Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Beginner_SportsMan]

В контексте вопроса интересуют три упражнения:
1) Жим гантелей сидя
2) Жим штанги сидя из-за головы
3) Махи гантелей в стороны

Собственно, в чем весь вопрос: насколько эффективны жимы для развития средних дельтовидных мышц, придания массивности ширины плечевому поясу? Как я понимаю, жим сидя все-таки по максимуму заставляет работать только передний пучок дельт, и совсем чуть переднюю головку среднего пучка. Махи же гантелей в стороны акцентрированно работают на обе головки среднего пучка, немного задействуя передний пучок дельт. Но есть мнение, что натуралу нужно обязательно делать жимы для ширины плеч из-за многосуставности этого упражнения и больших весов, чем в махах. Хотя тот же Юрий Спасокукоцкий пропагандирует махи в стороны как основное средство в накачке широких плеч.
Также интересут безопасность жима штанги сидя из-за головы. Я читал в спортивной литературе, что это очень травмоопасное упражнение из-за неанатомических особенностей хвата и могут быть отрывы акромиона и т.д. Вот думаю попробовать, но не в полную амплитуду с опусканием не до середины шеи или до касания трапеции, а с опусканием чуть-чуть ниже макушки (неполная амплитуда) - так как по моим ощущениям средние дельты работают как раз по максимуму в середине и вверху амплитуды, а не внизу.
Я прекрасно понимаю, что все люди разные - на одних действуют одни упражнения, на других другие. Но тем не менее, хотелось бы послушать мнения коллег.
Всем спасибо за высказанные суждения.

[Rekless]

Ну какая нахрен массивность средних дельт при росте 182 и весе 72?

Забудьте, у вас недобор общей массы как минимум в 10 кг.
А уж об отдельных пучках и их массивности будете думать при весе в 90 кг хотя бы.

Если всё же нужен ответ на будущее по теме.

То первое упражнение базовое наборное, второе базовое формирующее, но довольно травмоопасное особенно, если гнаться за весами с неверной техникой, третье сугубо изоляционное формирующее.
Для общей массы дельт я бы рекомендовал элементарный жим стоя. Но делать чисто без подседов, вытягиваний поясницей и тд. Это на передний и средний пучок. Задняя дельта как правило работает вместе со спиной и очень редко требуется её специальная проработка.

[Sensation]

Никогда не опускал штангу при жиме из-за головы ниже затылка.Как по мне там уже мертва точка идет и без партнера сам не вытянешь никак на последних повторах,да и при жиме сидя читинг исключен, а если говорить о массивности то строгий жим стоя, ну и жим сидя из-за головы.

[Павел Лебедев]

В контексте вопроса интересуют три упражнения:
1) Жим гантелей сидя
2) Жим штанги сидя из-за головы
3) Махи гантелей в стороны

Собственно, в чем весь вопрос: насколько эффективны жимы для развития средних дельтовидных мышц, придания массивности ширины плечевому поясу?
   1.Как я понимаю, жим сидя все-таки по максимуму заставляет работать только передний пучок дельт, и совсем чуть переднюю головку среднего пучка. Махи же гантелей в стороны акцентрированно работают на обе головки среднего пучка, немного задействуя передний пучок дельт.
   2.Но есть мнение, что натуралу нужно обязательно делать жимы для ширины плеч из-за многосуставности этого упражнения и больших весов, чем в махах. Хотя тот же Юрий Спасокукоцкий пропагандирует махи в стороны как основное средство в накачке широких плеч.
   3.Также интересут безопасность жима штанги сидя из-за головы. Я читал в спортивной литературе, что это очень травмоопасное упражнение из-за неанатомических особенностей хвата и могут быть отрывы акромиона и т.д. Вот думаю попробовать, но не в полную амплитуду с опусканием не до середины шеи или до касания трапеции, а с опусканием чуть-чуть ниже макушки (неполная амплитуда) - так как по моим ощущениям средние дельты работают как раз по максимуму в середине и вверху амплитуды, а не внизу.
Я прекрасно понимаю, что все люди разные - на одних действуют одни упражнения, на других другие. Но тем не менее, хотелось бы послушать мнения коллег.
Всем спасибо за высказанные суждения.

