Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Красноярец]

Всё-таки, жим - мое слабое место. Вчера на тренировке выжал в рабочих подходах 70 кг: 10 раз (кое-как), 8 раз (уверенно). В то же время в эту тренировку по другим упражнениям был прогресс. Хочу добиться уверенного прогресса в жиме, но пока не получается.

[Dropman]

"Может в консерватории что то подправить надо?" (с) Райкин.
 

[Zag]

Хочу добиться уверенного прогресса в жиме

Для этих целей существуют специализированные программы по увеличению жима лежа.
Вы чего хотите то?

[Красноярец]

"Может в консерватории что то подправить надо?" (с) Райкин.
 

Согласен. Тренируюсь хорошо, питание хорошее. Со сном по-прежнему не все в порядке - меньше 8 часов. Начну хорошо спать - начну нормально жать?

Для этих целей существуют специализированные программы по увеличению жима лежа.
Вы чего хотите то?

Стабильного прогресса хочу. При раб. жиме 70 кг переходить на спецпрограммы по-моему рано. Я наверняка что-то делаю не так. Вот и пытаюсь разобраться.

[Rekless]

Не надо метаться из стороны в сторону. Выберите или массу или жим. Лучше для вас первое, потому что рабочие подходы будут прогрессировать и без специальных силовых циклов, чуть медленнее конечно, но вы же билдингом занимаетесь, правильно я понимаю?

[Dropman]

вопрос :
1) сколько времени потребуется Вам , двигаясь к "массе" ,  имея низкий ПМ.
2) сколько времени потребуется Вам , двигаясь к "массе" ,  имея высокий ПМ?
 

[Rekless]

Главное не ПМ, главное рабочий вес.
Хоть рабочий вес (8-10 повторений) и имеет прямую зависимость от ПМ, но с большим уходом в лифтинг разница между рабочим и ПМ всё больше и больше.

С другой стороны при приросте массы на текущем рабочем весе, мы имеем прирост и рабочих весов как правило, иначе странная масса приросла, если человек не стал сильнее.

Но это я по практике сужу, в теории может быть и совсем по другому

[Dropman]

ну хорошо. 

Главное не ПМ, главное рабочий вес.

Каков будет Ваш "рабочий" вес при ПМ в жиме 80 кг и при ПМ 140 ....? 

[Rekless]

ну хорошо. 

Главное не ПМ, главное рабочий вес.

Каков будет Ваш "рабочий" вес при ПМ в жиме 80 кг и при ПМ 140 ....? 

Разницу можно взять и поменьше конечно, но дело не в этом.
Рабочий вес это как правило 60-90% от ПМ на практике, хотя в циклах обычно всегда пишут 70-75% на 10 сначала, хоть и не все это просто могут.

То есть при жиме на раз величиной 80кг мы можем иметь рабочий вес как 47,5 кг, так и 72,5 кг. А если учитывать, что вес ещё не особо большой для многих, то и все 75 кг могут быть рабочими.
При 140 кг от 85 до 125 кг рабочий будет, однозначно больше.
Но дело в другом разница между двумя данными ПМ 60 кг, однако разница между рабочими весами при таких разных ПМ может быть всего 10 килограмм, как бы не выглядело это странно.

[Dropman]

То есть при жиме на раз величиной 80кг мы можем иметь рабочий вес как 47,5 кг, так и 72,5 кг. А если учитывать, что вес ещё не особо большой для многих, то и все 75 кг могут быть рабочими.
При 140 кг от 85 до 125 кг рабочий будет, однозначно больше.
Но дело в другом разница между двумя данными ПМ 60 кг, однако разница между рабочими весами при таких разных ПМ может быть всего 10 килограмм, как бы не выглядело это странно.

90% от 80 кг - это 72 кг .....
60% от 140 кг - это 84 кг ...
да.... разница 12 кг "ВСЕГО" ... .
только в первом случае "атлет" будет мучительно делать 2х2 (КПШ=4), а во втором работать 6х8 (КПШ=48) ... как то разные получаются нагрузки ... т.е. КПШ будут отличаться в 12 раз.
 

[Rekless]

Ну я понимаю что 12 кг не всего....
Дело в другом, что прирост рабочего веса не обязательно составит много по сравнению с приростом ПМ.
То есть бы у человека жим допустим 80, после пятинедельного цикла минимум он стал жать 90, а может и меньше, но предположим 90, поскольку веса ещё не особо большие.
Так вот его рабочий вес был 47,5 кг до этого, допустим. После цикла соответственно должен стать 54, ну и если округлить под блины самые распространенные по 1,25 минимум, то и вовсе 52,5 кг.
Имеет ли смысл на таких малых весах прирост рабочего веса в 5 килограмм?
Никто не спорит что 5 или 12кг, это очень много, когда человек жмёт полтора своих веса, или работает 1,2*вес, но на относительно начинающем уровне это ничто и как минимум достигается за тот же период даже при прогревании воздуха в зале на неочень удачных программах.

[Dropman]

просто от 80 до 140 2-2,5 года и  все, что нужно потом - это поддерживать объемные программы.
А сколько понадобиться времени на то, чтобы выжать 6х8/85 кг (и иметь возможность пожать при этом минимум 130-135) .... если идти от 6х8/45 , а не от силовых циклов??
думаете столько же?
 

[Rekless]

просто от 80 до 140 2-2,5 года и  все, что нужно потом - это поддерживать объемные программы.
А сколько понадобиться времени на то, чтобы выжать 6х8/85 кг (и иметь возможность пожать при этом минимум 130-135) .... если идти от 6х8/45 , а не от силовых циклов??
думаете столько же?
 

Каждому разное время. Я вот например начинал вообще с 30х6 в своё время, но 100х10, так и не достиг ещё. Но у меня организм капризный и болеть любит.
Кто то вообще без силовых по сути занимается по элементарной 5 на 5 по сути всю жизнь и имеет стабильный прогресс.
Генетика она штука такая. Иногда вроде и стажа толком нет, и массы как таковой, а жим далеко за 100 при собственных 65. Реальный случай кстати. Генетика злая штука.

Ну конечно я ничего не имею против силовых, сам планирую зимой пройти цикл, когда поболее оправлюсь.

[Dropman]

просто странно ожидать от функциональных тренировок прироста абсолютной силы.... .
так можно 10х100 и не пожать никогда.... .
 

[Rekless]

просто странно ожидать от функциональных тренировок прироста абсолютной силы.... .
так можно 10х100 и не пожать никогда.... .
 

Ну на восстановлении былых результатов в принципе можно. Хоть у меня по сути обвалилась львиная доля массы, но жим уже практически вернулся. И без силовых циклов сейчас.
Хотя раньше, естественно, несколько циклов я проходил. Но поскольку жим не сама цель моих занятий, то он и вторичен.

А вот насчет того, что 100х10 поддастся в следующем году, уверенность появляется потихоньку. По крайней мере разовое 100х1 снова есть
В лучшей форме у меня было 100х5, непосредственно перед травмой, это то точно вернусь, а учитывая, что вес сейчас 85, а не 105, то это восстановление даже в плюс пошло относительно абсолютной силы.