Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шарапов]

Шарапов, Вы серьёзно заблуждаетесь.

Очень хорошо Ваше заблуждение видно на игровых видах спорта. За последние 20 лет там просто фантастические изменения рост/масса

А почему хоккей а не кёрлинг?
Нет, не заблуждаюсь. Я в своё время потратил кучу времени  и сил на данную тему, поскольку тема влияния роста на уровень в ПЛ была для меня актуальна.
Человека с ростом 190 и весом 70 я привёл не случайно поскольку сам имел такие показатели в самом начале занятий. То есть новичок с высоким ростом ("не державший ничего тяжелее ручки") автоматом попадает в весовую категорию где соперниками будут атлеты меньше ростом, но  с многолетним стажем и вес будет у них такой же как у новичка.
А почему он туда попадает? А потому что матушка природа сделал его высоким, кости длинными и тяжёлыми от длинны, связки длинными и тяжёлыми от длинны и всё всё длинными и тяжёлыми включая мышцы, сосуды, кожу, жировую ткань и прочее, проче. А вот поперечник мышечный примерно на том же уровне что и у недлинных новичков и весящих 55-60 кг.
В итоге высокий новичок имея тот же поперечник мышц и ту же силу импульса имеет больше вес.

Вот Вы сказали что по таблице СССР при росте 185 вес должен быть 110.
Согласен. Но давайте посмотрим что произойдёт с нашим новичком при качке?
Вот он стал развивать в себе три параметра (упрощённо) которые могут привести его к победам.
1. Сила импульса
2. Поперечник мышц
3. Техника
Что имеем?
Силу импульса скажем развил до предела (разумного, у каждого есть свой предел)
Техника тоже выше всяких похвал.
Поперечник! тут подвох- Чем больше поперечник, тем больше сила. Но увеличение поперечника увеличивает массу, а это означает переход в следующую весовую категорию

И вот наш герой с весом 110 кг при росте 190 попадает на соревнования где в категории 110 выступают атлеты скажем ростом 170-180 см. Гипотетически примем что они тоже имеют чудную технику и тоже добились предела в силе импульса. Все остальные параметры тоже такие же. Только ростом меньше.
Кто победит?

Я утверждаю что высокий проиграет элементарно из-за того что поперечник у него будет меньше а сделать поперечник больше не длаёт лимит по массе, он тут же перйдёт в следующую весовую категорию.
 Кроме того высокому нужно выше поднимать снаряд а следовательно развивать больше усилий. Мёртвые точки у высокого атлета более выражены. Длинные кости создают неблагоприятные рычаги по сравнению с короткокостными соперниками.
Всёэто не даёт возможности развить такое же тянущее или толкающее усилие как у невысокго атлета.

Вывод - природа заложила у высокорослого ограничение. Это ограничение никак не отражается при делении атлетов на весовые категории.

Почему Вы это называете глупостью? Скорее всего не касались серьёзно этой темы и пляшете от весовых категорий как единственно возможного деления.

[Kamesse]

То есть новичок с высоким ростом ("не державший ничего тяжелее ручки") автоматом попадает в весовую категорию где соперниками будут атлеты меньше ростом, но  с многолетним стажем и вес будет у них такой же как у новичка.

а если бы было делением на категории по вашему предложению,то различие между спортсменами будут сглажены?
полно людей с одинаковым ростом и т.п.,но сильно различающиеся по массе.
вот даже когда я первый раз,еще в школе посетил тренажерный зал,то со мной еще было 2 товарища,разница в росте колебалась в пару сантиметров,за то я весил 62 кг,второй в районе 65,а третий 85.при этом никто никогда не занимался ни чем,кроме легкой атлетики.
и тут мы видим,как 3 новичка,одинакового роста,имеют разные поперечники мышц и силу,хотя уровень подготовки абсолютно одинаков.

На массе завязаны пока что только нормативы. а реальное положение дел завязано на росте. о чём я и говорю а вы не понимаете.

не понимаю или не принимаю?
не забывайте о коэффициенте уилкса,который учитывает множество критериев,среди которых и длина рычагов и многое другое.

[Шарапов]

а если бы было делением на категории по вашему предложению,то различие между спортсменами будут сглажены?
не забывайте о коэффициенте уилкса,который учитывает множество критериев,среди которых и длина рычагов и многое другое.

я не предлагаю, я показываю, что рост имеет очень большое влияние на результат в пл, но почему то его не учитывают при делении на категории. Для меня лично нормативы в ПЛ с делением на категории по весу это пустое место. Мне гораздо интересней сравнить силовые показатели с такими же по росту и сложению людьми. А например с ростом 170 совсем неинтересно ни в какой весовой категории.

