• 23 Ноября 2024, 11:33:00
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Тренировка для мозгов.

Автор Тема: Тренировка для мозгов.  (Прочитано 9572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

utNavi

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #45 : 05 Сентября 2011, 22:04:58 »

Freed3d в вашей задаче нам нужно брать за основу материаловедение, (тут типа куча объяснений), вывод металл можно охладить ниже температуры окружающей среды, дерево охладится только в месте обдува.
Пуля в любом случае будет падать медленнее человека, можно конечно рассчитывать сопротивление воздуха и т.д., но скорость будет формироваться по второму закону ньютона f=m(a)--->(g) - это означает что в условиях земного притяжения и т.д. с какой бы высоты не проводить этот тест человек (расслабленный) упадет быстрее пули.
Есть видео где в воздухе планируя на пузе человек выпускал из рук металлический шар 10 см диаметр, не знаю был ли он полый, но вверх он улетал довольно быстро.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2011, 22:13:33 от utNavi »
Записан

Шарапов

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1095
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #46 : 05 Сентября 2011, 22:11:49 »

utNavi, Вы в школе учились?
Записан
Одним маркером можно изрисовать всё кроме этого маркера, двумя маркерами можно изрисовать ВАЩЕ ВСЁ.

utNavi

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #47 : 05 Сентября 2011, 22:14:29 »

Шарапов СПбГУИТМО - компьютерная теплофизика и энергофизический мониторинг.
Записан

Шарапов

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1095
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #48 : 05 Сентября 2011, 22:20:46 »

я про Ваше : v=mg
)))
которое Вы потом поправили, а рассуждения оставили прежними.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2011, 22:25:17 от Шарапов »
Записан
Одним маркером можно изрисовать всё кроме этого маркера, двумя маркерами можно изрисовать ВАЩЕ ВСЁ.

utNavi

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #49 : 05 Сентября 2011, 22:23:52 »

Шарапов а это.... ну бывает иногда :)
Записан

Шарапов

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1095
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #50 : 05 Сентября 2011, 22:46:58 »

Шарапов а это.... ну бывает иногда :)
Вам в школе разве не показывали опыт?
в длинную колбу засовывают пёрышко и стальной шарик, потом из колбы откачивают воздух и затем переворачивают колбу так чтобы и шарик и пёрышко начинали падать в колбе одновременно с одного конца колбы до другого.
Без воздуха и шарик и перо падают вниз с одинаковой скоростью.

Это значит что ни масса, ни плотность на скорость падения тела не влияют.

 ЛЮБОЕ тело будет падать с ускорением g.

Однако с увеличением скорости на тело всё больше и больше будет действовать сила сопротивления воздуха.
Эта сила целиком и полностью зависит от геометрии тела.
Записан
Одним маркером можно изрисовать всё кроме этого маркера, двумя маркерами можно изрисовать ВАЩЕ ВСЁ.

utNavi

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #51 : 06 Сентября 2011, 00:46:39 »

Шарапов сила создаваемая 80 кг тушки человека больше чем сила создаваемая 9 гр пули, именно поэтому в данном случае человек всегда будет падать быстрее пули, все законы ньютона действуют только на земле, а не в вакууме.
В случае с объектом 80 кг и человека (80кг) сброшенных с самолета будет рассчитываться площадь их тел, а также приблизительная форма.

Вообще рассчитать силу аэроторможения - то есть силу с которой будет тормозить вас воздух очень сложно, тем более объектов не идеальной геометрической формы (шар, куб, прямоугольная пирамида), поэтому масса решающий фактор при расчете торможения в данной задаче.

В итоге сила создаваемая телом человека будет противостоять силе воздуха тормозящей тело человека, так же как и сила создаваемая пулей будет противостоять силе ее тормозящей, далее по закону ньютона рассчитываем эти силы и делим одну на другую, получаем отношение сил действующих на пулю и человека, а также имея силу, ускорение и массу не сложно будет посчитать во сколько раз медленнее будет падать пуля по отношению к человеку(с условием того что они похожей формы^___^).
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2011, 00:48:44 от utNavi »
Записан

Шарапов

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1095
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #52 : 06 Сентября 2011, 07:50:29 »

Шарапов сила создаваемая 80 кг тушки человека больше чем сила создаваемая 9 гр пули, именно поэтому в данном случае человек всегда будет падать быстрее пули, все законы ньютона действуют только на земле, а не в вакууме.
В случае с объектом 80 кг и человека (80кг) сброшенных с самолета будет рассчитываться площадь их тел, а также приблизительная форма.

Вообще рассчитать силу аэроторможения - то есть силу с которой будет тормозить вас воздух очень сложно, тем более объектов не идеальной геометрической формы (шар, куб, прямоугольная пирамида), поэтому масса решающий фактор при расчете торможения в данной задаче.

