Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лезвиями Сердце...]

А вообще то я уже устал объяснять, что увеличение веса снаряда не ведет к увеличению целевой мышцы. И уже вроде как все на форуме со мной согласились...

ну как сказать, далеко не все.и я тебе уже писал, почему стоит чередовать работу на силу и работу на массу, и что грудные при циклировании увеличиваются в объеме больше, чем при одной лишь работе на массу...

п.с. думаешь почему нормально грудак начинает расти, когда рабочий в жиме переваливает хотя бы за 100-110?)

[unknown]

Я заметил, что в основном от груди до спины широкие те, у кого становая приличная...

[MOLOTOFF]

А вообще то я уже устал объяснять, что увеличение веса снаряда не ведет к увеличению целевой мышцы. И уже вроде как все на форуме со мной согласились...

ну как сказать, далеко не все.и я тебе уже писал, почему стоит чередовать работу на силу и работу на массу, и что грудные при циклировании увеличиваются в объеме больше, чем при одной лишь работе на массу...

п.с. думаешь почему нормально грудак начинает расти, когда рабочий в жиме переваливает хотя бы за 100-110?)

А это потому что многие считают, что при работе на 8-15 повторений нужно использовать легкие веса и не особо концентрироваться на рабочей мышце, мол "пампинг, он при любой технике пампинг". Естесственно, что и веса не растут при такой психологии. Я же говорю о действительно тяжелых повторах, сколько бы их не было. Я говорю о действительно коротком отдыхе между подходами, а не 2-3 минуты. При такой методике и веса будут расти стабильно. Не так конечно сильно, как при работе в меньшем количестве повторов, но ведь и цель главная - не увеличение силы, а увеличение объема мышцы...

[Лезвиями Сердце...]

ну я то всегда был за балланс)))

[Dmitry___]

Говоришь, что на силу акцент не делаешь, а сам в качестве показателя приводишь только растущие веса снаряда.

А что мне в качестве показателя привести? Грудь, которая не растет? :) Наверное, можно иметь хорошую грудь и не жать заоблачные веса, но в любом случае зависимость размера мышц от веса имеется.

2sport-life> ну что за ирония? :) Делал, конечно, тоже есть ощущение, что грудь разрывает, только размеров это не дало. Хотя не скажу, что так долго делал.

2Dinon> с техникой все нормально, жопой не кручу, не дергаю, и вообще, технике уделяю много внимания. Программа сейчас не актуальная была, по Фалееву делал вводку первый месяц, т.е. понедельник чистый присед, среда - жим, пятница - и то и то с 80% веса и на 4 рабочих повтора в подходах. Сейчас буду заниматься по нормальной программе, потому что тело втянулось в работу, поэтому и хотел послушать советы, чтобы исходя из них строить программу.

2Лезвиями Сердце...> большое спасибо за советы, обязательно буду пробовать. Пулловер после приседа делать на прямых руках в суперсете или как? Т.е. "макробертовский дыхательный"? :)

[MOLOTOFF]

Говоришь, что на силу акцент не делаешь, а сам в качестве показателя приводишь только растущие веса снаряда.

А что мне в качестве показателя привести? Грудь, которая не растет? :) Наверное, можно иметь хорошую грудь и не жать заоблачные веса, но в любом случае зависимость размера мышц от веса имеется.

2sport-life> ну что за ирония? :) Делал, конечно, тоже есть ощущение, что грудь разрывает, только размеров это не дало. Хотя не скажу, что так долго делал.

2Dinon> с техникой все нормально, жопой не кручу, не дергаю, и вообще, технике уделяю много внимания. Программа сейчас не актуальная была, по Фалееву делал вводку первый месяц, т.е. понедельник чистый присед, среда - жим, пятница - и то и то с 80% веса и на 4 рабочих повтора в подходах. Сейчас буду заниматься по нормальной программе, потому что тело втянулось в работу, поэтому и хотел послушать советы, чтобы исходя из них строить программу.

2Лезвиями Сердце...> большое спасибо за советы, обязательно буду пробовать. Пулловер после приседа делать на прямых руках в суперсете или как? Т.е. "макробертовский дыхательный"? :)

Ну так и приведи в качестве показателя грудь, которая не растет. Почему ты считаешь, что нужно обязательно показать какой либо прогресс, если проблема у тебя не с увеличением веса, а с отсутствием объемов.  

[Dmitry___]

2MOLOTOFF> грудь, которая не растет - первое сообщение в топике

[Лезвиями Сердце...]

