Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шашист_]

Я знаком с чюваком он хорошо питается, нормально восстанавливается, спит по 8 часов, тренируется 5 раз в неделю, но тренинг полное гавно, перебор упражнений в голове полный беспорядок, соответственно жим лёжа еле еле 100кг - 10 раз :(
Выводы ...

[Шашист_]

Согласен, что тренинг важен, но пример с жимом лежа, думаю, неуместен....при таком жиме максимум где-то 130-140 кило, для ББ - нормально. Я вот видел ребят, что жмут 150 на 10....но там мышцами и не пахнет, в ББ важнее как выглядишь,нежели сколько жмешь....Жать - это в лифтинг...и тяжелым жимам еще не одни плечи "спасибо" не сказали ;D

130-140кг на раз хорошо для дворового билдера, серьезно прокачать грудь можно с рабочими весами как минимум, минимум 130кг.  ;)

[SmallElephant]

Привет. Вопрос такой: несоблюдение каких правил ББ (база,сон,питание) является основным фактором отсутствия прогресса в росте мышечной массы? Например,у меня такая диллема: я могу спать 8-9 часов,только при условии пожертвования одним приемом пищи. Так получается 7 часов сна в сутки.Я не могу делать по причине травмы становую и присяд,и мой вес катастрофически падает. Бедра стали 54см.Вес 74 кг. Работа - не сказать что в шахте,но и далеко не сидячая.
Дайте пожалуйста рекомендации,Профи!!!
Вопрос - исключительно прикладной,прошу четких рекомендаций,без демагогии.
Спасибо!

Главное, правильная  построенная прога, все остальное второстепенно

ДА ладно?Тренинг токо 20% успеха!

:)

20 -30 -40

как минимум 50.
В случае если тренинг занимает менее 50% успеха, то можно не тренироваться и иметь прогресс. По-моему даже ребенок поймет, что это невозможно.
всё остальное надо рассматривать комплексно. хорошее питание сон не заменит, да и обратное утверждение так же верно.

по сабжу: Александр Васильевич Суворов говорил, что нет ничего важнее, чем хорошо выспаться перед сражением. Соглашусь со сказанным выше: перед тренировкой надо хорошо отдохнуть.
На питании сильно заморачиваться не стоит. Всегда можно продумать как где и чего перекусить, даже на ходу ;)

[AgenTSm1th]

ОК , Если тренинг не 20% успеха , тогда посчитайте сколько времени вы спите , отдыхаете , Едите и перевариваете пищу )Тренировка длится от 45 минут до часа и по несколько раз в неделю ) То есть даже по времени получается что тренинг 20% по времени даже меньше)) Например туже еду вы едите минут 20, а перевариваете часов 5 , уже почти 6 часов в день , тренинг только 1 час

[Cornelyus]

На питании сильно заморачиваться не стоит. Всегда можно продумать как где и чего перекусить, даже на ходу ;)

Ты наверно говоришь с "пауэрлифтической" точки зрения. Там да, питание не так важно как в ББ.
А вот в бб в принципе на любом этапе тренировок, будь то набор массы, придание формы, работа на рельеф и тд, всегда абсолютная зависимость от "нужного" в данный момент питания. Конечно всё ещё зависит насколько человек "погружается" в бб, если он просто "физкультурник" (типа меня  :) ), то питание упрощается. Но мы же говорим в общем о бб, а не конкретно.

2 AgentSm1th
Мы же говорим о процентах в успехе, образно так сказать, а не по времени считаем ))

[Сергей Разумовский]

Что касается новичков,то читинг часто можно встретить.

[Шашист_]

Флуд, конешно, но не согласен. Силовые в жиме больше зависят от передних дельтоидов и трицепса, а вот масса от ПРАВИЛЬНОГО БИЛДЕРСКОГО выполнения жима, а тут и 100-110 кило рабочих хватит.
Не удивлен в том, что ты думаешь, что эфективность жима на грудь проявляется лишь после 130 рабочих, это все потому, что большинство делают жим нагружая плечи и руки, а грудь у них включается только на больших весах.
А когда таких людей просишь сделать правильный ББ жим, им приходится снижать вес штанги на 30-40 кило.
Обычно в залах делают так - хват немного шире плеч, локти впереди, с молниеносной скоростью кидают штангу на низ груди, резко отбивают ее, выжимают на выпрямленные руки, поднимая таз....отдыхают в верхней точке...при таком жиме, естествено грудь не включится на 100 кило.
А вот если делать так: - хват максимально широкий, спина плотно лежит на лавке во время ВСЕГО жима, лопатки прижаты, опускаем медленно штангу за 2-3 сек. на СЕРЕДИНУ груди, или ВЫШЕ, локти строго под грифом, сек. пауза внизу,выжимаем медленно не ДО ПОЛНОГО выпрямления рук, чтоб нагрузка с грудных не уходила в верхней точке. При таком рабочем жиме в 100 кило наращиваются значительные грудные, намного больше тех, что жмут в лифтерском стиле 130-140.