В итоге сила создаваемая телом человека будет противостоять силе воздуха тормозящей тело человека, так же как и сила создаваемая пулей будет противостоять силе ее тормозящей, далее по закону ньютона рассчитываем эти силы и делим одну на другую, получаем отношение сил действующих на пулю и человека, а также имея силу, ускорение и массу не сложно будет посчитать во сколько раз медленнее будет падать пуля по отношению к человеку(с условием того что они похожей формы^___^).
Вчера думал об одном, а написал другое. Понедельник 23-00 тяжело.
Короче. Пуля и человек упадут примерно в одно время с примерно одинаковыми скоростями. БОльшая сила тяжести компенсируется у человека бОльшей силой сопротивления воздуха.
Форма человека отличается от формы пули, но ещё больше отличается поперечник. В особенности если человек падает пузом вниз. Длинна тела тоже имеет значение, поскольку трение воздуха тоже учмтывается.

Пуля имеет форму для меньшего сопротивления на околозвуковых и сверхзвуковых скоростях. Человек для таких скоростей не предназначен.
Экспериментально предельные скорости падения примерно одинаковы.
Пуля разгоняется при свободном падении до 50-60 метров в секунду.
Человек примерно также.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2011, 07:56:02 от Шарапов »
Записан
Одним маркером можно изрисовать всё кроме этого маркера, двумя маркерами можно изрисовать ВАЩЕ ВСЁ.

utNavi

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #53 : 06 Сентября 2011, 15:13:31 »

Шарапов в общем в институт вы не поступили.
Записан

Шарапов

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1095
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #54 : 06 Сентября 2011, 22:27:26 »

Шарапов в общем в институт вы не поступили.
http://physel.ru/mainmenu-4/-mainmenu-7/71-s-68-.html скорость пули тут оценивают в 50-60 метров в сек. Это 180-216 км в час. Материал академика Ландсберга.

http://elementy.ru/trefil/21215 здесь скорость падения парашютиста оценивают в 190-240 км в час.

Как видим ни о каких "в разы" речи быть не может. Скорости примерно равны.

Вот ещё про 180-200 км в час у парашютиста http://kombat.com.ua/par4.html

Про стальной шарик есть оценки в районе 40-50 м в сек.
Но в любом случае скорость пули и человека в свободном падении сопоставимы и примерно на одном уровне.

« Последнее редактирование: 07 Сентября 2011, 07:04:19 от Шарапов »
Записан
Одним маркером можно изрисовать всё кроме этого маркера, двумя маркерами можно изрисовать ВАЩЕ ВСЁ.

Бойкий

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3565
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #55 : 11 Сентября 2011, 16:38:16 »

плюс приличная разница в плотности (соответственно в силе притяжения). Можно рассчитать и дальше и дать хотя бы качественный ответ. Но ... лень  ag

сила тяжести не зависит от плотности, а зависит от массы.
Если вам на плечи взвалить 200 кг ваты вас прижмёт к земле слабее чем от 100 грамм свинца?

Шарапов,
Конечно. Кто бы спорил.
Я писал не формальным научным языком, ибо лень было долго и занудно описывать все условия. Я надеялся, что меня и так поймут.

Моя фраза, подчеркнутая вами, означала: При одинаковом объеме тела, большая плотность будет означать большую силу притяжения.

В конечном итоге (пренебрегая вязкостями и прочими мелочами), все сводится к соотношению силы притяжения (т.е. массы) и силы лобового сопротивления.
Для некой не равновесной скорости у какого объекта это соотношение больше, тот и полетит быстрее.
То есть в числителе имеем (опуская разные константы): D*L^3, где L - некий характерный размер объекта, D (density) - плотность.
В знаменателе: c*S*V^2, где V - скорость падения, S - площадь поперечного сечения объекта, c - некий аэродинамический коеффициент, зависящий от формы объекта (см. про Феррари выше).
Возьмем простейший случай - пусть человек свернется в клубок (сфера), т.е. такая же форма как у пули. Тогда "c" будут у них одинаковы (на самом деле тут еще допущение что поверхность объектов одинакова взаимодействует с объектом, ибо в шершавом комбезе я лечу на 10-15 кмч медленнее, чем в гладком, но это видимо как раз опущенная вязкость воздуха).
Тогда S - пропорциональна L^2.
Соотношение получается (еще опуская константы и равные величины): D*L / V^2
Давайте теперь приравняем эти дроби для обоих объектов, соответственно их скорости тоже будут равны. Тогда получится D1*L1 = D2*L2
Вот и получилось примерное (очень много допущений) соотношение, при котором человек (свернувшись в сферу) полетит с той же скоростью что и пуля.
Плотность свинца 11,3415[1] г/см³, то есть в 11.3 раза больше плотности человека.
Получается, что человек с характерным размером в 11.3 раза больше размера пули, будет лететь с такой же скоростью как и пуля.
Берем диаметр пули в 1см. Принимаем характерный размер человека в 1/3 его роста (сложитесь в клубок и измерьте свой "диаметр").
Получается, что рост человека должен быть 1см * 11.3 * 3 = 33.9 см. То есть это ребенок.
Взрослый же будет лететь быстрее пули.
Опять таки учтите какое кол-во допущений я сделал, чтобы получить хоть какой-то результат.
Возможно вероятно добиться более медленного полета человека, если: 1) положить его на пузо, раскинул руки и ноги в стороны ("вспухание" в групповой акробатике) ; 2)  одеть в очень шершавую одежду (свитер); 3) пулю намазать маслом...
Записан