ага, макбобовский дыхательный вариантег))
делаешь после приседа двусетами, или, как вариант,после всех подходов приседа 3 подхода пуловера.1-й вариант лучше для объема грудной,
2-й - для общей развитости организма, но разница небольшая.

[MOLOTOFF]

2MOLOTOFF> грудь, которая не растет - первое сообщение в топике

"Грудная клетка в обхвате от силы 98 см, при этом рабочий жим за 80 кг"

Акцунт все равно зачем то на вес снаряда сделан!!!

[Леонид Остапенко]

Дима, попробуйте мою методу:
1. Один тренировочный день в неделе вы должны посвятить исключительно грудной клетке. Скажем, это лучше должна быть пятница на трехдневной схеме.
2. В это день вы делаете следующее:
а) приседания со штангой весом собственного тела - 1 подход в 20 повторений, дыхание на каждый цикл (сед-подъем)
б) разведения рук с гантелями лежа на горизонтальногй скамье, 1х12
(а и б делайте в суперсете)
в) жим ногами лежа на тренажере, 1х18 с полуторным весоми собственного тела, дыхание - 2 вдоха-выдоха на каждый цикл (опускание-жим)
г) пулловер с гантелью, лежа лопатками поперек скамьи, 1х12
(в и г делайте в суперсете)
д) Приседания Джефферсона (штанга между ног, хват спереди и сзади за тазом разнохватом), 1х16 (после 8 повторений смените хват) - вес подберите сами, на кисти надевайте лямки, спину не округляйте
е) пулловер с EZ-штангой лежа вдоль скамьи, голова свисает, руки согнуты, опускать от касания кистями груди за голову назад до максимального растянивания грудной клетки, 1х12
(д и е делайте в суперсете)
ж) жим штанги лежа на наклонной 30 градусов скамье, 1х10, 1х8, 1х6 (пирамида)
з) подтягивания на перекладине за голову (или тяга за голову широким хватом на блоке), 1х12, 1х19, 1х6 (пирамида)
В это день не делайте больше ничего.
В понедельник для груди в занятие включите жимы гантелей лежа на наклонной 30 градусов, ладони внутрь, 1х12, 1х10, 1х8, 1х6.
В среду для груди в занятие включите жим штанги лежа на горизонтальной скамье, 4х7
Дайте этой программе честную работу, не сачкуйте.
Через 4 недели дайте мне знать, как изменилась форма и объемы мышечных пластов на грудной клетке.
Леонид Остапенко

[MOLOTOFF]

Дима, попробуйте мою методу:
1. Один тренировочный день в неделе вы должны посвятить исключительно грудной клетке. Скажем, это лучше должна быть пятница на трехдневной схеме.
2. В это день вы делаете следующее:
а) приседания со штангой весом собственного тела - 1 подход в 20 повторений, дыхание на каждый цикл (сед-подъем)
б) разведения рук с гантелями лежа на горизонтальногй скамье, 1х12
(а и б делайте в суперсете)
в) жим ногами лежа на тренажере, 1х18 с полуторным весоми собственного тела, дыхание - 2 вдоха-выдоха на каждый цикл (опускание-жим)
г) пулловер с гантелью, лежа лопатками поперек скамьи, 1х12
(в и г делайте в суперсете)
д) Приседания Джефферсона (штанга между ног, хват спереди и сзади за тазом разнохватом), 1х16 (после 8 повторений смените хват) - вес подберите сами, на кисти надевайте лямки, спину не округляйте
е) пулловер с EZ-штангой лежа вдоль скамьи, голова свисает, руки согнуты, опускать от касания кистями груди за голову назад до максимального растянивания грудной клетки, 1х12
(д и е делайте в суперсете)
ж) жим штанги лежа на наклонной 30 градусов скамье, 1х10, 1х8, 1х6 (пирамида)
з) подтягивания на перекладине за голову (или тяга за голову широким хватом на блоке), 1х12, 1х19, 1х6 (пирамида)
В это день не делайте больше ничего.
В понедельник для груди в занятие включите жимы гантелей лежа на наклонной 30 градусов, ладони внутрь, 1х12, 1х10, 1х8, 1х6.
В среду для груди в занятие включите жим штанги лежа на горизонтальной скамье, 4х7
Дайте этой программе честную работу, не сачкуйте.
Через 4 недели дайте мне знать, как изменилась форма и объемы мышечных пластов на грудной клетке.
Леонид Остапенко

Ну это просто праздник какой то))) Посмотри, Лезвие, даже ЛАО не считает классический жим лежа основным упражнением для груди и ставит его всего в 4 подходах даже не в "грудной" день...
Ну неужели и теперь будут возражения???

