Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Attila]

Узнал что молекулы синтетических витаминов и натуральных различаются, право и левозакрученные спирали, в итоге синтетический витамин так легко не распадается и не способен отдавать элеткрон для реакции, в итоге, лишь 6%-9% работают остальные выходят с ярко жёлтой мочёй, вы её увидете после витаминной таблетки. И для работы дозировка витамина С в 100-200мг, превращается в рабочюю 1000мг. Ссылками про синтетику полон интернет.

Есть зарубежные витамины, сделанные из концентрата овощей, фруктов, ещё 75 лет назад открытая(NUTRILITE™). И одна сомнительная мировая контора продающая их бренд с помощю электронной комерции.

Ингредиенты NUTRILITE Daily (Дейли).
Фосфат дикальция, фосфат трикальция, карбонат кальция, оксид магния, фумарат железа, оксид цинка, сульфат марганца, глюконат меди, йодид калия, витамины: А, D3, Е, С, B1, B2, ниацин, В6, фолиевая кислота, В12, биотин, пантотенат кальция, бета-каротин, смесь токоферолов; концентрат люцерны (Medicago sativa), дрожжи, концентрат кресса водяного (Nasturritium officinale), концентрат вишни-ацеролы (Malpighia glabra), порошок шпината (Spinacia Oleracea), концентрат петрушки (Petroselinum Crispum), порошок моркови (Daucus carota), порошок ламинарии (Ascophyllumnodosum Laminaria digitata), моно- и диглицериды жирных кислот, лактоза, кукурузный крахмал, гидроксипро пилметилцеллюлоза, стеариновая кислота, глицерин, мальтодекстрин, карбоксиметилцеллюлоза, карнаубский воск.

Вобщем через знакомого взял, и ярко жёлтой мочи как после Алфавита, Оптимена, Дуовита не обнаружил.

Так или иначе, ваше мнение.

[Jury_Photo]

спасибо за рекламу, но если вы внимательно начнете читать, то будете знать, что синтезировать могут как R так и L !!!

[Леонид Остапенко]

Attila,
Вам что же, наше мнение по поводу вашей мочи нужно?
Леонид Остапенко

[Сергей Разумовский]

Да не только от витаминок покупных моча окрашивается.
А экстрактивность цвета зависит ещё и от кол-ва потребляемой воды. Мало пьёшь - яркая, много пьёшь - бледная, светлая.
Не думаю, что это хороший способ, определять эффективность витамин по цвету испражнений.

[Attila]

МЕДИЦИНСКИЕ СТАТЬИ
Было открыто, что витамины С, Е, бета-каротин, витамин А относятся к группе антиоксидантов. Поэтому врачи стали усиленно рекомендовать пациентам принимать синтетические витамины. В России и сейчас врачи выписывают пациентам синтетические витамины. На западе всё изменилось в 1994 году, когда в Финляндии были проведены сравнительные испытания на больных с целью узнать, насколько синтетические витамины предохраняют челове5ка от онкологических заболеваний. Были взяты 2 группы мужчин-курильщиков. Одной группе в течение 6 лет прописывались синтетические антиоксиданты: витамин Е и бета-каротин. Вторая группа этих витаминов не получала. Врачи предполагали, что в первой группе заболеваний будет меньше. Испытания закончились и опубликованные результаты удивили не только врачей. Оказалось, что в первой группе заболевания увеличились на 18%! Позже, после проведения лабораторных исследований, ученые выяснили причину подобного результата.
Так что же за причина которая делает натуральные витамины полезными, а синтетические вредными и приводящими к новым заболеваниям. Рассмотрим на примере витамина С. Натуральный витамин С состоит из семи изомеров аскорбиновой кислоты, которые находятся в тончайших связях между собой. Эти связи невозможно произвести искусственно. В синтетических витаминах: Витрумах, Центрумах, Алфавитах и т.п. присутствует в составе только один изомер из семи. Остальные шесть не синтезированы и поэтому просто отсутствуют в синтетических витаминах. Тоже самое и с витамином Е. В синтетическом присутствует только один из восьми токоферолов. Искусственно синтезировать все изомеры витамина очень сложный и дорогостоящий процесс и фармакологические компании не заинтересованы в дополнительных высоких затратах, поэтому синтетические витамины пока приносят вред, а не пользу.
Почему же такие «одноногие» витамины приносят вред? Именно из-за их неполноценности синтетические витамины усваиваются в среднем на 1-5%. Небольшая часть выводится с мочой, а весь оставшийся «хвост» оседает в нашем организме: в печени, почках, суставах, сосудах. Именно этот факт и приводит к заболеваниям, которых у нас не было до принятия синтетических витаминов.