Бойкий

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3565
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #56 : 11 Сентября 2011, 16:45:16 »

http://elementy.ru/trefil/21215 здесь скорость падения парашютиста оценивают в 190-240 км в час.
Вот ещё про 180-200 км в час у парашютиста http://kombat.com.ua/par4.html

На пузе да - 180-200, фрифлай - 300 легко. Есть вообще отдельная дисциплина, где соревнуются кто быстрее будет падать.
Из вики:
В 2005 году Луиджи Кани установил мировой рекорд скорости, достигнутой в свободном падении — 553 км/ч.
Записан

Шарапов

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1095
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #57 : 11 Сентября 2011, 18:44:15 »

http://elementy.ru/trefil/21215 здесь скорость падения парашютиста оценивают в 190-240 км в час.
Вот ещё про 180-200 км в час у парашютиста http://kombat.com.ua/par4.html

На пузе да - 180-200, фрифлай - 300 легко. Есть вообще отдельная дисциплина, где соревнуются кто быстрее будет падать.
Из вики:
В 2005 году Луиджи Кани установил мировой рекорд скорости, достигнутой в свободном падении — 553 км/ч.


я не понял зачем пулю мазать маслом? От этого сопротвление только увеличится. Пулю нужно полировать. именно так поступают с самолётами для установления рекордов скорости. для уменьшения сопротивления пули лучше сделать её форму с заострённым задним концом, поскольку на дозвуковых скоростях бОльшее значение имеет форма тела не впереди а сзади тела , там где воздушный поток сходится и на тупом предмете получаются завихрения и разряженный воздух.
далее:
сопротивление воздуха очень сильно зависит от плотности. Плотность зависит от высоты. Я думаю таких парашютистов не было кто бы шёл на рекорд у земли, а именно там меряется скорость у свободно падающей пули. Далее пуля имеет конусную а не шарообразную форму. Человек даже если он китайский эквилибрист не будет иметь тотже С хоть тресни. раза в 2-3 этот показатель будет отличаться. Трение о поверхность, которой вы пренебрегли могут давать значительную прибавку у сопротивления, особенно если сравнить площади трения маленькой пули и человека пусть и китайца.

Если предположить что человек будет падать в обычном варианте пузом вперёд а пуля будет лететь строго носиком вниз то вполне себе может быть, что пуля прилетит первой.

Жду ссылок на замеры пули. Про человека ссылки везде примерно одинаковы-около 200 км в час на БЕЗОПАСНОЙ высоте. На такой же высоте нужно искать и скорость пули.

« Последнее редактирование: 11 Сентября 2011, 19:55:21 от Шарапов »
Записан
Одним маркером можно изрисовать всё кроме этого маркера, двумя маркерами можно изрисовать ВАЩЕ ВСЁ.

Шарапов

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1095
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #58 : 13 Сентября 2011, 13:27:57 »

Шарапов в общем в институт вы не поступили.
Запостил тут на днях тему с задачей про пулю и человека на форуме где тусуется пара спецов по аэродинамике.
Дождался когда они решат задачу!
Решение такое: поскольку в условиях не сказано какой человек и как падает и не сказано какая пуля то выбирая средние значения массы, Сх, и формы можно плучить ответ что оба объекта упадут одновременно.
То есть скорости падения сопоставимы.

Записан
Одним маркером можно изрисовать всё кроме этого маркера, двумя маркерами можно изрисовать ВАЩЕ ВСЁ.

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Тренировка для мозгов.
« Ответ #59 : 16 Сентября 2011, 13:52:37 »

В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов.

Вот приведя аналогию с разными странами.
Все друг другу должны, так кто же тогда главный заемщик, кто всем кредитов понадавал?
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.