• 15 Февраля 2025, 05:38:57
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

О теории Вадима Про

Автор Тема: О теории Вадима Про  (Прочитано 20363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #60 : 18 Июля 2013, 15:30:21 »

вы кроме протасенко литературу читали какую нибудь по теме?
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #61 : 18 Июля 2013, 15:33:17 »

Многим боксерам и т.п. удается вроде за год поработать   и на выносливость. и на силу. и на скорость, и на аэробную выносливость. при этом прибавляя сразу по всем функциям.
Как это возможно?
сразу по всем функциям могут прибавлять начинающие
чем опытнее спортсмен тем выше развиты ФК тем меньше у него шансов прибавить везде и сразу
поэтому тренинг обычно периодизируется
Записан

anaschu

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #62 : 18 Июля 2013, 15:44:04 »


У Вас тут и гликолиз, и ферменты гликолиза ...

24---27: 80%ПМ на 2-3х8-9 ...?? причем, утверждается, что тренируем мы тут гликолиз ...а ЦНС и креатин с актином деградируют в сложной схеме.... .

Вы с традиционными методиками тренировки гликолитической "составляющей" вообще ознакомились??
У Вас к какой секунде максимальной работы он на пик и на плато выходит, а к какой на спад?


Смотря в каких волокнах вы хотите активировать гликолиз.
Есть гликолиз в медленных и в быстрых волокнах.
Вот что протасенко пишет про быстрые волокна.


"Гликолитические, или белые, мышечные волокна имеют больший диаметр, в их саркоплазме содержится значительное количество гранул гликогена, митохондрии не многочисленны, активность окислительных ферментов значительно уступает активности гликолитических. Гликоген, его еще принято называть «животным крахмалом», – сложный полисахарид с высокой молекулярной массой служит резервным питательным веществом белого волокна. Гликоген распадается до глюкозы, которая, служит топливом при гликолизе.

Быстрые волокна, обладающие высокой активностью АТФазы и соответственно скоростью расхода энергии, требуют высокой скорости воспроизводства АТФ, обеспечить которую может только гликолиз, так как, в отличие от окисления, он протекает непосредственно в саркоплазме и не требует времени на доставку кислорода к митохондриям и доставку энергии от них к миофибриллам. Поэтому быстрые волокна предпочитают гликолитический путь воспроизводства АТФ и соответственно относятся к белым волокнам. За высокую скорость получения энергии белые волокна платят быстрой утомляемостью, так как гликолиз, как видно из уравнения реакции ведет к образованию молочной кислоты, накопление которой повышает кислотность среды и вызывает усталость мышцы и в конечном итоге останавливает ее работу.
В то же время вероятность получения микротравм значительно снижается после достижения максимальной скорости воспроизводства АТФ за счет гликолиза и снижения АТФ-азной активности мышц по причине накопления кислых продуктов метаболизма, что наблюдается примерно через 30-40 секунд после начала работы."

то есть в белых волокнах гликолиз через 40 секунд уже идет на спад.

Про медленные волокна пишет Вадим:

"ак как интенсивность гликолиза в окислительных волокнах не высока, а максимальная скорость производства АТФ окислительным путем может быть достигнута только через 60-120 секунд после начала работы, а напряжение мышцы при нагрузке свыше 30% от максимальной практически останавливает кровообращение (чт о затрудняет доставку кислорода и получение энергии окислительным путем), то при предельно интенсивной работе длительностью 60-90 секунд можно ожидать достижения дефицита АТФ и микроразрывов в медленных волокнах.

Размер вклада медленных волокон в общую гипертрофию мышц зависит от их доли в композиции мышц. По-видимому, утверждения о том, что большое количество повторений лучше воздействует на определенные мышцы, исходят от людей, у которых в данных мышцах преобладают медленные волокна. В общем случае следует признать, что максимального развития мышц можно добиться, только уделяя внимание волокнам всех типов."

Так как мы тут говорим о лифтерском цикле, я не думаю, что тут надо обсуждать медленные волокна.
А время работы под нагрузкой, которое приводит к активации гликолиза для быстрых волокн, почти не отличается для такого же времени для распада актина.
Более того.
Гликолиз служит "топливом" для работы креатинкиназы и соответственно, для работы актин - миозиновых филаментов.
Так что гликолиз работает в белых волокнах не столько после, как во время работы на 10-20 повторов и 30-50 секунд для белых волокн.
Далее включаются красные.
Да и потом, какой гликолиз мы имеем в виду?
Классический биохим гидролиз анаэробен.
Потому дает молочную кислоту.
Далее, при подключении кислорода - это уже не совсем гидролиз.
А цикл кребса и дыхательная цепь
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #63 : 18 Июля 2013, 15:46:59 »

Хочу сказать, что смысл цикла - не выступление на соревнованиях.
А просто чисто теоретическое осмысление того, возможно ли придти к усилению ЦНС, актин и креатин функций методами, отличающимися от классических.
Если понять, как это делать, можно тогда тренировать через понятые принципы много разных функций сразу.
Многим боксерам и т.п. удается вроде за год поработать   и на выносливость. и на силу. и на скорость, и на аэробную выносливость. при этом прибавляя сразу по всем функциям.
Как это возможно?