[Kamesse]

мне всегда было непонятно почему в силовых видах устанавливают категории в зависимости от массы а не от роста. Масса - изменяемая в процессе тренировок величина. Рост нет.

,а теперь говорите

я не предлагаю, я показываю, что рост имеет очень большое влияние на результат в пл, но почему то его не учитывают при делении на категории.

вот как-то первая цитата все-таки наводит на мысль,что вы именно предлагали.хотя,конечно,дословно это сказано не было и можно пойти на попятную и сослаться,что это я не так вас понял...

недостатки деления на весовые категории отлично очень хорошо сглаживает коэффициент утлкса,собственно ради этого он и был разработан,т.к. все прекрасно понимали,что у кого-то короче,а у кого-то длиннее(грубо говоря,но выражаясь литературным языком).

Мне гораздо интересней сравнить силовые показатели с такими же по росту и сложению людьми.

согласитесь,что выделить в реале такие группы на соревнованиях будет весьма проблематично,потребуется каждый раз индивидуальный подход с такими критериями как у вас.а иной раз и не возможно.
чаще можно видеть картину,что соперники на соревнованиях имеют разный рост,иногда разные длины конечностей,а иногда даже стоят и в разных весовых категориях.но все равно за ними интересно наблюдать,болеть,так как К.Уилкса принесет всем счастья.

[igrok]

Тоже выскажусь.
Когда занимался БИ то мне всегда не нравилось, что категории по весу, так как был скорее низкий и тяжелый, чем высокий и легкий, и многие противники были на полголовы выше. Но силовые показатели схожи именно у людей одного веса, а не роста, а спорт сравнивает схожее. Кстати в Японии есть виды спорта, где категории: рост + вес. Например, 180+80=260. Это потому, что xЕЛОВЕК МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ВЕС, РОСТ ИЗМЕНИТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ. Никто же не запрещает спортсмену увеличивать массу.

[Dinozavr68]

Шарапов, Вы пытаетесь сравнивать синхронно , а правильным будет диахронное , т.е. после СОПОСТАВИМЫХ по времени усилиям на тренировках.
Можно полюбопытствовать, в каком возрасте у Вас были 70 кг на 190 см ?  Мой отец, 1935 года рождения, живя в деревне, имел 100 кг на 200 см(после окончания школы). И никаким спортом он не занимался. Его отец тоже был под 2 метра, но кг 90 , не больше. Опять никакого спорта, по понятным причинам.

Вы берёте крайний случай, с заведомо проигрышными данными и преподносите его как точку отсчета. Если человеку лет с 12 хорошо известно что такое физический труд и физкультура, именно физкультура ,а не спорт, то указанной Вами дисгармонии рост-вес не будет. А теперь посмотрим вокруг - "детей асфальта", как я их называю, пруд пруди, которые только к годам 15-16 начинают задумываться о своём физическом состоянии. И понеслись отмазки - вырос длинным и т.д.
В лифте имеет значение пропорциональность, а не абсолютный размер.

Конкретно в приседе вообще нет проблем, наоборот - бОльшая , относительно, ширина плеч делает более легким удержание штанги.
Тягунов, с нехилым ростом - просто дофига.
Единственный момент в жиме, где есть ограничение 81 см, но уже давно выпускаются грифы с насечками 105 см и скоро и это недоразумение будет исправлено.
А с ростом 190 категория будет 125 ,куда 170 ну никак не попадёт, а 180 -  редкость.

[Dinozavr68]

И до кучи. 

В ВПС уже давно есть категории 140 и +140, а в ИПФ отменили 52 - карликов, людей с заведомо аномальными пропорциями.

А насчет высокорослых я в советские времена слышал - типа для игровых видов они как-то не очень. Ага. Теперь в хоккее такие лбы выезжают, что не приведи господи и носятся как бронепоезда под горку.

[Шарапов]

Вы берёте крайний случай, с заведомо проигрышными данными и преподносите его как точку отсчета. Если человеку лет с 12 хорошо известно что такое физический труд и физкультура, именно физкультура ,а не спорт, то указанной Вами дисгармонии рост-вес не будет. А теперь посмотрим вокруг - "детей асфальта", как я их называю, пруд пруди, которые только к годам 15-16 начинают задумываться о своём физическом состоянии. И понеслись отмазки - вырос длинным и т.д.
В лифте имеет значение пропорциональность, а не абсолютный размер.

Конкретно в приседе вообще нет проблем, наоборот - бОльшая , относительно, ширина плеч делает более легким удержание штанги.
Тягунов, с нехилым ростом - просто дофига.
Единственный момент в жиме, где есть ограничение 81 см, но уже давно выпускаются грифы с насечками 105 см и скоро и это недоразумение будет исправлено.
А с ростом 190 категория будет 125 ,куда 170 ну никак не попадёт, а 180 -  редкость.

