-
#90 от decepticon 03 Сен., 2010 05:47
-
Насколько я помню А-20 это модификация знаменитого танка Кристи (американского инженера, детище которого оказалось востребованным только в СССР), а А-32 это уже другой совершенно тип, А-32 это всем нам известный Т-34
-
#91 от уфимец 03 Сен., 2010 06:57
-
Да,всё правильно.
Кстати,вся наша техника получила свой старт именно с иностранных образцов,а впоследствии был совершён технический пррыв про который вам любой военный конструктор выполняя расчёты будет доказывать что такой рывок технически невозможен.Для науки-да.Для СССР-невозможного нет.
Мир вступил в войну имея:
СССР-более 20 тысяч танков!Это в несколько раз больше чем во всём мире вместе взятом!
Германия-3,5 тысячи танков.Полностью отсутствуют тяжёлые танки.Перед войной наши инженеры были на немецких танковых заводах,и подумав что их дурачат,потребовали "убрать это старьё и показать танки".Произошёл конфуз.Так вот,наши пушки открывали эти танки как консервный нож.
Англия-несколько танков,которые не могли ехать в гору.Их должны были 4 трактора тянуть.Именно на английских танках воевали наши штрафники.Смертность-100%.
Америка-ни одного танка.
Ещё была Франция,но по ней у меня нет данных в которых я был бы уверен. -
#92 от Granit 03 Сен., 2010 07:19
-
Кстати,вся наша техника получила свой старт именно с иностранных образцов,а впоследствии был совершён технический пррыв про который вам любой военный конструктор выполняя расчёты будет доказывать что такой рывок технически невозможен.
В чем заключался технический прорыв ?ЦитироватьМир вступил в войну имея:
СССР-более 20 тысяч танков!Это в несколько раз больше чем во всём мире вместе взятом!
Германия-3,5 тысячи танков.Полностью отсутствуют тяжёлые танки.
У немцев были отличные PzKpfw IV. Большая часть советских танков были устаревшими.ЦитироватьАнглия-несколько танков,которые не могли ехать в гору.Их должны были 4 трактора тянуть.Именно на английских танках воевали наши штрафники.Смертность-100%.
О чем это ?! Танков у британцев хватало. Наши танкисты воевали на «Матильда» Mk.II и "VALENTINE", были и другие. Про штрафников надо уточнить, а вообще эти танки нравились нашим.ЦитироватьАмерика-ни одного танка.
Не было необходимости. "Шерман" - один из лучших танков Второй Мировой.ЦитироватьЕщё была Франция,но по ней у меня нет данных в которых я был бы уверен.
Танков было много, но толкового почти ничего.
-
#93 от Дымчатый 03 Сен., 2010 08:11
-
У алкоголиков-здоровые дети?Об этом можно говорить как об исключении из правил,а не как о системе...Дело не только в воспитании,но и генетика-сильная вещь,если у человека что-то заложено на генном уровне(дано Богом?) никаким воспитанием это не искоренить,в лучшем случае немного скорректировать...
У алкоголиков тоже рождаются здоровые дети...Протестую!
1.А как же быть с наследственными заболеваниями?(это кара детей,для примера, чьи родители алкоголики).
Кары до какого-то колена-форисейство!
КАЖДЫЙ держит ответ ТОЛЬКО за себя.
А фраза "Бог наказал!"-вообще ахинея и святотатство.Для каждого свой суд и там будет решаться участь,а пока мы здесь-он не наказывает.
2.По православным канонам,ответ придётся держать за детей,за их воспитание.
3.Суровые наказания на много колен,человек получает сам,например за нарушение главной заповеди"не имей другого бога на земле",потому что,теряя помощь свыше,пытается выдумать велосипед,набивая при этом страшные "увечья".
4.Вразумление происходит и с помощью чудес,и наказаний в том числе.
Держать ответ за воспитание детей придётся.Но это не грех детей что они выросли плохими,а прямой грех родителей.особенно если они крестили ребёнка.
Вразумление насылать не приходится-мы сами себе в этом помогаем,а потом на Бога обижаемся!
-
#94 от decepticon 03 Сен., 2010 08:51
-
Да,всё правильно.