[Cornelyus]

Ну это просто праздник какой то))) Посмотри, Лезвие, даже ЛАО не считает классический жим лежа основным упражнением для груди и ставит его всего в 4 подходах даже не в "грудной" день...
Ну неужели и теперь будут возражения???

Так конечно, данная программа направлена для увеличения именно грудной клетки в общем, а не развития конкретно силы и объёмов грудных мышц. Поэтому вначале ставяться упражнения требующие глубокого и частого дыхания в перемешку с различными пулловерами.

[MOLOTOFF]

Ну это просто праздник какой то))) Посмотри, Лезвие, даже ЛАО не считает классический жим лежа основным упражнением для груди и ставит его всего в 4 подходах даже не в "грудной" день...
Ну неужели и теперь будут возражения???

Так конечно, данная программа направлена для увеличения именно грудной клетки в общем, а не развития конкретно силы и объёмов грудных мышц. Поэтому вначале ставяться упражнения требующие глубокого и частого дыхания в перемешку с различными пулловерами.

Более частого дыхания не требуют никакие упражнения, т.к. в любом упражнении вес должен идти плавно и подконтрольно, а частое дыхание этому противоречит.  

А разве "увеличение именно грудной клетки в общем" не ведет к увеличению силы и объемов грудных мышц??? По-моему это одно и то же, если делать все правильно и с нужным весом.
А вот жим штанги на наклонной, указанный в "грудной" день никогда ни к специализированным "дыхательным" упражнениям ни, тем более, к пуловерам не относился...

[Cornelyus]

Более частого дыхания не требуют никакие упражнения, т.к. в любом упражнении вес должен идти плавно и подконтрольно, а частое дыхание этому противоречит.  

А разве "увеличение именно грудной клетки в общем" не ведет к увеличению силы и объемов грудных мышц??? По-моему это одно и то же, если делать все правильно и с нужным весом.
А вот жим штанги на наклонной, указанный в "грудной" день никогда ни к специализированным "дыхательным" упражнениям ни, тем более, к пуловерам не относился...

Под "частым" дыханием я имел ввиду "дыхание на каждый цикл (сед-подъем), дыхание - 2 вдоха-выдоха на каждый цикл (опускание-жим)". А насчёт того что "частое" дыхание противоречит чему то, разве при тяжёлом приседе, в последних, самых трудных повторениях у тебя всё работает плавно и подконтрольно, дышишь так же как и в первых повторениях? )
Насчёт "увеличение грудной клетки в общем" ), конечно это ведёт к развитию мышц груди, всё взаимосвязано и не может быть так что объём грудной клетки растёт, а развитие мышц остаётся на 0. Другой вопрос в акценте нагрузки. И развитие размеров грудной клетки и развитие объёмно-силовых показателей грудных мышц - это близкие, пересекающиеся, зависящие друг от друга вещи, но никак не одно и тоже.
Насчёт "лёжа на на наклонной", не факт же что обязательно в "грудной" день все упражнения должны быть на расширение грудной клетки, просто тренировка грудных и сопутствующих мышц тоже должна быть, вот и поставили жим на наклонной.

[MOLOTOFF]

НЕ существует в профессиональном железном спорте понятия "объемно-силовые" показатыли мышцы. Для бодибилдинга важен только объем и форма, для лифтинга - только сила. НЕТ спорта где бы измерлся объем и сила.
 
Если человек занимается не для соревнований, а "для себя", то не стоит так заморачиваться на форме грудной мышцы. Но так как автор вопроса указал, что сила для него непринципиальна, а основная проблема именно  в форме и объеме груди, то и программу ЛАО составил абстрагируясь от силовых упражнений и показателей.

Неровное движение и дыхание я могу себе позволить редко и то в паре последних подходов упражнения. Если это не так, значит на сегодняшний день, отягощение подобрано неправильно. Одним из важнейших факторов роста мышцы является насыщение крови кислородом. А при неконтролируемом дыхании это невозможно. Мне в этом смысле проще, потому что я два года в школе олимпийского резерва плаванием занимался...

А помимо жима на наклонной, там еще стоит разводка и пуловеры - упражнения, которые ЛЮБОЙ билдер и фитнесист ставит в программу на грудь, независимо от акцента нагрузок и дыхательной напрвленности программы...