Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ands6]

Пауэр лифтинг и Тяжелая атлетика наверное..

А понятно, но даже если и так, кто сказал что нейдет ВИТ в них, еще как пойдет, по сути ТА это видоизмененная ВИТ, там часто отдых неделя, после 4 недельного цикла работы - каждого, насколько я знаю, для того чтобы ресурсы восстановились, поэтому наши атлеты всегда и были одни из самых сильных

[Lankaster17]

Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.

Может,наоборот - масса растет,а значит растет и сила?Культурист может быть раза в 3 больше пауэрлифтера,а приседать,скажем,с весом в 2 раза меньше,чем он.Согласен,что сила и масса почти неразрывно связаны,но спортсмен может быть очень сильным и при этом не слишком большим.

[ands6]

Сергиус

А Ментцер хорошо пойдет на АС, когда в крови постоянно высокий уровень гормонов и организм приспокойненько растет и на нагрузке раз в 10-12 дней. О том , что уровень метаболитов падает уже через 2-3 дня говорил и Л.А. Остапенко, отвечая на вопрос об 1 тренировке в неделю (ее малой эфективности). Образно говоря, назвал бы тренировки по Ментцеру без поддержки фармы- 2 шага вперед, 2 шага назад (при длительном ее использовании), Тренировки же ДО наступления суперкомпенсации - 2 шага вперед, 1 шаг назад.

Не согласен, Менцеровская программа, чисто для натуралов, при чем здесь АС? АС нужны как раз для Вейдеровской системы, чтобы быстрее восстановиться после тренировки, поэтому и рост с АС быстрее, а Ментцеровская система позволяет организму без АС САМОМУ восстановиться без фармы.  

[level 3]

Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.

Может,наоборот - масса растет,а значит растет и сила?Культурист может быть раза в 3 больше пауэрлифтера,а приседать,скажем,с весом в 2 раза меньше,чем он.Согласен,что сила и масса почти неразрывно связаны,но спортсмен может быть очень сильным и при этом не слишком большим.

На фото Александр Засс при огромной силе весил всего около 90 кг, и обьем бицепса всего лишь 43.

[ands6]

Ланкастеру

Может,наоборот - масса растет,а значит растет и сила?Культурист может быть раза в 3 больше пауэрлифтера,а приседать,скажем,с весом в 2 раза меньше,чем он.Согласен,что сила и масса почти неразрывно связаны,но спортсмен может быть очень сильным и при этом не слишком большим.

Ты знаешь может и так, но что-то мне подсказывает что наоборот, сначало сила, а потом масса, у меня сначало сила растет, затем уже через некоторое время может даже через неделю. Тут есть ще одна тонкость, они делают по моему 3-4 повторения, которые строят только силу, мы же делаем от 6 до 10 повторений. Кроме того Дориан Ятс, был не слабым чуваком, такие веса тягал, что некоторые лифтеры позавидуют  

[ands6]

Левелу

Очень спорные утверждения.

В плане?

[ands6]

На фото Александр Засс при огромной силе весил всего около 90 кг, и обьем бицепса всего лишь 43.

Жилистый был

[Mr.Bean]

2 Mr.Bean
1. Регенирация скорее всего убыстряется за счет повышения проницаемости клеток для гормонов. Мозг в любом случае запускает целый ряд химических процессов, которые ускорят восстановление клетки,т.к. будет испытывать постоянный "напряг" из-за повторяющегося разрушения через 3 дня.
2. Да, я считаю самы логичным и эффективным нагрузка через 2-3 дня после тренировки, этому же и способствует тренировка на все тело 2 раза в неделю. Её  эффективность как раз и заключается в большом выбросе гормонов, большом повреждении волокон, отдыхе  не более 3 дня, что позволяет развить ТРЕНИРОВАННОСТЬ и получать максимум пользы от гормонов за время их действия.

Если регенерация ускоряется за счет "целого ряда химических процессов", то логично было бы видеть и повышение темпов роста массы (быстрее восстановились - быстрее наросло)? А она с течением времени растет все медленнее.

[Cornelyus]

В том то и дело, что вы не совсем поняли, когда я начал тренироваться мне было тяжело с 30 кг присесть, а сейчас со 115 приседаю разница 85 кг, примерно так же обстоят дела и в других крупных мышцах. Не совсем только я вас понял пор последнему пункту, как это не за счет ММ поднимается вес? А за счет чего? Или вы имеете ввиду жир, я уже писал на счет этого выше, он уменьшаться.

