-
#45
от
Iggy
15 Фев., 2013 13:52
-
Я два года мучительно жал, пока окончательно не убедился что для меня например (мое личное)
а) с моими узкими ключицам и подвернутыми вперед плечами жму постоянно трицепсами и немного дельтами и еле еле научился кое-как задевать грудные.
б) если спина уже не прогибается (сутулость-закостенелость+проблемы с поясничным) - шансов лежа плоско с подставкой под ногами и даже с чуть поднятым верхом спины научиться самому жать прям чтоб работало и цепляло не нашел.
в) Жим встал, уперевшись в руки и все а грудные не растут. Причем одноразовый максимум может и подрос, но кому он нужен.
г) увеличение рабочих весов ближе к ПМ давало ровно противоположный эффект на пробивание грудных. Больше вес - меньше задействуются
Бросил.
Стал 1 раз в неделю делать верх и низ акценты на кроссовере, постепенно поднимая веса до пм, потом циклируя (2 упражнения по 3-4 подхода + памп подход)
2й раз в неделю работать на хаммере и добивать на пекдеке (та же схема)
3й раз в неделю прорабатывать на брусьях и другим методом на пекдеке (та же схема).
Результат сразу пошел.
Но несмотря на солидный и растущий обьем грудных выглядит все просто немного шкафообразно и невнятно потому что с формой и сложением прям скажем не фарт.
Плюнул и продолжаю растить. Правда спать на боку стало неприятно почему-то.
После второго периода подростания попробовал жать. Снова бросил. Ничего не изменилось. Ребята, которые жмут в полтора раза больше не могут работать с "моими" весами на кроссовере итп а я не могу их "пережать". Иди пойми.
Люди все разные.
-
#46
от
Yaemtolko Ironman
15 Фев., 2013 23:21
-
Уважаемому McArenS.
Опыт у Вас ,я понял ,значительный.И силовой, и объемно-силовой реж трен-ки желаемых результатов Вам не дали. Возможно, это ваша генетика через которую трудно перешагнуть.
Я бы для себя в Вашем случае перестал "штурмовать грудные",а пару месяцев с грудными "поразвлекался бы"...
Исключил бы на два-три месяца традиционные жимы и все тренажеры. Оставил бы: 2 разводки- на верхние и нижние "пучки" грудных волокон (60-70% нагрузки по 4-5 подходов в кол-ве 12-15 раз с максимальным растяжением при опускании, они чуть-чуть удлинняют мышечные волокна).Во ворую тренировку использовал бы после разминки такой жим , как жим штанги на горизонтальной средним хватом 60% нагрузки с ЦЕПЯМИ, при котором в нижней точке -нагрузка 60% ,в верхней 80% .Для начала -2-3 подхода по 8-10 раз.Постепенно, по ощущению добавляя подходы ,а затем веса. Это не рабочая загрузка ,а скорее ,ну как бы Вам это "образно" сказать, прочувствовать иной режим работы мышц, да и как бы отвлечь организм от "привычного опыта работы с отягощениями"... Ну и во вторую трен-ку в довесок к жиму с цепями (он испльз. для отработки дожатия в верхней и средней точки амплитуды), я бы приплюсовал 2-3 подхода опускания гири (гантели) лежа за головой. Это не дыхательный пуловер для расширения клетки , а просто работа грудных мышц с комфортным весом на 10-12 повторений.
Попробуйте . Практика -критеррий истинности. Если через 1,5-2 мес интуитивно почувствуете бесперспективность,то бросайте и перехоите к обычному треннингу.
Жим узким хватом , стандартный жимы и жимы от брусьев ,как я понял -не Ваш случай...
За весами особо не гонитесь.Да и вот еще что . Попробуйте во время названого выше жима подкладывать вдоль позвоночника очень туго свернутый валик какой-нибудь материи.
У вас скореее всего во время обычных жимов работают , все - плечи,трицепсы нижние фасции грудных мышц, и может быть даже "широчайшие" ,но мало загружены верхниие фасции грудных.Это ,возможно, Ваша анатомическая особенность.
С уважением...
-
#47
от
Dropman
16 Фев., 2013 09:07
-
Проблема в том, что у людей УПРАЖНЕНИЕ стойко ассоциируется с ВНЕШНЕЙ ФОРМОЙ.
Это коренная ошибка очень многих.
Да и ЧСВ от "жима 200" многим важнее формы пекторальных.
Надо определиться что нужно от тренинга: ЖИМ или МЫШЦЫ?
-
#48
от
Yaemtolko Ironman
17 Фев., 2013 01:49
-
Проблема в том, что у людей УПРАЖНЕНИЕ стойко ассоциируется с ВНЕШНЕЙ ФОРМОЙ.
Это коренная ошибка очень многих.
Несовсем понятно ,нельзя ли более развернуто?
-
#49
от
Павел Лебедев
17 Фев., 2013 10:23
-
Что непонятного?
Тот же ЖЛ - кто сказал, что он выстреливает в грудные? Он - основное компаундное движение (поэтому его и взяли в ПЛ).
Становая - на какую мышцу она?
...К односуставным движениям это, думаю, отношения не имеет.
-
#50
от
vadim28
17 Фев., 2013 12:14
-
Мне выступающий по ББ товарищ советовал при отсутствии результата в ЖЛ,
ставить скамью под углом 5-10 градусов к верху и жать гантели.
Якобы выключается передняя дельта и работает только грудные.
-
#51
от
Kreatinushka
17 Фев., 2013 13:05
-
Мне выступающий по ББ товарищ советовал при отсутствии результата в ЖЛ,
При отсутствии растущих весов или ММ ? уточните для сомневающихся, могут не правильно понять.