И ВОТ ЕЩЁ
Совсем недавно был доказан факт, что люди, которые принимают витамины А, С и Е, а также иные синтетические антиоксиданты рискуют умереть быстрее, чем те, кто никогда не принимал витамины. К такому выводу пришли ученые из Дании. В этой работе принимали участие двести пятьдесят тысяч человек. Всего опытов было проделано более шестидесяти и на основании их результатов ученые четко утверждают, что прием витаминов и веществ – антиоксидантов повышает риск ранней смерти.

Также вредно и долговременное употребление витаминов. Организм привыкает к таким постоянным «вливаниям», а еще начинает отвечать на них аллергическими реакциями, общими недомоганиями. Почему же искусственные витамины вредны, а натуральные полезны?

Оказывается, что в формуле каждого натурального, природного витамина присутствует частичка белкового основания, которых не существует в синтетических витаминах. Синтетические витамины – это «мертвые» вещества, не несущие никакой энергетики, они практически не усваиваются организмом. Они обладают кристаллической структурой, которая не поддается расщеплению и обработке в человеческом организме. К тому же, искусственные витамины способствуют тому, что в нашем теле накапливаются химические вещества, которые очень опасны.

Доказательством этого служит цвет и запах мочи людей, принимающих витамины. Моча обладает характерным запахом, да и окраска у нее меняется. Это говорит о том, что почки выводят из организма витамины, работая за двоих. К тому же и печень тоже ощущает дополнительную нагрузку.

Я ХОТЕЛ НАЙТИ АЛЬТЕРНАТИВУ В ВИДЕ СИРОП ШИПОВНИКА ДРОЖЖИ ПИВНЫЕ И МАСЛО РАСТИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЬНО МИНЕРАЛЫ ОТ ТВИНЛАБ
и если уж возможно в России найти концентрат овощей и фруктов (Vegetable Greens от Ultimate Nutrition) или подобное.

[MUSCULUS]

Атилла, ищите любую альтернативу, только зачем полумедицинский флуд (бред) на сайт выносить?????
Если неясно что такое и для чего нужны синтетические витамины, то и не пишите...

Кстати моча ярко желтого цвета обычно не связана с приемом витаминов, а бывает только за счет красителей, которые присутствуют в драже(таблетке) витамина, например витамин покрыт желтой оболочкой - вот вам и цвет мочи.
Кстати а вы знаете, что от приема например свеклы моча тоже может цвет изменить?

По поводу зарубежных овощных витаминов - а вы знаете в каких условиях эти овощи росли?
Может их регулярно бензинчиком поливали...или шиповник - а вдруг он вырос на экологически не чистой почве???

Для дальнейшего копипаста предлагаю темы - коферменты, минеральные соли и ионы металлов в жизни бодибилдера 
А также прекрасная тема - полиненасыщенные жирные кислоты...или сколько надо съесть живого лосося за один присест???
Кстати Вы знаете, что на Аляске медведи ловят нерестовых красных рыб? И едят их сырыми?
Правда я не рекомендую есть сырую рыбу, а также сырые необработанные овощи, богатые витаминами - велик шанс заразиться листериозом и (или) токсоплазмозом и прочими гадостями...

[ОК]

Attila Вы либо не правильно читаете, либо не правильно пишите.
Но предоставленная теория и Ваша практика не совсем верная.
Верно, что искусственные витамины не могут заменить полностью натуральные витамины.
Но ударные дозы витаминов дают другой эффект, чем компенсация суточной потребностей.
Но с помощью продуктов, сложно принять ударную дозу водорастворимых витаминов.
Насчет мочи очень познавательно. Попробуйте попить натуральный, собственноручно выжатый, морковный сок.
Попейте его 1-2 литра/сут и желательно с 30% сливками. Через неделю кожа пожелтеет, а если добавите немного свекольного сока (100 мл.) то моча и не только моча, будет не только жёлтой, но и красной.
Вывод - в свекле и в морковке искусственные витамины.
Насчет влияния витаминов на повышения риска рака - есть доля правды. Витамины имеют анаболические свойства, т. е. могут увеличить скорость роста клеток, в т. ч. и раковых.
Почитайте аннотацию к витамину С. Там не только про рак, там много побочек есть.

