Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Mr.Bean]

Как проявляется адаптация к микротравмам как к таковым?

после первого эксцентрика эффект длится от 6 недель до 6 месяцев

В чем вот это выражается...?

то мышцы строятся весом, что бы там не говорили
используем больший вес + время под нагрузкой = гипертрофия

Если на протяжении 30 недель вес в негативных оверлоадах повышается... соответственно растет 1ПМ... значит и гипертрофия есть? Или нет?
(вес в оверлоаде вырос с 125 до 160, ПМ со 115 до 137,5-140кг)

используем больший вес + время под нагрузкой = гипертрофия
противоречие в том что используя большой вес мы не в состоянии обепечить время под нагрузкой
делая негативы убиваем 2 зайцев: вес большой + время достаточное

Выполняя негативные перегрузки . мы время сокращаем до 8-10 секунд... . Так что время под нагрузкой - маленькое.

люди безалаберно тренирующиеся вдруг начинают тренироватся "по науке" и быстро растут
если бы он попробовал Дога, ХСТ или даже классический лифтерский цикл
результат был бы тот же(я так думаю)

...балбесов в расчет не берем.

а вот по этому поводу:

пример соревнующего билдера прибавившего на схеме
произвел на меня гораздо большее впечатление...
хотелось бы узнать подробности

надо обратиться к Nope, правда он и так уже много рассказал.

[AnatolyR]

Как проявляется адаптация к микротравмам как к таковым?

после первого эксцентрика эффект длится от 6 недель до 6 месяцев

В чем вот это выражается...?

кол-во микротравм во второй раз сильно снижается. это факт.

Если на протяжении 30 недель вес в негативных оверлоадах повышается... соответственно растет 1ПМ... значит и гипертрофия есть? Или нет?
(вес в оверлоаде вырос с 125 до 160, ПМ со 115 до 137,5-140кг)

разумеется

люди безалаберно тренирующиеся вдруг начинают тренироватся "по науке" и быстро растут
если бы он попробовал Дога, ХСТ или даже классический лифтерский цикл
результат был бы тот же(я так думаю)

...балбесов в расчет не берем.

почему же так сразу...
просто по незнанию

а вот по этому поводу:

пример соревнующего билдера прибавившего на схеме
произвел на меня гораздо большее впечатление...
хотелось бы узнать подробности

надо обратиться к Nope, правда он и так уже много рассказал.

про короткие циклы специализации я видел.
собственно больше ничего и не было.

[Mr.Bean]

кол-во микротравм во второй раз сильно снижается. это факт.

Хотелось бы это увидеть подтверждение этого "факта" на биопсии, но пока все, что увидел - примерно одинаково, что в первые разы, что через 5-10 циклов... картинка примерно одинаковая - деструкция.

Я (лично) не представляю себе, что кол-во микротравм сильно снизится по одной простой причине... .
Как в первый-второй, так и в N-ый раз перегрузки, сила всего пула волокон будет однозначно и намного больше силы одного волокна, клетка не может противостоять отягощению большему, чем может поднять сама... . Как она не могла противостоять этому в 100кг=1ПМ, так она не сможет и в 200кг=1ПМ. Ничто для клетки не поменяется.

А вот отклик на такую работу (собственно что и было сильно попутано и обозвано адаптацией) будет абсолютно разный. И в весе 200кг он будет меньше, значительно меньше. Но это не значит, что клетка смогла адаптироваться к тому, к чему у нее просто нет механизмов адаптации, нет и никогда не появится.
Это "снижение" обусловлено совсем иными процессами. Да, оно не позволит эффективно проводить повторные перегрузки, снизит результирующий прогресс по данной "методике", но это никак не связано с адаптацией клетки к оверлоаду.

И лишнее тому подтверждение прогресс именно у опытного атлета, причем на специализации.

Очень жал, что у меня мало статистики по использования деструктивных и ацидозных схем на атлетах с фармподдержкой... . Картинка значительно бы прояснилась.

[AnatolyR]

Int J Sports Med. 2007 Mar 20; [Epub ahead of print] Links
Repeated Bout Effect after Maximal Eccentric Exercise.

* Howatson G,
* Van Someren K,
* Hortobagyi T.

School of Human Sciences, St Mary's College, Twickenham, United Kingdom.