Смысла в этом цикле нет, это я Вам говорю как присутствовавший при "изобретении" сего продукта.
Всё теоретизирование закончилось очень просто - Вадим признал, что ВСЕХ упомянутых в его работе "Думай или Супертренинг без заблуждений" практических схем более чем достаточно для удовлетворения любой из существующих в силовом спорте целей.
Ценность работы в том, что более чем подробно разобраны многие тренировочные схемы, а лифтерские так вообще все,  что даёт тренирующемуся возможность маневрировать отдыхом и нагрузкой в строго определённых границах, т.к. жизнь у 99%, прямо скажем, не идеальная.

Ещё в работе Вадима показано, что прибавление "сразу по всем функциям" исключено в принципе, за исключением людей с эффектом "низкой базы", т.е. у начинающих.
Вот и всё, притом заметьте - Вы это прочитали за 20 секунд.
Записан

anaschu

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #64 : 18 Июля 2013, 15:47:09 »

Многим боксерам и т.п. удается вроде за год поработать   и на выносливость. и на силу. и на скорость, и на аэробную выносливость. при этом прибавляя сразу по всем функциям.
Как это возможно?
сразу по всем функциям могут прибавлять начинающие
чем опытнее спортсмен тем выше развиты ФК тем меньше у него шансов прибавить везде и сразу
поэтому тренинг обычно периодизируется
Меня и интересует, как он периодизируется так, что бы к соревнованиям боксеры пришли, сохранив сразу максимум и силы, и выносливости. и скорости. и анаэробных, и аэробных процессов.
Очень интересно.
где смотреть, не знаю, так что бы понятно было с физиологической точки зрения.
Но можно и просто методики посмотреть.
Если найду
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #65 : 18 Июля 2013, 15:47:45 »

вижу непонимание базисных вещей

вес 5пм, какие волокна работают?
вес 10пм, какие волокна работают?
вес 15пм, какие волокна работают?
можете ответить?
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #66 : 18 Июля 2013, 15:48:19 »

Многим боксерам и т.п. удается вроде за год поработать   и на выносливость. и на силу. и на скорость, и на аэробную выносливость. при этом прибавляя сразу по всем функциям.
Как это возможно?
сразу по всем функциям могут прибавлять начинающие
чем опытнее спортсмен тем выше развиты ФК тем меньше у него шансов прибавить везде и сразу
поэтому тренинг обычно периодизируется
Меня и интересует, как он периодизируется так, что бы к соревнованиям боксеры пришли, сохранив сразу максимум и силы, и выносливости. и скорости. и анаэробных, и аэробных процессов.
Очень интересно.
где смотреть, не знаю, так что бы понятно было с физиологической точки зрения.
Но можно и просто методики посмотреть.
Если найду
читайте книжки
Записан

anaschu

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #67 : 18 Июля 2013, 15:49:42 »




Ещё в работе Вадима показано, что прибавление "сразу по всем функциям" исключено в принципе, за исключением людей с эффектом "низкой базы", т.е. у начинающих.
Вот и всё, притом заметьте - Вы это прочитали за 20 секунд.


а как же тогда лифтерский цикл? Где сразу к одному времени подходят на максимуме ЦНС, Креатин и Актин?
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #68 : 18 Июля 2013, 15:50:16 »

 ag
Вы не видео снимайте, а буквами пишите.... так быстрее и понятнее .
А то через 2 недели ВДРУГ выяснилось, что первая тренировка цикла - вовсе не первая, а какая то там.
Тут никто видео с пояснениями смотреть не будет, давайте по пунктам четко:
1) ....
2) .... .
вот и все.
А графики красивые, да.
Только они умозрительные "плюс-минус трамвайная остановка".
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

anaschu

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #69 : 18 Июля 2013, 15:52:03 »

вижу непонимание базисных вещей

вес 5пм, какие волокна работают?
вес 10пм, какие волокна работают?
вес 15пм, какие волокна работают?
можете ответить?

Это зависит от времени под нагрузкой, а не только от веса.
Кто то может 90 кг сделаьт 15 раз, а 100 - один. А кто то может 90 кг сделать 3 раза, а 100- один.
Так что ПМ тут не всегда хороши.
Время лучше.
Больше 40 секунд - красные волокна.
Менее 40 секунд - белые
Записан

anaschu

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #70 : 18 Июля 2013, 15:56:17 »


Ещё в работе Вадима показано, что прибавление "сразу по всем функциям" исключено в принципе, за исключением людей с эффектом "низкой базы", т.е. у начинающих.
Вот и всё, притом заметьте - Вы это прочитали за 20 секунд.