[Бойкий]

Насчет цвета мочи - подтверждаю. Я так понимаю, что организм не способен сразу усвоить такие крутые дозы витаминов, поэтому туда им и дорога...
Овощи-фрукты хаваю каждый день как минимум 1 раз, бадейку травы )))
Но проблема в том, что магазинные овощи-фрукты - барахло пластмассовое, выращенное на куче химии. В том числе там куча консервантов, чтобы они подольше хранились на складах.
Летом ездил в деревню, оторвался по полной. Овощи с грядки достигали желудка за 5 минут )) Вкус, цвет, запах (блин, даже не запах, а Аромат!).... ммм.... эх! Жена брата не успевала нарезать помидоры...

Кстати насчет упомянутого лосося. Недавно прочитал статью одного америкоса.
Атлантический\шотландский лосось - барахло, его разводят в неволе, при этом кормят зерновыми и соотношение Омега-6 и Омега-3 у него далеко от идеала (2 к 1) - что-то в районе 20 к 1. Мясо у него светло-розовое. Плюс в неволе у них бывают всякие вши, которых травят химикатами, также не полезными и для людей. А вот Тихоатлантический лосось не разводится зараза в неволе, и сезон его ловли (в штатах) - июнь-июль. Кстати реально вспомнил как летом покупал такого, и цвета он был ярко-красного и с прожилочками. И раза в 2 дороже, и не в любом магазине. В остальные месяцы его можно купить только консервированного. А то что сейчас на прилавках (у меня во всяком случае) под видом лосося - серая форель, которую подкрашивают красителями :(
Как решение - принимаю рыбий жир или льняное масло, на котором четко указано сколько каких Омега-3.

[Jury_Photo]

Никто не сможет на 100% утверждать что искусственные витамины это вред, и как правило все эти испытания спонсируются просто противниками и конкурентами, статьи пишут под заказ, что бы потихонечку да крикнуть, это яд, покупайте натур продукт. Это как Гербалайф, у нас 90% людей уверены что это развод, что это вредно, но я на 110% могу сказать, что вредны не сами препараты, а их неправильное употребление, ибо знаком с очень хорошим травником, профессором, который всю свою жизнь проработал в институте трав в Спб, и который каждый год ездил на сборы трав, вот он мне говорил и составлял план приема трав, что с помощью гербалайфа и трав лечить можно многое. Меня самого так на ноги поставил, в прямом смысле слова. Так вот, он говорил, что искусственные витамины хуже принимает организм, чем натуральные, но при правильном употреблении, они приносят такую же пользу, но в натуральных нет четкого разграничения на витамины, там содержится в комплексе с другими веществами, поэтому и усваивается лучше. А то что у нас сейчас многие компании начинают продавать "натуральные витамины", то половина свойств теряется на этапе производства, хотя например та же черника форте, и всякого такого плана БАДы полезны, но их доза всего что внутри очень мала.

Так что тут уже, каждый решает, на что тратить деньги, якобы на натуральные но супер дорогие витамины, на килограммы фруктов и овощей, или на маленькие пилюли с надписью, витаминки!

[ОК]

Никто не сможет на 100% утверждать что искусственные витамины это вред,.....

Никто не сможет на 100% утверждать что натуральные витамины это польза,.....

и как правило все эти испытания спонсируются просто противниками и конкурентами, статьи пишут под заказ,

Тут вспомнил, статью о вреде яиц.
Те кто ел каждое утро яйца, что то не так было у них со здоровьем
А те кто яйца ел редко, и не каждый день, то всё нормально.
Потом было уточнение, что по утрам ели яйца, которые жили в одиночестве.
Может проблема как раз в образе жизни, а не в яйцах?

но я на 110% могу сказать, что вредны не сами препараты, а их неправильное употребление,

И это главное.

[Бойкий]

Потом было уточнение, что по утрам ели яйца, которые жили в одиночестве.
Может проблема как раз в образе жизни, а не в яйцах?

Поэтому в серьезных исследованиях есть такая фразочка: P < 0.05

[shpundyra]

Чтобы почувствовать и узреть результат воздействия каких бы то ни было веществ на организм, нужно обладать:
1.Знаниями ( в основных и смежных науках, типа медицины, физиологии, диетологии и т.п.)
2. Интуицией ( которая так сильна, что частично компенсирует недостаток знаний)
3. Правильно делать выводы, ничего не вставляя и не вычленяя из цепочки " Первопричина - следствие "

ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО для большинства людей, в т.ч. и занимающихся ББ.