Из 20 тысяч танков СССР две трети это устаревшие легкие танки, которые легко пробивались германскими орудиями и лишь относительно небольшая часть это новейшие КВ и Т-34 которые наделали немало хлопот немцам в первые годы войны. По поводу Америки все было уже сказано, Англия вообще только к концу войны смогла выйти на концепцию основного танка, до этого у нее была масса экспериментов не слишком удачных. Что касается Франции у нее были довольно неплохие танковые части для того времени, но раз вся концепция строилась на обороне (вспомним знаменитую линию Мажино), то и применялись они довольно бестолково, а в итоге стали трофеями вермахта в 1940 году.
Кстати,вся наша техника получила свой старт именно с иностранных образцов,а впоследствии был совершён технический пррыв про который вам любой военный конструктор выполняя расчёты будет доказывать что такой рывок технически невозможен.Для науки-да.Для СССР-невозможного нет.
Мир вступил в войну имея:
СССР-более 20 тысяч танков!Это в несколько раз больше чем во всём мире вместе взятом!
Германия-3,5 тысячи танков.Полностью отсутствуют тяжёлые танки.Перед войной наши инженеры были на немецких танковых заводах,и подумав что их дурачат,потребовали "убрать это старьё и показать танки".Произошёл конфуз.Так вот,наши пушки открывали эти танки как консервный нож.
Англия-несколько танков,которые не могли ехать в гору.Их должны были 4 трактора тянуть.Именно на английских танках воевали наши штрафники.Смертность-100%.
Америка-ни одного танка.
Ещё была Франция,но по ней у меня нет данных в которых я был бы уверен. -
#95 от Maximus1983 03 Сен., 2010 09:23
-
А какие танки были у немцев в июне 1941г? Доложу вам что их было не более 3тыс и только 400 из них могли быть записаны в средние танки, остальные лёгкие. А где немецкие тяж танки? У нас вот КВ 1 и 2 были, у немцев же даже такова типа танков не было и появились они только в конце 1942г.Да,всё правильно.
Из 20 тысяч танков СССР две трети это устаревшие легкие танки, которые легко пробивались германскими орудиями и лишь относительно небольшая часть это новейшие КВ и Т-34 которые наделали немало хлопот немцам в первые годы войны. По поводу Америки все было уже сказано, Англия вообще только к концу войны смогла выйти на концепцию основного танка, до этого у нее была масса экспериментов не слишком удачных. Что касается Франции у нее были довольно неплохие танковые части для того времени, но раз вся концепция строилась на обороне (вспомним знаменитую линию Мажино), то и применялись они довольно бестолково, а в итоге стали трофеями вермахта в 1940 году.
Кстати,вся наша техника получила свой старт именно с иностранных образцов,а впоследствии был совершён технический пррыв про который вам любой военный конструктор выполняя расчёты будет доказывать что такой рывок технически невозможен.Для науки-да.Для СССР-невозможного нет.
Мир вступил в войну имея:
СССР-более 20 тысяч танков!Это в несколько раз больше чем во всём мире вместе взятом!
Германия-3,5 тысячи танков.Полностью отсутствуют тяжёлые танки.Перед войной наши инженеры были на немецких танковых заводах,и подумав что их дурачат,потребовали "убрать это старьё и показать танки".Произошёл конфуз.Так вот,наши пушки открывали эти танки как консервный нож.
Англия-несколько танков,которые не могли ехать в гору.Их должны были 4 трактора тянуть.Именно на английских танках воевали наши штрафники.Смертность-100%.
Америка-ни одного танка.
Ещё была Франция,но по ней у меня нет данных в которых я был бы уверен.
Поссчитаем, 2/3 от 20тыс это 7тыс. Тоесть 7 тыс не устаревших и не лёгких машин. Вопрос. А во всём мире тогда сколько было танков всех типов? ЧУС! -
#96 от Granit 03 Сен., 2010 09:41
-
А какие танки были у немцев в июне 1941г? Доложу вам что их было не более 3тыс и только 400 из них могли быть записаны в средние танки, остальные лёгкие.
http://www.achtungpanzer.eu/pz1939.phpЦитироватьА где немецкие тяж танки? У нас вот КВ 1 и 2 были, у немцев же даже такова типа танков не было и появились они только в конце 1942г.
Все бы ничего, только большей частью они были брошены, будучи неисправными.ЦитироватьПоссчитаем, 2/3 от 20тыс это 7тыс. Тоесть 7 тыс не устаревших и не лёгких машин.
http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm -
#97 от Maximus1983 03 Сен., 2010 09:51
-
Не исправными!!?? Танки выпущенные в 1939 и 1941 годах так устарели и так были потрёпаны (где) что их просто бросили.