We hypothesized that a bout of high or low volume eccentric exercise would protect against muscle damage following a subsequent high volume bout and that adaptation would be attributable to neural changes, independent of the initial exercise volume. Sixteen males performed either 45 (ECC45) or 10 (ECC10) maximal eccentric contractions using the elbow flexors, followed by an ECC45 bout 2 weeks later. Damage markers were measured for the following 96 h; EMG and work done during the first 10 eccentric contractions were also recorded. CK, soreness, and decrements in MVC and range of motion (ROM) were greater in bout 1 than bout 2 (p < 0.01). Soreness, MVC and ROM were greater after the initial ECC45 bout compared to the initial ECC10 bout and the repeated bouts of ECC45 exercise in both groups (p < 0.01). Median frequency decreased from bout 1 to bout 2 (p < 0.001), no differences between groups were observed. An ECC45 bout of maximal eccentric exercise causes more initial damage than an ECC10 bout of maximal eccentric exercise, although both confer protection from subsequent ECC45 bouts of maximal eccentric contractions, which are attributable, at least in part, to a shift in the frequency content of EMG.

[Mr.Bean]

Я уже ранее на ЖФ писал о данной методике проведения измерений и использовании анализа ЭМГ в качестве основы метода, соответственно, и о пулачемых с ее помощью выводов
 (и Вы помните куда я послал доктора Wong'a с его Chia University) .
Как говорят компьютерные гении:
"Trash In - Trash Out"

 

[AnatolyR]

есть десятки таких исследований
я бы не был бы столь категоричен в их оценке, из за того что они не совпадают с твоей точкой зрения
быть уверенным в своих знаниях это хорошо
недооценивать знание других плохо.

[Zyber]

Mr.Bean, мои тренировки по схемам ацидоза больше напоминают поиск оптимального отягощения.
Только сейчас максимально близко приблизился к цели в жиме лежа:
В режиме 16-20с - отягощение в аккурат 75% с копейками, а вот в режиме 30с.р - 30 с.о. придется брать даже меньше 45%.
На прошлой трене секунде на 20-й вес встал, пришлось удерживать его в статике еще 10с.  Продуктивно ли это было?

И еще в разгибаниях ног не могу добиться отказа в режиме 30с.р - 30 с.о.
Обычно прекращаю работу в третьем-четвертом сете изза невыносимого жжжения. Или он (отказ) не нужен здесь?

[Zyber]

Колеблется, причем в обе стороны :)

[Ul]

Zyber

ПРивет, ты какую МГ ацидозишь? У меня мальчик (подопытный) урылся в плечи-руки, давай соревы устроим, потом отпишемся по результатам ....... замеры,  фотки "До" и "После". Давай?!!! Представь-выложим сюда резы таких кабанов ацидозных, форум умрет от зависти. 

[Mr.Bean]

Для этого товарищу Zyber'у нужно программу адаптировать... под соревнования! 

[Ul]

Дык давайте. Стимул к треням опять же. Не просто так, а со смыслом....... на пятки наступают. Это будет подхлестывать в работе.

[Unis]

Zyber

ПРивет, ты какую МГ ацидозишь? У меня мальчик (подопытный) урылся в плечи-руки, давай соревы устроим, потом отпишемся по результатам ....... замеры,  фотки "До" и "После". Давай?!!! Представь-выложим сюда резы таких кабанов ацидозных, форум умрет от зависти. 

Zyber, соглашайтесь на соревнования! В любом случае, Вы ничего не теряете, а это даст Вам дополнительный стимул. в т.ч. это и дополнительная мотивация на результат!  

[Zyber]

Ul, привет!
кислЮ я сейчас ногигрудьбицепс.

У меня мальчик (подопытный) урылся в плечи-руки, давай соревы устроим, потом отпишемся по результатам ....... замеры,  фотки "До" и "После". Давай?!!!

Может фотки выложу. По результатам.
А вообще думаю, что имеет смысл выкладвать фото до и после, поработав хотя бы полгода. А сейчас у меня что-то типа пробы пера, зондирование почвы.
Хотя результаты уже заметны в ногах (ленту не обманешь).

Представь-выложим сюда резы таких кабанов ацидозных, форум умрет от зависти.

До кабана мне еще кил 10 не хватает.(((
Точно, фотошоп мне в помощь! Будут вам резы

[Mr.Bean]

ногигрудьбицепс.

Это больше 35% от массы... . 

[Ul]

Жаль.......вот и в первой гипертрофии, Rumata пропал куда-то, а "мы" по его проге хрудь вырастили......
А куды полгода-то и чёт как-то много МГ ты взял.