(сам склоняюсь к ММ так как ББ и гантели)
-
#52
от
AnatolyR
17 Фев., 2013 13:13
-
Якобы выключается передняя дельта и работает только грудные.
заветное слово
-
#53
от
Beginner_SportsMan
17 Фев., 2013 15:12
-
У меня вот тоже проблема с жимом лежа (жму гантели так как это лучше для груди; скамья горизонтальная) и включением грудных мышц в работу (и, естественно, наращиванием мышечной массы груди) (сейчас рабочий вес - гантели по 22 кг на 10 раз) - грудные не чувствую вообще, они не болят, не забиваются, их не жжёт. Помимо этого у меня в последних подходах сильно устают предплечья и начинают гулять гантели в руках. Короче после выполненного жима такое ощущение, что болят только мышцы рук (преимущественно предплечья). Также делаю разводки лежа - тоже устают только предплечья, но никак не грудные. Хотя на следующий день болит вверх(!) груди и передние дельты...
-
#54
от
vadim28
17 Фев., 2013 20:17
-
да, речь шла о ММ.
Якобы, это потому, что не имею достаточного образования, что бы
утверждать или соглашаться с чужими мыслями.
-
#55
от
44110
18 Фев., 2013 06:34
-
У меня вот тоже проблема с жимом лежа (жму гантели так как это лучше для груди; скамья горизонтальная) и включением грудных мышц в работу (и, естественно, наращиванием мышечной массы груди) (сейчас рабочий вес - гантели по 22 кг на 10 раз) - грудные не чувствую вообще, они не болят, не забиваются, их не жжёт. Помимо этого у меня в последних подходах сильно устают предплечья и начинают гулять гантели в руках. Короче после выполненного жима такое ощущение, что болят только мышцы рук (преимущественно предплечья). Также делаю разводки лежа - тоже устают только предплечья, но никак не грудные. Хотя на следующий день болит вверх(!) груди и передние дельты...
А предплечья выросли?
-
#56
от
Beginner_SportsMan
18 Фев., 2013 13:12
-
А предплечья выросли?
Мне кажется, что прибавка имеется - помощнее стали, правда не сильно заметно, но все же немножко есть... А грудь как была так и осталась на прежнем уровне - рабочий весь очень медленно растет - всё упирается в руки, почти со стопроцентной уверенностью у меня тоже, что и здесь:
а) с моими узкими ключицам и подвернутыми вперед плечами жму постоянно трицепсами и немного дельтами и еле еле научился кое-как задевать грудные.
То есть, наличие результата после такого тренинга:
Стал 1 раз в неделю делать верх и низ акценты на кроссовере, постепенно поднимая веса до пм, потом циклируя (2 упражнения по 3-4 подхода + памп подход)
2й раз в неделю работать на хаммере и добивать на пекдеке (та же схема)
3й раз в неделю прорабатывать на брусьях и другим методом на пекдеке (та же схема).
Результат сразу пошел.
Но несмотря на солидный и растущий обьем грудных выглядит все просто немного шкафообразно и невнятно потому что с формой и сложением прям скажем не фарт.
Плюнул и продолжаю растить. Правда спать на боку стало неприятно почему-то.
Люди все разные.
еще раз подтверждает, что в культуризме очень важен индивидуальный подход к конкретному человеку. А высказывания типа "делай базу - жим лежа и масса попрет" они подходят далеко не всем, а преимущественно мезоморфам.
Думаю стоит поработать в тренажере "бабочка" и кроссовере и посмотреть как будет работать грудь, а затем делать выводы. Либо что-то придумать с разводками гантелей лежа, так как мои предплечья устают порядочно в этом казалось бы грудном упражнении...
-
#57
от
Iggy
18 Фев., 2013 17:34
-
Как по ощущениям у меня лучше всего дает кроссовер (сведение перед грудью + сведения вниз), хаммер (на уровне верха груди рукоятки) и специфическим хватом пекдек. А разводки с гантелями у меня заканчиваются неприятными ощущениями в плечах раньше, чем прошибают грудные. Вообще как по мне кроссовер - замечательная штука. Правда так думают все и на него вечно очередь
-
#58
от
Beginner_SportsMan
19 Фев., 2013 13:02
-
Как по ощущениям у меня лучше всего дает кроссовер (сведение перед грудью + сведения вниз), хаммер (на уровне верха груди рукоятки) и специфическим хватом пекдек.
Думаю стоит поработать в тренажере "бабочка"
Я имел ввиду "пек-дек" как раз таки, а не бабочку - это ведь разные вещи (бабочка это с подлокотниками, я правильно понимаю?). Пара вопросов:
1) А что у вас за специфический хват?
2) Вы кроссовер перед грудью делаете лежа на скамье?
-
#59
от
Iggy
19 Фев., 2013 16:21
-
У нас один тренажер, не знаю - но называется он пекдек.
Им можно работать двумя методами - нового ничего, просто я так делаю.
1. Локти на площадках, рука под 90 градусов и ладонь просто фиксируешь ухватив за ручку. Сажусь низко, так что плечо перпендикулярно телу или даже приподнято. Пробивает верх.
2. Поскольку рычаги на шарнирах - берусь за вертикальную рукоять хватом парллельно телу и делаю фактически те же разводки но на тренажере. При этом сажусь выше и ладони получаются чуть ниже груди сводятся, руки чуууть согнуты в локтях. Отчетливо ощущаю середину груди при этом. Хват все упражнение остается строго параллельно телу.
Кроссовер делаю только стоя. Попытка сделать лежа с весами 2 по 35 и 2 по 40 привела к дискомфорту сильному в плечах и спине, у меня проблемы со спиной по жизни.