Да всё я понял ) Тяжело было приседать с 30 кило потому что вы только начинали заниматься. Так всегда. Новичок приходящий в зал жмёт, приседает, тянет в начале всегда намного меньше того на что на самом деле способны его мышцы. Со временем, как раз таки в течении нескольких месяцев (у кого то быстрее,  у кого то медленнее) мышцы, цнс, и вообще весь организм адаптируется к непривычным движениям и нагрузкам и выходит на свой "реальный" уровень. Именно поэтому часто новички начинают думать "ооо... я за пару месяцев прибавил в жиме с 35 до 70, это ж я через полгода за 100 буду жать, а через год вообще к 200 подойду вплотную. И мышц я набрал конкретно, пришёл весил 50, а сейчас 60, всё, прёт меня не по детски...". Хотя обычно через полгода они начинают с непониманием смотреть на штангу в 70 кило, думая что же случилось с ними, почему больше веса не растут, и часто через год тоже смотрят на те же 70 кило.

Стесняюсь спросить, почему не будет тренированности и что под ней подразумевается? Например разминка в приседе с 60 кг я могу и 20 и 30 раз сделать, это вы имеете ввиду. Если есть сила поднять более 100 кг то лекго пойдет ниже вес, и почему не пойдет сила, это просто бред, Ментцеровская программа чисто расчитана на силу, сила растет, а значит растет и масса, они не разрывно связаны, не бывает отдельно.

Если уж говорите о силе, посмотрите на программы тяжелоатлетов и пауэрлифтиров. Вы не найдёте ничего похожего на Ментцера, потому что "Ментцеровская" методика расчитана не на силу (8-12 повторений, откуда там работа на силу?!).
Насчёт того что масса и сила связаны - согласен, но не напрямую и значительное изменение одного необязательно ведёт к значительному изменению другого. Посмотрите хотя бы опять на тех же лифтёров, люди значительно увеличивают свои силовые показатели оставаясь при этом в той же весовой категории.

P.S. Дориан Ятс не занимался по Ментцеру, он даже как то сказал в интервью что похожее на  "С чего вы взяли? Я не занимаюсь по его методике (по Ментцеру), с ней невозможно расти, слишком большие паузы между тренировками" )

[level 3]

Левелу

Очень спорные утверждения.

В плане?

В плане того, что сравнение лифтеров и билдеров не совсем верное. Там много ньансов: техника выполнения упра, сохранение соревновательного веса и многое другое.
 Тот же человек занимающийся ОТ, по трофике мышц сильно отличается от ВИТовца. При занятиях ВИТом, я чувствовал что восстанавливаюсь только на 6-ой день олтдыха( тут я имею ввиду как физ. восстановление так психологически: проходила аппатия, какая то разбитость и т.д.)

[Lankaster17]

Я имел в виду период набора мм.4 сета по 6-12 повт. в 3-4 упражнениях.Ятс..да.И что с ним стало?Досрочно отбыл "на пенсию".

[дервиш]

ПМ - 125. 100кг - 80% - вот тут надо было уходить за отказ, а Вы 110-115-120 - это лишний напряг ЦНС, ни сила, ни масса так эффективно прирастать не будет. При тренинге в режиме 8-12 сек. (3-5 повторов) на 1 подход, использовать отказ не эффективно!
Саш,по собственным ощущениям.Если останусь для себя в комфортной весовой нише,то гормонального отклика не жди. Мозг не испугается,а раз не испугался,то и иди Дмитрий Николаевич на х.. ! Не будет ни какого роста.
После тренировки выходишь абсолютно довольный,как слон,со спокойной ЦНС.Но роста нет.
А вот если заглянул за край,то мозг очкует со всеми вытекающими.Ну я думаю всем здесь знакомо это состояние,когда и спать,и есть хочется,и тресёт всего,как овечий хвост,и хрен стоит так,что ноги мёрзнут.
Просто в последнее время этого состояния добиться стало всё труднее и труднее.Мозг тоже,гад,привыкает к стрессу.
Т.ч. ОТ (обьёмный тренинг) + диета=95кг.Силовые циклы.
Не охота заниматься изобретением велосипеда и искать что-то новое в ВИТе.Тем более,что нужна не масса,а сила.

[Ul]

"Ментцер призвал рассматривать бодибилдинг как науку, но, почему-то, выбрал в качестве основы не физиологию, а философию и логику. Как некогда Евклид создал свою геометрию, опираясь на ряд аксиом о свойствах пространства, так и Ментцер создал свой "Супертренинг" опираясь на аксиому о роли последнего "отказного" повторения в механизме запуска роста мышц, не потрудившись дать никакого физиологического объяснения своей гипотезе"
                                                                                                    В. Протасенко

[level 3]

"Ментцер призвал рассматривать бодибилдинг как науку, но, почему-то, выбрал в качестве основы не физиологию, а философию и логику. Как некогда Евклид создал свою геометрию, опираясь на ряд аксиом о свойствах пространства, так и Ментцер создал свой "Супертренинг" опираясь на аксиому о роли последнего "отказного" повторения в механизме запуска роста мышц, не потрудившись дать никакого физиологического объяснения своей гипотезе"
                                                                                                    В. Протасенко

Из Протасенко, только этот отрывок можно понять, не пользуясь словарем.

[Mr.Bean]

Чего Вы к старику Ятсу привязались!? Он профи - отстаньте от него.