Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ands6]

Остальным отвечу позже, сижу за романтическим ужином с женой , всем пока

[ОК]

loboda
Цинус в том, что теория - одна. И у Ментцера, и у Объемников с приседом по 5 раз в неделю теоретическая база одна и таже.
У Менцера тренинг построен на суперкомпенсации тренировочного эффекта по группе от занятия к занятию, у объемников - на накоплении и наложении тренировочных адаптивных откликов , их суммации и отсроченной компенсации, как гаранта роста. Вот и все. Между этими "полюсами" можно болтаться сколько угодно и все это будет в рамках единой теории функциональной адаптации к нагрузке.

  Смотря, что иметь в виду под теорией.
  Однозначно, что теория одна - надо что то делать.
  Но как делать и методика тренировки - теория разная.
  Однозначно теория Менцера в ПЛ и ТА не работает.

[Mr.Bean]

loboda
Я выкладывал тут на форуме план подготовки МСМК по ПЛ ВИТовца ... . Не суть.
НЕТ теории Ментцера, это все та же теория функциональной адаптации к нагрузкам с графиком Селье в основе.

Реализация принципа компенсации - да, уникальная идейка, но далеко не новая.
КАК делать - это методика, реализация.

P.S.>
Можно ЛЮБОМУ на форуме доказать, что он занимается по ВИТ или по ОТ в зависимости от поставленной задачи.

[дервиш]

Масса будет,тренированность нет.Постоянная посттренировочная боль. Постоянный стресс ЦНС от предельных весов.
Ещё раз,масса будет,но особой силы ждать не приходится и тренерованности тоже.Ибо сила вытекает из тренированности.
И ещё,но это имхо,масса расти будет не у всех.

Хе,я два года долбил по схеме Мак Боб & Ментцер,т.е. редкие высокоинтенсивные трени. И если запас хода (в весах) ещё есть,чую,то в массе - уже хорош.
Короче,я концепцию тренинга меняю в сторону ОТ,поберегу ЦНС.
Вас же ands6 ,я не в коем случае не отговариваю,от ВИТа.Хорошая тема,но...я уже два года на дороге,на которую вы только вышли.И мне,честно говоря,уже надоел постоянный нервный шторм,плюс постоянные посттрен.боли (я не мазахист нах).
Пример.Крайние трени ног и груди просто взорвали мозг.Реально хорош,я больше не выдержу.
Присед 150Х4 мах
жим 120Х2 мах

день приседа
присед:(жопой в пол)
1Х8 50
1Х8 90
1х5 120
1Х5 130
1Х5 140
3Х3 150 шаг за грань
2Х10 90
жим сидя,гантель
1Х10 11
1Х10 21
3Х5 36
Разводка в стороны 2 подхода со сбросом веса,без отдыха,по 10 раз. 11кг,8,5кг,6кг,3,5кг.
Ночь спал хреново,весь день,после трени,трясло.(но это дело уже привычное)
Через три дня лёгкий тренинг спинки.Реально лёгкий,расписывать не буду.Чисто памп "крыльев".
День отдыха и треня груди.
жим лёжа
1Х10 50
1х8 80
1Х8 100
1х5 110
1Х3 115(уже хорош,ЦНс дыбом,но...)
1х2 120 (а,чё там 1,5 раза )
жим на наклонной
3Х5 80
жим узким
2Х10 60
разводка на наклонной
1Х10 11
2Х7 26
кроссовер 2Х10 2 плитки (хрен его знает сколько в кг,не обозначено)
трицепс в наклоне(добить)
1Х10 13,5
1Х10 18,5
опять хреново спал и усталость на следующий день
Вобщем,е...л я это ВИТ! А может это уже и не ВИТ?

[Maximus1983]

Лично я изменил систему Майкла под себя. делаю два рабочих до пределаю На 4 и 8 повторов. Отдыхаю 3-4 дня, тренировки с разной интенсивностью. давление нормализовалось (перестала голова болеть, сон стал крепким), самочуствие улучшлось. ЧУС!