да, я не умею излагать кратко.
но все же.
Лифтеры прибавляют сразу по трем функциям. правда, анаэробным.
Боксеры так вообще по всем - и аэробным, и анаэробным.
Почему?
Может, можно оттуда какое то методическое зерно извлечь?
Извлек же Вадим зерно и пауэрлифинга?
Если возможно в лифте тренировать сразу три функции путем двойных циклов...
Может. возможно тренировать 4 функции путем тройных циклов
)))))
Аж самому смешно, но мало ли.
На биохимическом уровне кто докажет обратное?
Записан

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #71 : 18 Июля 2013, 15:57:43 »

 
Ещё в работе Вадима показано, что прибавление "сразу по всем функциям" исключено в принципе, за исключением людей с эффектом "низкой базы", т.е. у начинающих.
Вот и всё, притом заметьте - Вы это прочитали за 20 секунд.

а как же тогда лифтерский цикл? Где сразу к одному времени подходят на максимуме ЦНС, Креатин и Актин?

А вот дудки. Максимум по креатину достигается ДО силовой части лифтерского цикла, потом идёт поддержание его уровня либо даже слабое снижение - сверх нормы его загнать невозможно вааще никак. Максимум по ЦНС действительно, по идее, приходится на соревнования.
Если под актином имеется в виду мышечная масса, то при устойчивой нервной системе, т.е. когда спортсмен "не горит" до и после сорев, можно, РАССЛАБИВШИСЬ, ТАКУЮ РОЖУ НАЖРАТЬ, ЧТО БОЖЕ МОЙ. 
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #72 : 18 Июля 2013, 15:58:07 »

Это зависит от времени под нагрузкой, а не только от веса.
Кто то может 90 кг сделаьт 15 раз, а 100 - один. А кто то может 90 кг сделать 3 раза, а 100- один.
Так что ПМ тут не всегда хороши.
а вы можете с 5пм сделать 15 повторов?

Больше 40 секунд - красные волокна.
Менее 40 секунд - белые
при весе в 80% от 1пм и выше ВСЕ волокна включаются в работу с первого повтора
а медленные волокна вообше всегда работают, вне зависимости от веса и времени под нагрузкой
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #73 : 18 Июля 2013, 15:58:28 »


У Вас тут и гликолиз, и ферменты гликолиза ...

24---27: 80%ПМ на 2-3х8-9 ...?? причем, утверждается, что тренируем мы тут гликолиз ...а ЦНС и креатин с актином деградируют в сложной схеме.... .

Вы с традиционными методиками тренировки гликолитической "составляющей" вообще ознакомились??
У Вас к какой секунде максимальной работы он на пик и на плато выходит, а к какой на спад?


Смотря в каких волокнах вы хотите активировать гликолиз.

Что значит я хочу.... это Вы его активируете работой. причем во всех типах.

Цитировать
Так как мы тут говорим о лифтерском цикле, я не думаю, что тут надо обсуждать медленные волокна.
О как ... а они у ТА-ПЛ очень даже здорово растут в %% отношении к общей массе... Вы знаете, что те же ТА-шники КРАСНЕЮТ от силовой работы? У них кол-во ММВ увеличивается со стажем...?


Цитировать
А время работы под нагрузкой, которое приводит к активации гликолиза для быстрых волокн, почти не отличается для такого же времени для распада актина.
Какой "распад актина" ...??
А что будет с атлетом, я боюсь спросить, если он выполнит работу .... ну скажем такую:
10-15 сетов по 40 приседов с 45-50%ПМ....?
время сета до 1,5 минут.
отдых: до 3 минут

Ему на завтра что ... помирать? rease


Цитировать
Более того.
Гликолиз служит "топливом" для работы креатинкиназы и соответственно, для работы актин - миозиновых филаментов.
Так что гликолиз работает в белых волокнах не столько после, как во время работы на 10-20 повторов и 30-50 секунд для белых волокн.
Далее включаются красные.
По правилам рекрутизации они пашут долго и вместе.


Цитировать
Да и потом, какой гликолиз мы имеем в виду?
Оба вида сразу, ибо они неотделимы .... цепь то одна, просто выход разный.

 
Цитировать
Больше 40 секунд - красные волокна.
Менее 40 секунд - белые
В мемориз ..... .
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

anaschu

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: О теории Вадима Про
« Ответ #74 : 18 Июля 2013, 15:59:09 »

ag
Вы не видео снимайте, а буквами пишите.... так быстрее и понятнее .


мне так явно не быстрее, мне нужно рисовать, рисовать быстрее..
Так что словами я ещё долго не отвечу толком
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.