А какие танки были у немцев в июне 1941г? Доложу вам что их было не более 3тыс и только 400 из них могли быть записаны в средние танки, остальные лёгкие.
http://www.achtungpanzer.eu/pz1939.phpЦитироватьА где немецкие тяж танки? У нас вот КВ 1 и 2 были, у немцев же даже такова типа танков не было и появились они только в конце 1942г.
Все бы ничего, только большей частью они были брошены, будучи неисправными.ЦитироватьПоссчитаем, 2/3 от 20тыс это 7тыс. Тоесть 7 тыс не устаревших и не лёгких машин.
http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm
Бросили их потому что жуков в первые дни войны только и делал что по пять раз в день менял приказы для мех корпусов, гоняя их по зап. военным округам. вследствии чего топливо просто кончилось и мото ресурс был израсходован.
И что вы кидаете ссылки, вы напишите что я там должен увидеть? Или мне самому найти то что вы хотели мне показать? ЧУС! -
#98 от Granit 03 Сен., 2010 10:08
-
Бросили их потому что жуков в первые дни войны только и делал что по пять раз в день менял приказы для мех корпусов, гоняя их по зап. военным округам. вследствии чего топливо просто кончилось и мото ресурс был израсходован.
Бросили их потому, что они были очень ненадежными в экcплуатации. Плюс отсутствие налаженного снабжения ГСМ.ЦитироватьИ что вы кидаете ссылки, вы напишите что я там должен увидеть? Или мне самому найти то что вы хотели мне показать? ЧУС!
Больше не буду кидать, похоже не имеет смысла. У немцев было на 22 июня 1941 года 5162 танков, из них 1957 штук - средние Pz III и Pz IV.
Из 25932 единиц бронетехники у СССР было 8747 Т-26 и 7535 БТ всех типов. Т-34 было 892 штук, КВ 504 штуки. Первые два типа никак не относятся к современным и тяжелым. Значительное количество техники было с небольшим остаточным ресурсом ил неисправно. -
#99 от Maximus1983 03 Сен., 2010 10:18
-
кто был не надёжным? Советские танки были не надёжными? Вы ещё скажите что они горели как спички. Мне интересно откуда у немцев взялось почти 6тыс танков. До такова даже агитпром не додумался. Максимально я читал про 3700 танков (Гудериан писал про 3200).
Бросили их потому что жуков в первые дни войны только и делал что по пять раз в день менял приказы для мех корпусов, гоняя их по зап. военным округам. вследствии чего топливо просто кончилось и мото ресурс был израсходован.
Бросили их потому, что они были очень ненадежными в экcплуатации. Плюс отсутствие налаженного снабжения ГСМ.ЦитироватьИ что вы кидаете ссылки, вы напишите что я там должен увидеть? Или мне самому найти то что вы хотели мне показать? ЧУС!
Больше не буду кидать, похоже не имеет смысла. У немцев было на 22 июня 1941 года 5162 танков, из них 1957 штук - средние Pz III и Pz IV.
Из 25932 единиц бронетехники у СССР было 8747 Т-26 и 7535 БТ всех типов. Т-34 было 892 штук, КВ 504 штуки. Первые два типа никак не относятся к современным и тяжелым. Значительное количество техники было с небольшим остаточным ресурсом ил неисправно.
Теперь о танках вермахта:
Pz1 1445 Данные:
ТТХ:
Боевая масса 5.4 т.
Длина 4.60 м
Ширина 2.10 м
Высота 1.75 м
Экипаж 2 чел.
Вооружение пулемет 7,62 мм х 2
Боекомплект 1521 патрон
Броня лоб.к. 13 мм
Броня лоб.б. 13 мм
Двигатель карбюр.
Скорость 37 км/ч
Запас хода 145 км
Где пушка у ээтого "танка"?
Теперь Pz2 их было 1223
Данные:
ТТХ:
Боевая масса 9.3 т.
Длина 4.81 м
Ширина 2.22 м
Высота 1.99 м
Экипаж 3 чел.
Вооружение автомат 200-мм
пушка KwK30
Боекомплект снаряды: 180
патроны: 2250
Броня лоб.к. 14,5 мм
Броня лоб.б. 14,5 мм
Двигатель карбюр. "Майбах"
Скорость 40 км/ч
Запас хода 200 км
Напомните мне какой калибр у этого "танка".
Итого 2600. Остальные это танки с 37 мм пушкой. В то время как в СССР на броневиках стояла 45 мм орудие.