[level 3]

время все расставит на свои места

[Mr.Bean]

дервиш

А может это уже и не ВИТ?

Не-а ... не ВИТ это, в чистом виде - точно.

1х5 120
1Х5 130
1Х5 140
3Х3 150 шаг за грань

Сделали бы 3х5/140 - была бы классическая пирамида с 3-мя рабочими на пике нагрузки.

1Х8 100
1х5 110
1Х3 115(уже хорош,ЦНс дыбом,но...)
1х2 120 (а,чё там 1,5 раза )

ПМ - 125. 100кг - 80% - вот тут надо было уходить за отказ, а Вы 110-115-120 - это лишний напряг ЦНС, ни сила, ни масса так эффективно прирастать не будет. При тренинге в режиме 8-12 сек. (3-5 повторов) на 1 подход, использовать отказ не эффективно!


Все движется вперед, система ВИТ ушла от тех "простых" схем, что были у Майка. Можно посмотреть систему Догкраппа. Не будет там такой атаки на ЦНС, постболи - тоже не часты.

Можно разделить травматический тренинг и трофический, тогда интенсивность и плотность занятия останутся, а напряг и боли уйдут.

Почитайте на ЖФ ветку ВИТ, посты Игорек и Прист72 - там подробно все описано (правда, флуда дофига)... можно начать где-то с середины топика. С момента "Великого Открытия Негативного Оверлоада".

[дервиш]

Читал,флуда и правда хватат.
Сейчас график работы поменяется и буду скидывать вес до 100-95кг,а потом на классические лифтёрские схемы.Надоело.Ну её эту м.м. в п... .

[level 3]

а потом на классические лифтёрские схемы.Надоело.Ну её эту м.м. в п... .

точно

[Mr.Bean]

мы заставляем мышцы быстрее регенирировать свои волокна,

За счет чего такой эффект?
ДНК быстрее разворачивается? Или гормональный фон становится устойчиво высоким?

обьясню почему - посттренировочный выброс гормонов держит организм в фазе роста 2-3 дня, не больше, самим же мышечным волокнам нужен отдых , возможно и 5-6 дней,

Логичнее тогда давать нагрузку именно в период ДО 3-х дней - попадаем на высокий уровень гормона, к чему ждать 5-6?
И когда Вы говорите "отдых" или "до суперкомпенсации" - поясните ЧТО именно отдыхает и суперкомпенсируется в мышцах за эти 5-6 дней и после какой нагрузки. (это как разговоры о том "сколько восстанавливаются мышцы" - не понятно о чем идет речь и после каких нагрузок идет восстановление.)

[ands6]

Если я например не поделаю жим лёжа недели две, то придя потом я сотню раза на 3-4 выжму только (сейчас на 16 раз жму). Проверено не раз.
Большинство форумчан занимается либо по сплиту либо по фулбоди. И там и там прогрессируют. Например тренируют спину 2 раза в неделю и нормально, никакой перетренированности нет и в помине.
Мне интересно, что думаете о принципе фулбоди, т.е. принцип при котором на тренировке нагружаются все основные мышечные группы? ) Паузы обычно между такими тренями 2-3 дня, в зависимости от уровня тренированности. По идее там вообще все топтаться на месте должны )
Да просто если рассуждать разумно, делая жим лёжа менее 2 раз в месяц, как можно натренировать себя и своё тело?!
И возвращаясь к прогрессу. Как его определить? Я кроме совокупности показателей: веса атлета + рабочего веса снаряда в упражнениях (максимум как вариант)+субъективный внешний вид - других не вижу. И не должно быть такого что собственный вес увеличился на 15 кило, а вес снаряда например только на 10. Сразу же ясно - что то не то, вес набирается в основном не за счёт мм.

[/quote]

Корнелиусу

Хорошо - не буду спорить с вами, это все равно бесполезно.
А вот на счет прогресса - очень хороший вопрос. Имеется ввиду весь вес тела, мы ведь не только говорим, о жиме, приседе, и становой, остальные мышцы тоже ведь растут, но это я думаю вы это и так понимаете. Почему же так быстро поднимается вес? Потому что проходит большой период для восстановления, по сути используется полный потенциал для их роста, а не частичный как у вас, возможно у вас он только стартует, и только немного прибавляет, а вы уже снова тренируетесь, здесь же мышца полностью восстанавливается и растет используя полный свой потенциал до конца.

