• 09 Июня 2025, 23:24:25
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Гипертрофия: теория и практика (часть 2)☆☆☆

Автор Тема: Гипертрофия: теория и практика (часть 2)☆☆☆  (Прочитано 104708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля

А у "подопытных" не растут ... .
Ето "научный казус" !
 vianman
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

ОК

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2917
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

А у "подопытных" не растут ... .
Ето "научный казус" !
 vianman

 Уважаемый Mr.Bean, а можно видео материал, как приседать, что бы зад не рос.
 И как присед можно делать на 120% от ПМ?
Записан
Тот, кто угрюм, ревнив и мрачен, того дебют.. частенько не удачен.
Ж. Б. Мольер.

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля

А ЗАЧЕМ присед с 120%ПМ делать ...?
Не надо так извращаться.
(нет, конечно можно снять вес и ОПУСТИТЬ его на стопора в НМТ, будет 120%ПМ... ).

Видео - это у Юленьки попросите. У нее были архивные съемки жестокого приседа.
(gestapo-squat.vol1)
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

ОК

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2917
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

 Прекрасная Юленька, прошу Вас!
  Покажите, пожалуйста, архивные съемки жестокого приседа.
Записан
Тот, кто угрюм, ревнив и мрачен, того дебют.. частенько не удачен.
Ж. Б. Мольер.

фантом

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля

мда , тема "тает" на глазах.
Записан

фантом

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля

да, это точно особенно если дело касается обсуждения ягодиц и прочего..........
не о том вы подумали. я писал о сообшениях по теме , которые канули в бездну
Записан

Triarij

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Ul
Спасибо за развернутый ответ!
Так же присоединяюсь к комплиментам в Ваш адрес - Вы молодец! Сколько примерно ноги были в 14 лет(и рост)? Хоть кто-нибудь смог еще добиться такого в %-ом увеличении мышц ног? думаю таких оооочень не много - повод гордиться собой!  maxset

По теме же хотелось бы поднять вот какой вопрос:
Тысячи страниц посвящены обсуждению способов и теории гипертрофии мышц, но на мой взгляд не менее интересен вопрос - как сохранить эту гипертрофию? Что с научной точки зрения происходит в мышце когда она начинает отрофироваться и главное почему? Каковы оптимально-минимальные нагрузки на мышцу чтобы сохрнить достигнутые объемы мышц?
Тем более в связи с последними эльфийскими заветами одновременно тренируются только 30-35% мышц - остальные же необходимо сохранить! причем сделать это надо минимально-оптимальным способом - чтобы не отнимать лишние ресурсы организма!  fulltapack
Полагаю целесообразно(если не прав прошу поправить) сохранять именно фибрилярную гипертрофию, чтобы не тратиться на поддержание "воды".

Советуют делать 3 подхода по 8 повторений с 60%ПМ в недею и другие вариации, но ведь эти 3*8/60% можно сделать во взрывном темпе, замедленном до отказа, в аплитуде гипоксии и т.п.  huhe
и если нам не надо поддерживать энергосистемы, а достаточно удержать "мясо" - будет ли тренировка на мышцу раз в неделю оптимальна? почему не раз в 2 или 3 недели?
поэтому как минимум эти советы не точны... поробую порассуждать - что же нужно мышце для поддержания достигнутого при минимальных затратах.
Для того чтобы организм не "рстворил" мышечное волокно за ненадобностью надо периодически его задействовать(давать нагрузку) т.е. сразу  выводы:
1) на поддерживающей тренировке нужно чтобы сокращались и СПДЕ и ВПДЕ(медленные понятно и так будут работать).
2) периодичность этих тренировок должна составлять ???? потому что ???? (вот тут у меня пробел - прошу высказать свое мнение  edq )
Понятно что нужно также избегать ненужного переутомления
3) береч ЦНС (работа БЕЗ отказа)
т.к. нам мы хотим сохранить мышцы то
4) избегать микротравм (нам же надо не рушить то что уже постоено а поддерживать)

Далее... если достаточо просто задействовать(сократить) все МВ то нужно просто сделать сингл с 80%ПМ или "взрывняк" с 60%ПМ и т.д.
но видимо для организма разовое задействование волокна(или же несколько раз если например 5 синглов 80% за тренировку сделаем) не является достаточным чтобы оставить это волокно в покое и не атрофировать его ?
поэтому еще необходимо дать нагрузку на энергосистемы этого волокна - исчерпать креатинфосфат(зничимо понизить) ? запустить на полную мощьность гликолиз ? что-то еще ?(или все в месте??? - тут тоже у меня неясности  huhe - прошу помощи у гур :) )

Поробовал поискать эту информацию в сети - нашлось уйма медицинской информации - но там рассматривается атрофия от различных заболеваний и т.п.  brrrr
Встречалось утверждение что без достаточной нагрузки атрофия мышц начинается через 30-40 дней.... Так же на форуме человек писал что после месяца в гипсе(перелом) рука буквально ВСЯ!!! истаяла - после этого ему пришлось с 500 граммовыми рантелями начинать тренировки rease
Научных эксперементов по атрофии не встечал - может есть у кого данные?