Вы рискуете превратиться в дрочера-теоретика.
   1.Мнение неправильное. Жим сидя(стоя) - тяжёлое базовое упражнение, нагружающее едва ли весь плечевой пояс целиком. Это, с..., БАЗА! И заморачиваться насчёт такой чепухи, как отдельные пучки дельт, новичкам (да и прочим несоревнующимся атлетам) - пижонство;
   2.Насчёт мнений - Вы, млин, нам ещё про Курицына скажИте, с его тренингом для офисных хомячков. Жимы делать надо, и "натурализм" здесь не по адресу. См. п.1;
   3.Есть основания для такого мнения. Чтоб не угробить суставы, жмите с груди и не измышляйте лишнего. Про средние (и какие-либо другие) дельты - см. п.1.

пс. В контексте "жимов сидя" - можно жать гантели, пока они ещё нетяжёлые. Сидя, с опорой спины, наклон опоры - ок.80град.

[Rekless]

Никогда не опускал штангу при жиме из-за головы ниже затылка.Как по мне там уже мертва точка идет и без партнера сам не вытянешь никак на последних повторах,да и при жиме сидя читинг исключен, а если говорить о массивности то строгий жим стоя, ну и жим сидя из-за головы.

Сидя исключен читинг?)))

Сидя проще вытягивать широчайшими и вытаскивать грудью просто. Ножной то исключен, но весь читинг может исключить лишь сам спортсмен, если захочет.
В любом упражнении, при любой манере исполнения и заданных ограничениях спортсмен всегда может читинговать, правда это далеко не всегда имеет смысл, вернее даже очень редко, если мы говорим именно о бб и фитнессе.

[Sensation]

Никогда не опускал штангу при жиме из-за головы ниже затылка.Как по мне там уже мертва точка идет и без партнера сам не вытянешь никак на последних повторах,да и при жиме сидя читинг исключен, а если говорить о массивности то строгий жим стоя, ну и жим сидя из-за головы.

Сидя исключен читинг?)))

Сидя проще вытягивать широчайшими и вытаскивать грудью просто. Ножной то исключен, но весь читинг может исключить лишь сам спортсмен, если захочет.
В любом упражнении, при любой манере исполнения и заданных ограничениях спортсмен всегда может читинговать, правда это далеко не всегда имеет смысл, вернее даже очень редко, если мы говорим именно о бб и фитнессе.

не знаю,если жать сидя с груди то да,можно и грудью вытянуть,меняя наклон. ну а если из-за головы,то я себе никак не представлю это просто))))по крайней мере у меня не получалось)

[Beginner_SportsMan]

Ну какая нахрен массивность средних дельт при росте 182 и весе 72?
Забудьте, у вас недобор общей массы как минимум в 10 кг.

Цель 80-81 кг.

А уж об отдельных пучках и их массивности будете думать при весе в 90 кг хотя бы.

Вот такой вес мне нафиг не нужен

Вы рискуете превратиться в дрочера-теоретика.  

Без комментариев... Не вижу ничего плохого в том, чтобы интересоваться мнением знающих людей, с целью накопления определенной теоретической базы и последующем применении её на практике.

1.Мнение неправильное. Жим сидя(стоя) - тяжёлое базовое упражнение, нагружающее едва ли весь плечевой пояс целиком. Это, с..., БАЗА! 

Мое мнение - основная нагрузка идет на передний пучок. Я в курсе, что это база. Я делаю и жим гантелей сидя и махи в стороны. Просто дело в том, что передний пучок у меня анатомически сильнее и он переразвит. Поэтому я не хочу его дополнительно грузить (он и в жиме лежа грузится хорошо).

И заморачиваться насчёт такой чепухи, как отдельные пучки дельт, новичкам (да и прочим несоревнующимся атлетам) - пижонство

Я не заморачиваюсь - ширину плеч дает средний пучок - вот это меня и интересует.

[phil margera]

Мне нравится жать в  Смитте перед собой, опуская до подбородка. Никаким больше упражнением не удаётся лучше попасть в передний пучок. Ну и жим гантелей, как говорят, "на ширину"

А махи в стороны - это уже средний пучок. Как его вообще можно с жимами сравнивать. Для тех, кто протяжкой не попадает в дельты - хороший вариант.

[Павел Лебедев]

Просто дело в том, что передний пучок у меня анатомически сильнее и он переразвит. Поэтому я не хочу его дополнительно грузить (он и в жиме лежа грузится хорошо).
Я не заморачиваюсь - ширину плеч дает средний пучок - вот это меня и интересует.

Мне ЭТО пишет интересующийся отдельными пучками дельт человек с ростом 182см и весом 72кг, ...которому даже нафиг не нужны адекватные для его роста 90кг.

...Вам к Спасокукоцкому.