Вот ваши слова: ... И не должно быть такого что собственный вес увеличился на 15 кило, а вес снаряда например только на 10. Сразу же ясно - что то не то, вес набирается в основном не за счёт мм.......

В том то и дело, что вы не совсем поняли, когда я начал тренироваться мне было тяжело с 30 кг присесть, а сейчас со 115 приседаю разница 85 кг, примерно так же обстоят дела и в других крупных мышцах. Не совсем только я вас понял пор последнему пункту, как это не за счет ММ поднимается вес? А за счет чего? Или вы имеете ввиду жир, я уже писал на счет этого выше, он уменьшаться.

[ands6]

Сериуса

Дело в том, что вы сейчас говорите словами "Ментцера", а не практикой.
ТРЕНИРОВАННОСТЬ - вот чего вы не получите на Ментцере!!! Тренированность как раз и позволяет мышцам адаптироваться к все большим нагрузкам и быстрее восстанавливаться, а перерыв более недели для мышечной группы будет вести к ее атрофии, это не теория, это практика!

Не согласен, у Ментцера огромная практика, да и не его словами, почему, потому что на себе испытал. Ладно спорить не буду, время покажет, но есть одно но, то к чему ребята в зале в который я хожу идут годами, мне удалось значительно быстрее и другое о чем очень хотел написать: например я заметил такую закономерность, после дней тренировки ног через несколько дней очень интересное чувство, что другие мышцы растут, как-будто расширяешься, даже если 2 недели прошло после тренировки рук или груди.

[ands6]

Лобода

Смотря, что иметь в виду под теорией.
  Однозначно, что теория одна - надо что то делать.
  Но как делать и методика тренировки - теория разная.
  Однозначно теория Менцера в ПЛ и ТА не работает.

Как это однозначно  теория Менцера в ПЛ и ТА не работает? Категоричны вы как-то. Нельзя отрицать очевидного. Стесняюсь спросить что сие ПЛ и ТА?

[Rumata]

Пауэр лифтинг и Тяжелая атлетика наверное..

[ands6]

Масса будет,тренированность нет.Постоянная посттренировочная боль. Постоянный стресс ЦНС от предельных весов.
Ещё раз,масса будет,но особой силы ждать не приходится и тренерованности тоже.Ибо сила вытекает из тренированности.
И ещё,но это имхо,масса расти будет не у всех.

Хе,я два года долбил по схеме Мак Боб & Ментцер,т.е. редкие высокоинтенсивные трени. И если запас хода (в весах) ещё есть,чую,то в массе - уже хорош.
Короче,я концепцию тренинга меняю в сторону ОТ,поберегу ЦНС.
Вас же ands6 ,я не в коем случае не отговариваю,от ВИТа.Хорошая тема,но...я уже два года на дороге,на которую вы только вышли.И мне,честно говоря,уже надоел постоянный нервный шторм,плюс постоянные посттрен.боли (я не мазахист нах).
Пример.Крайние трени ног и груди просто взорвали мозг.Реально хорош,я больше не выдержу.
Присед 150Х4 мах
жим 120Х2 мах

день приседа
присед:......(жопой в пол)

Стесняюсь спросить, почему не будет тренированности и что под ней подразумевается? Например разминка в приседе с 60 кг я могу и 20 и 30 раз сделать, это вы имеете ввиду. Если есть сила поднять более 100 кг то лекго пойдет ниже вес, и почему не пойдет сила, это просто бред, Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.

Про вашу программу: которую вы описали, это не ВИТ. В вит все проще, 1 разминка или даже 2 подхода, и 1 сет выкладываешься, вот все, а то как вы тренируетесь, так и до перетренированности недалеко. Так себя мучить сума сойдешь. Я пришел к выводу, что вы вообще не поняли сути данной теории.