мастера спорта с ростом 190, а лучше 195 можете назвать? Двухметровых не прошу, поскольку даже КМС будет трудно найти.
Если нет, то к чему все ваши рассуждения про присед, ширину плеч и прочее?
Сам я очень хотел добиться МС в лифтинге но после разговора с тренером по ТА тот опустил меня на землю. Он мне на пальцах объяснил что из-за роста не добьюсь чего либо значимого.

[Zag]

Вирастюк
Кокляев
Савискас....
...куда сильнее то еще? 190 см...это нам... 170 с кепкой туда соваться беспонтово((

[Dinozavr68]

Zag ответил исчерпывающе.

Жаль, что Вам попался бестолковый тренер. А скорее он просто не захотел с Вами связываться. Если чего-то хочешь добиться, то и надо этим заниматься, а не строить себе в голове турецкий вал оправданий с китайской стеной отмазок. Я вот посмотрел Ваше фото, в галерее - ну нихренасе, такие ручищи сделал, а , хотя б, 220 не присел.

Неужели 8 см в нашей разнице роста могут ТАК влиять на силовые результаты ? А ведь я о 250 в безэкипном приседе задумывался. 237.5 просто спокойно прошли.  Наверно дело в том ,что я никого не слушал, а тупо впахивал.

[Шарапов]

Можно полюбопытствовать, в каком возрасте у Вас были 70 кг на 190 см ?  Мой отец, 1935 года рождения, живя в деревне, имел 100 кг на 200 см(после окончания школы). И никаким спортом он не занимался. Его отец тоже был под 2 метра, но кг 90 , не больше. Опять никакого спорта, по понятным причинам.

Всю жизнь с 10 лет занимался спортом\физкультурой. Спортивный класс в школе с тренировками 3 раза в неделю по ОФП (баскетбол, бег, лыжи. коньки). Лёгкая атлетика - 2 года, волейбол в ДЮСШ 2 года.
В 15 лет рост 189 вес 67. Когда исполнилось 17 лет я уже 5 месяцев качался. Вес на тот момент был 70, рост 190. Жим лёжа 5по8 70 кг.

[Dinozavr68]

Прекрасная спортивная биография, вот только есть ,судя по всему, надо было гораздо больше. У меня в 1986 году, когда я первый раз посетил самый настоящий качковский зал, жим был 60х8 при 82 кг. 18 лет.

Чота Вы с тренингом напортачили ,в дальнейшем. А я наоборот.

[Шарапов]

Zag ответил исчерпывающе.

Жаль, что Вам попался бестолковый тренер. А скорее он просто не захотел с Вами связываться. Если чего-то хочешь добиться, то и надо этим заниматься, а не строить себе в голове турецкий вал оправданий с китайской стеной отмазок. Я вот посмотрел Ваше фото, в галерее - ну нихренасе, такие ручищи сделал, а , хотя б, 220 не присел.

Неужели 8 см в нашей разнице роста могут ТАК влиять на силовые результаты ? А ведь я о 250 в безэкипном приседе задумывался. 237.5 просто спокойно прошли.  Наверно дело в том ,что я никого не слушал, а тупо впахивал.

Не только рост, но и другие физические данные. заложенные природой в генетическом коде.
Есть конечно уникумы одарённые природой физической силой. Их единицы.

[Dinozavr68]

Весной прошлого года я взял прогу Шейко для КМС-МС ,с этого сайта. И выполнил её, с учётом давно наработанных корректировок.  Самая большая сложность и новизна были в том ,что если раньше схема присед-тяга шли так - присед-присед-тяга, то теперь было присед-тяга-присед-тяга -... Я не стал думать, а просто пахал.  Результат 255х1 в 3 подходах. Это при лучшем 260х1.
Какая там генетика ,какие ограничения ... 

[Шарапов]

Весной прошлого года я взял прогу Шейко для КМС-МС ,с этого сайта. И выполнил её, с учётом давно наработанных корректировок.  Самая большая сложность и новизна были в том ,что если раньше схема присед-тяга шли так - присед-присед-тяга, то теперь было присед-тяга-присед-тяга -... Я не стал думать, а просто пахал.  Результат 255х1 в 3 подходах. Это при лучшем 260х1.
Какая там генетика ,какие ограничения ... 

Это очень хорошо что у Вас всётакхорошо складывается. Однако разговор был о том что припрочих равных длинные конечности + длинный рост уменьшают показатель в сравнении с короткими конечностями и небольшим ростом. Это и есть ограничение.