Что скажите? ЧУС! -
#100 от Granit 03 Сен., 2010 10:46
-
кто был не надёжным? Советские танки были не надёжными? Вы ещё скажите что они горели как спички.
Да. И горели, как спички. Знакомых ветеранов-танкистов нет ?ЦитироватьМне интересно откуда у немцев взялось почти 6тыс танков.
Построили, однако.ЦитироватьТеперь о танках вермахта:
Panzerkampfwagen III Ausf.
350(37mm) + 1090(50mm) штук
Классификация средний танк
Боевая масса, т 19,5
Экипаж, чел. 5
Размеры
Длина корпуса, мм 5380
Ширина корпуса, мм 2910
Высота, мм 2500
Клиренс, мм 385
Бронирование
Тип брони стальная хромоникелевая катаная, поверхностно закалённая
Лоб корпуса (верх), мм/град. 30 / 9°
Лоб корпуса (середина), мм/град. 25 / 87°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 30 / 21—52° — 25 / 75°
Борт корпуса, мм/град. 30 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 20 / 30°
Корма корпуса (середина), мм/град. 20 / 10°
Корма корпуса (низ), мм/град. 20 / 65°
Днище, мм 16
Крыша корпуса, мм 16 / 75—90°
Лоб башни, мм/град. 30 / 15°
Маска орудия, мм/град. 30
Борт башни, мм/град. 30 / 25°
Корма башни, мм/град. 30 / 0—25°
Крыша башни, мм 10 / 83—90°
Вооружение
Калибр и марка пушки 1 × 37-мм KwK 36 или 50-мм KwK 38
Тип пушки нарезная
Длина ствола, калибров 46,5
Боекомплект пушки 125
Углы ВН, град. −10…+20°
Прицелы телескопический T.Z.F.5a
Пулемёты 3 × 7,92-мм MG-34
Подвижность
Тип двигателя V-образный 12-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. 285
Скорость по шоссе, км/ч 67
Скорость по пересечённой местности, км/ч 15
Запас хода по шоссе, км 165
Запас хода по пересечённой местности, км 95
Удельная мощность, л. с./т 14,6
Pz.KpfW.IV Ausf.A
517 штук
Боевая масса, т 18,4
Длина, м 5,60
Ширина, м 2,90
Высота, м 2,65
Бронирование, мм
Лоб корпуса 15
Борта и корма корпуса 15
Лоб башни 15
Борта и корма башни 15
Крыша 10—12
Днище 5
Вооружение
Пушка 1 × 75-мм KwK.37
Пулемёты 2 × 7,92-мм MG-13
Боекомплект, выстрелов / патронов 122 / 3000
Подвижность
Двигатель Maybach HL 108TR 250 л.с.
Удельная мощность, л.с./т 13,6
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 31
Средняя скорость по просёлку, км/ч 17
Запас хода по шоссе, км 150 -
#101 от Maximus1983 03 Сен., 2010 11:24
-
Интересно у вас получается. танк в весом в 19.5т записывать в средние. Ну да ладно.
БТ-7
БТ-7 обр. 1937 г.
БТ-7 обр. 1935 г.
Классификация лёгкий танк
Боевая масса, т 13,9
Компоновочная схема классическая
Экипаж, чел. 3
История
Годы производства 1935—1940
Годы эксплуатации 1935—1945
Количество выпущенных, шт. 5328
Основные операторы
Размеры
Длина корпуса, мм 5660
Ширина корпуса, мм 2290
Высота, мм 2417
Клиренс, мм 400
Бронирование
Тип брони стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 20 / 18°
Лоб корпуса (середина), мм/град. 15 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 15—20 / 0—60°
Борт корпуса, мм/град. 15+4 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 10 / 55°
Корма корпуса (середина), мм/град. 13 / 10°
Корма корпуса (низ), мм/град. 13 / 58°
Днище, мм 6
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/град. 15 / 0°
Маска орудия, мм/град. 15
Борт башни, мм/град. 15 / 0°
Корма башни, мм/град. 15 / 0°
Крыша башни, мм 10 / 85—90°
Вооружение
Калибр и марка пушки 45-мм 20К обр. 1934 г.
Тип пушки нарезная
Длина ствола, калибров 46
Боекомплект пушки 84
Углы ВН, град. −8…+25°
Прицелы телескопический ТОП-1 обр. 1930 г.,
перископический ПТ-1 обр. 1932 г.