П.с. вопросов много и наверно Юле я уже надоел - поэтому если кто-нибудь знает ответы(подозреваю что Мистер Бин все знает только не спешит знания людям а не эльфам передать  ag ) прошу ответить хотя бы на часть  edq
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля

 
Цитировать
Тысячи страниц посвящены обсуждению способов и теории гипертрофии мышц,
Ой мне б почитать эти тысячи ... .
  vianman
Цитировать
Каковы оптимально-минимальные нагрузки на мышцу чтобы сохрнить достигнутые объемы мышц?
Достаточно поддерживать ФК на котором Вы строите тренинг в микроцикле на гипертрофию.
Цитировать
Тем более в связи с последними эльфийскими заветами одновременно тренируются только 30-35% мышц - остальные же необходимо сохранить! причем сделать это надо минимально-оптимальным способом - чтобы не отнимать лишние ресурсы организма!
Да ... . Сохранять надо много. А тренировать мало.... .
Цитировать
Полагаю целесообразно(если не прав прошу поправить) сохранять именно фибрилярную гипертрофию, чтобы не тратиться на поддержание "воды".
Наоборот... . Мышцы - на 84% - водичка.



Цитировать
Для того чтобы организм не "рстворил" мышечное волокно за ненадобностью надо периодически его задействовать(давать нагрузку) т.е. сразу  выводы:
1) на поддерживающей тренировке нужно чтобы сокращались и СПДЕ и ВПДЕ(медленные понятно и так будут работать).
2) периодичность этих тренировок должна составлять ???? потому что ???? (вот тут у меня пробел - прошу высказать свое мнение  edq )
Понятно что нужно также избегать ненужного переутомления
3) береч ЦНС (работа БЕЗ отказа)
т.к. нам мы хотим сохранить мышцы то
4) избегать микротравм (нам же надо не рушить то что уже постоено а поддерживать)
Ну...волокна у нас не растворяются , они атрофируются... .
1) да
2) зависит от того после чего и что поддерживается
3) да
4) да


Цитировать
(подозреваю что Мистер Бин все знает только не спешит знания людям а не эльфам передать ) прошу ответить хотя бы на часть 
Эльфы  рассказали ФФсё ..., но только на эльфийском!
 rease
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

Triarij
знающие люди утверждают что для поддержания функции
можно снизить обьем нагрузки втрое при этом поддерживая интенсивность на прежнем уровне
те если вы расли на 4x6+3x12 = 60 повторов 2 рза в неделю
вам достаточно 1-2x6 + 1-2x12 или 3x8 раз два в неделю
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля

А если человек рос на синглах ... с интенсивностью до 100%ПМ .... ему как .. 1/3 брать и интенсивность оставить?
 кпуу

P.S. НаКрен  интенсивность ... функцию надо держать ... ! vianman yn75
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

функцию надо держать ... !
вот поэтому делаем тоже
но меньше и реже
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля

Хрень получится. Представьте себе бегуна на 100-200, который будет "круизить" РЕЖЕ, но в соревновательном темпе, и на тех же 100-200 метрах ... не на долго его хватит.
 yn75
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

Хрень получится. Представьте себе бегуна на 100-200, который будет "круизить" РЕЖЕ, но в соревновательном темпе, и на тех же 100-200 метрах ... не на долго его хватит.
интенсивность для спринтера - это скорость
ему надо бегать меньше (по обьему) и реже но не медленнее
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля

Дядь Толя ... Вы когда-нить быстро бегали...?  rease

Разве синглами круизят? Не важно сколько раз в неделю?
Никто на ТОЙ ЖЕ МОЩНОСТИ функцию не поддерживает ... так и загнаться можно.
Иначе откат будет пропорционален величине сброса объема деленной на отношение продолжительности "круиза" к длительности предыдущей работы... .
 ;-)
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

Triarij

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Жим штанги на наклонной. Д1 - 75%/~20 секунд/медленно вниз, быстро вверх+статика ~5 секунд+50%/~35 секунд
один такой сет раз в неделю...
поправочка с бизепсом спутал(наверно потому что сегодня его делал  ag)
2 сета таких + пек-дек по Д3
вопрос - что будет являться круизным тренингом с Вашей точки зрения?
если
1) в это время идут руки-плечи
2) спина или ноги
раз в 3 недели то же самое?

Mr.Bean приведите, пожалуйста, тоже пример с Вашей точки зрения :)
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2009, 22:45:10 от Triarij »
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.