[Iggy]

Выбор базового набора чтоб "достать" плечевой пояс весьма индивидуальное дело.
ИМО заниматься попытками "попасть" в эдакую-сякую часть дельты на этой стадии рано.
Сначала просто и грубо давить всю "зону" где эта группа, а уж потом можно раскладывать итп.
Я лично остановился на следующем для себя (не в каком-то порядке)

1. Лучше всего для меня стал жим Скотта. Огромные веса не нужны, это гантелями. Главное - отработать технику, поскольку она неоднозначная.  Неправильно будете делать - опять загрузите переднюю.
2. Жим сидя-стоя замечательная штука и с нее имо всегда начинать.
3. Махи в стороны все-таки формирующее как ни крути. По классике - им добивать после базового.
4. Протяжка широким хватом - для меня работала шикарно, пока веса не начали "выдергивать" правое плечо - пришлось отменить.
5. Протяжка узким хватом - классика, с советом Остапенко смог поправить технику и теперь его гоняю.

Нельзя переразвить переднюю дельту, это утопия. Если передняя дельта так развита, что прям вся нагрузка на нее - ну так возьмите гантели или штангу, пожмите с груди вверх обратным хватом до убития переднего пучка и вперед дальше на остальные упражнения.
Можно недоразвить остальные пучки. Значит надо гонять все пока не выровняется.

А вот насчет задней дельты не соглашусь с участниками. У меня задний пучок это проблема из-за сутулости и подвернутости суставов - так я вам скажу нифига ее не цепляет по-настоящему в "спине". Недавно начал целевым образом ее доставать - сразу видно что пошла разница. А без задней дельты плечи никак выглядят. Никакой боковой пучок не спасает :(

Но я к чему. ВСЕ вышеизложенное - то, к чему я пришел сам, тренируясь. Сколько бы вы не узнали задавая вопросы - после этого надо в зал и пробовать пока не пойдет. Но пробовать не значит "на этой тренировке". Пробовать это включить упражнение в программу и через месяц обдумать результат. Быстро только кошки родятся.

[Beginner_SportsMan]

Я лично остановился на следующем для себя (не в каком-то порядке)
1. Лучше всего для меня стал жим Скотта. Огромные веса не нужны, это гантелями. Главное - отработать технику, поскольку она неоднозначная.  Неправильно будете делать - опять загрузите переднюю.

Попробую данное упражнение - давно собирался. Спасибо, что напомнили

А вот насчет задней дельты не соглашусь с участниками. У меня задний пучок это проблема из-за сутулости и подвернутости суставов

Похожая проблема, но я с ней борюсь - постоянно слежу за осанкой и делаю тягу гантели к поясу в наклоне, и тягу гантелей лежа на горизонтальной скамье с задержкой в верхней позиции, со сведением лопаток (тут также большие веса не нужны). После тренировки как раз болит средняя и нижняя часть трапеций - мышцы, поворачивающие плечи наружу, плюс - хорошо прорабатывается задняя дельта. Так что в этом плане - у меня пошли улучшения.
А что на заднюю делаете - тягу Ли Хейни?

Но я к чему. ВСЕ вышеизложенное - то, к чему я пришел сам, тренируясь. Сколько бы вы не узнали задавая вопросы - после этого надо в зал и пробовать пока не пойдет.

Так я и не утверждаю обратного, а наоборот - поддерживаю

[Iggy]

За осанкой мне в почти 42 уже поздно следить, несмотря на делаемые тяги к поясу всего итп. Закостенел уже.

Кроме базовых где работает задний пучок в этот период делаю

Это делаю хватом параллельным и с большим отводом назад
http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/DBRearLateralRaise.html

это
http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/CBRearDeltRowStirrups.html

и это
http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/LVRearLateralRaise.html

[Rekless]

Цель 80-81 кг.

А уж об отдельных пучках и их массивности будете думать при весе в 90 кг хотя бы.

Вот такой вес мне нафиг не нужен

Ну значит не будет как таковый дельт. Максимум зародыш.
Извиняйте, но против природы вы не попрёте.

[Beginner_SportsMan]

Ну значит не будет как таковый дельт. Максимум зародыш.
Извиняйте, но против природы вы не попрёте.

Мне не нужны дельты как у Котта Уилсона. Мне нужны подкаченные атлетичной формы плечи (как у того же актера Тейлора-Лотнера).
И почему не будет то? Что за показатель 90 кг при росте 182 Где установлен такой норматив?

[Михаил К.]

Вот такие дельты норм.