Пулемёты 1—2 × 7,62-мм ДТ
Подвижность
Тип двигателя V-образный 12-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения М-17Т
Мощность двигателя, л. с. 400
Скорость по шоссе, км/ч 52 на гусеницах,
72 на колёсах
Запас хода по шоссе, км 375 на гусеницах,
460 на колёсах
Удельная мощность, л. с./т 28,8
Тип подвески подвеска Кристи
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,85 на гусеницах
то так для сравнения с Panzerkampfwagen III Ausf.
А теперь настоящий средний танк Т-34
образца 1940 года
Классификация средний танк
Боевая масса, т 25,6
Компоновочная схема классическая
Экипаж, чел. 4
История
Годы производства 1940—1944
Годы эксплуатации с 1940
Количество выпущенных, шт. 84 070[1]
Основные операторы
Размеры
Длина корпуса, мм 5920
Длина с пушкой вперёд, мм 5964
Ширина корпуса, мм 3000
Высота, мм 2405
Клиренс, мм 400
Бронирование
Тип брони стальная катаная поверхностно закалённая
Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 53°
Борт корпуса (верх), мм/град. 40 / 40°
Борт корпуса (низ), мм/град. 45 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 40 / 47°
Корма корпуса (низ), мм/град. 40 / 45°
Днище, мм 13—16
Крыша корпуса, мм 16—20
Лоб башни, мм/град. 45
Маска орудия, мм/град. 40
Борт башни, мм/град. 45 / 30°
Корма башни, мм/град. 45 / 30°
Крыша башни, мм 15 / 84°
Вооружение
Калибр и марка пушки 76-мм Л-11
Тип пушки нарезная
Длина ствола, калибров 30,5
Боекомплект пушки 77
Углы ВН, град. −5…+25°
Прицелы телескопический ТОД-6 обр. 1940 года, перископический ПТ-6 обр. 1940 года
Пулемёты 2 × 7,62-мм ДТ
Подвижность
Тип двигателя V-образный
12-цилиндровый дизельный жидкостного охлаждения с непосредственным впрыском
Мощность двигателя, л. с. 500
Скорость по шоссе, км/ч 54
Скорость по пересечённой местности, км/ч 25
Запас хода по шоссе, км 300
Запас хода по пересечённой местности, км 230
Удельная мощность, л. с./т 19,5
Тип подвески подвеска Кристи
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,62
Сравните со "средними" немецкими. Про тяж даже писать не буду.
Теперь про то как они горели как свечки. Советские танки дизельные, а нем. работали на бензине. Разница во воспламенении понятна? ЧУС! -
#102 от Granit 03 Сен., 2010 11:48
-
Интересно у вас получается. танк в весом в 19.5т записывать в средние. Ну да ладно.
Это не у меня получается, это советская классификация. Кстати, у немцев класс танка определялся по калибру орудия.ЦитироватьСравните со "средними" немецкими. Про тяж даже писать не буду.
Сравнил. "Пантера" была тоже "средним" танком по немецким понятиям. Сравните со средним Т-34... Под конец войны у немцев вообще самые тяжелые танки в мире были.ЦитироватьРазница во воспламенении понятна? ЧУС!
Мне - понятна. Соляра горит отлично, а ее пары при взрыве рвут танк по швам. Про баки в боевом отделении Т-34 я тоже в курсе.
-
#103 от Александр Викторович 03 Сен., 2010 11:52
-
Да ,про полугусеничные оговорился.Спасибо за поправку.
Когда говорят про наши устаревшие танки в 41 году - смешно.Вы посмотрите сколько и каких танков было в рядах Панзерваффе. Pzkpfn 1-2 - абсолютное большинство, которые были таким-же хламом как и сери БТ.Pzkpfn IV стал хорошей машиной когда он стал модификации H. Т-34 никогда не был эталоном надежности. Про постоянно выходящюю из строя коробку передач говорить не стоит...Ну и плюс отвратительная оптика наших танков очень снижала их боевую эффективность. -
#104 от Maximus1983 03 Сен., 2010 12:12
-
Вы пробовали соляру поджечь? А бензин?
Пантера "средняя" по немецким понятиям потому что когда не смогли создать что-то похожее на Т-34 в весовой категории до 40т, решили выкрутится. А в категории свыше 40т наши ИС и Пантера не выдерживает с ними сравнения.
Да, самые тяж, только толку от них. Объясните как перевозить танк вес которого не выдерживает ни один мост?
А у немцев на броне, да? )))))))) ЧУС!