Посему всегда вспоминаю любимую латынь ( которая, как Библия, дает ответы почти на все вопросы). Есть такое выражение  Post hoc, non est propter hoc.
ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО. У иных мышечная масса прет не из-за того, что они открыли секретную формулу супервитаминов, у других же прироста ноль, но отнюдь не из-за "испорченных", "синтетических", предательски окрашивающих мочу в цвет одуванчика, витаминов. Причиной может быть лень, неудачно выстроенные программы тренировок, и скудность теоретических знаний в целом.

Одна моя приятельница не уставала уверять меня , что знакомый дедушка пил всю жизнь только дистиллированную воду, и ПОЭТОМУ дожил до 92-х лет или больше, я не помню. Но о том, что он относился к в принципе живучему поколению, и никакое издевательство над организмом не могло укоротить его жизнь, она даже и слышать не хотела.

Поэтому, сто раз задумайтесь: что , да отчего, да почему. О производителях витаминов на натуральной основе, я слышала как то, они называют себя PharmaMed, их продукцию можно приобрести в аптеке. Я сейчас поедаю VITRUM классические и не парюсь и не вдаюсь в подробности. Просто плохо питаюсь на работе, нужны добавки, вот и все.

То и дело на ветках проскальзывает красной нитью одна и та же умная мысль: первые 1-2 г новичку вообще не стоит задумываться над приобретением сложных добавок, мышцы и так хорошо отзываются на нагрузки. Я знавала одного трудягу, который занимался чуть ли не один раз в неделю, при этом кубики у него были ого-го и подтягивался влегкую на одной руке при достаточно накачанном теле. Из спортпита употреблял очень мало чего, разве что протеин.

[Granit]

Одна моя приятельница не уставала уверять меня , что знакомый дедушка пил всю жизнь только дистиллированную воду, и ПОЭТОМУ дожил до 92-х лет или больше, я не помню. Но о том, что он относился к в принципе живучему поколению, и никакое издевательство над организмом не могло укоротить его жизнь, она даже и слышать не хотела.

Готов подписаться под этим, +100.

[Леонид Остапенко]

Давайте-ка остановимся на пару минут.
1. Под "натуральными" витаминами подразумевать можно только то, что содержится в обычной пище (овощах, фруктах, мясе и т.п.). Все, что выделено из этой натуральной пищи (а выделяется оно не просто путем сита, в котором эти витамины задерживаются, а путем обработки этих продуктов, рафинирования, химической обработки для удаления посторонних веществ и т.д.), "натуральными" витаминами считать, получается, некорректно. А именно таким путем, да еще путем синтеза, и получаются все те витаминные добавки, которые мы получаем в аптеках.
2. Все сказки о "натуральности" добавок отдельных производителей - не более чем рекламные ходы, рассчитанные на понимание и интеллект тети Мани, которая у вас во дворе подметает.
3. С.Н.Португалов, уважаемый ученый, к.м.н., заместитель Директора Всероссийского НИИ медико-биологических проблем спорта по науке, однажды во время совместно проводимого семинара в одном из спортивных клубов г.Москвы сказал: "Для того, чтобы из обычной пищи получить всю дозу необходимых организму витаминов и минералий, современному человеку необходимо съедать фруктов и овощей больше, чем поедает сена за день здоровая упитанная корова". Готов и сейчас подписаться под его словами.
4. Любому человеку, который мало-мальски занят физическим трудом или спортом, нужно повышение дозы витаминов и минералий минимум в 1,5-2 раза (см. учебник по Гигиене Спорта под ред. д.м.н. А.П.Лаптева).
5. Делайте выводы сами.
6. Тех, кто будет протаскивать на сайт явную или скрытую рекламу т.н. "натуральных" витаминов, забаню. Чтобы потом не обижались. Пудрить мозги форумчанам незачем.
Леонид Остапенко

[Attila]

Леонид Алексеевич я хотел последовать вашему примеру, и использовать пивные дрожжи как "отличный источник витаминов группы B", о чём вы неоднократно упоминали ответах на спортсервисе, но от меня развитие этой темы видимо это звучит как реклама.