sergiys,
Каждый спортсмен должен использовать свои сильные стороны, если сильный трицепс то жим лёжа хват поуже, если сильные дельты то штанга ближе в сторону лица ( хотя плечами жать не здорово ) и т.д. А что касаетса рабочих 100-110кг, проверил на себе, работая без отбивов и с хорошей техникой по 10 повторений с минутным перерывом между подходами, не работает, интересно было бы посмотреть на серьёзного билдера работающего с весами 100-110кг на грудные, приведи хотя бы один пример чтоли. А вот когда у меня рабочие начали приближаться к 130кг, как раз тогда грудные пошли в рост. Кстати об этом говорят серьёзные билдеры, жим в 130кг рабочих как минимум, для полноценного роста =>
http://www.steelfactor.ru/video/1016.html
Про лифтёров разговор не шол, у них цель сила а не масса и жмут они в майках.

[Cornelyus]

Каждый спортсмен должен использовать свои сильные стороны, если сильный трицепс то жим лёжа хват поуже, если сильные дельты то штанга ближе в сторону лица ( хотя плечами жать не здорово ) и т.д...

Так всё таки цель значит выжать побольше, раз надо использовать "сильные стороны"? )
И когда ты говоришь о "серьёзных билдерах" ты говоришь о ком? О профессионалах на АС, то бишь спортсменов или о непрофессионалах на АС?

А если говорить о людях "на химии" то у них приоритеты в тренировках совершенно будут не такие я думаю.
Если у натурала будет где то 30%- тренировка, 30%- питание, 30% - восстановление. 10%- всё остальное, то  химиков восстановление будет беспокоить меньше, питание конечно для него важно, но нет так критично и привередливо, главное чтобы всё нужное поступало, ну и процентов 40-50% - это будет граммотно "построенные" курсы ))

P.S. Кстати, Шашист_ , любопытно стало, какого твоё отношение к АС? В профиле смотрел, чё то не нашёл.

[Шашист_]

у меня такой же вопрос к шашисту..если ты используешь свой трицепс, у ТЕБЯ НИКОГДА ГРУДЬ НЕ ВЫРАСТИТ!

Трицепсами штангу не жму т.к локти слабые и вообще на трицепс делаю только брусья!  :)

[Шашист_]

Так всё таки цель значит выжать побольше, раз надо использовать "сильные стороны"? )
И когда ты говоришь о "серьёзных билдерах" ты говоришь о ком? О профессионалах на АС, то бишь спортсменов или о непрофессионалах на АС?

P.S. Кстати, Шашист_ , любопытно стало, какого твоё отношение к АС? В профиле смотрел, чё то не нашёл.

Cornelyus,
Цель добраться до нормальных весов ( не в ущерб технике ), что даст хороший прирост мяса. Профессионалы на стеройдах в жиме лежа работают не редко с 200кг, я говорю о реальных цифрах 130 кг рабочих, что вполне реально добитса практически любому спортсмену тренируясь без химии.  :)

[Шашист_]

"Количество краски на холсте не характеризует картину, также как и величина отягощения тренировку; главное, как нанесены краски и как выполнена тренировка. "
(Артур Джоунс)

Никто не мешает выполнить тренировку с большим отягощением и в отличном качестве, всё зависит от тебя.  :)

[Шашист_]

Я ему про Фому, а он мне про Ерему.Я не против тяжелых жимов с хорошей техникой. Я изначально тебе сказал просто, что ты привел неудачный пример, которые не может быть показателем эффективности тренировок ББ! Вот если бы ты сказал, что он за несколько лет тренинга не набрал ни кило на своей проге, это было бы показателем!
Обьясню почему - все приходят в зал с разным силовым потенциалом, допустим, твой пример, назовем его Х пришел в зал с рабочим весом 50кг на 10(таких много), а другой атлет Y пришел в зал с рабочим весом 100кг на 10 (таких тоже достаточно). У них одинаково развиты грудные. Проходит 2 года, например. X жмет 100 на 10, а Y жмет 130 на 10.Вот вопрос тебе - как думаешь, у кого грудные будут больше развиты? По твоей теории у того, кто жмет 130, а по моей у того, кто увеличил свою силу вдвое, то бишь у X !!! Еще раз повторю, что мышцы растут на фоне УВЕЛИЧЕНИЯ силовых показателей, а не на фоне АБСОЛЮТНОЙ  силы. Это же подтверждает тот факт , что начинающий в первые годы тренинга набирает быстрее и легче массу, именно одной из причин и является быстрое увеличение силовых показателей, и не важно сколько они жмут, увеличение силовых в 2 раза приведет к адекватному увеличению ММ.

Речь не шла кто с каким багажом пришел в спорт зал, чувак выкладывается в спорт зале 5 раз в неделю с явным перебором упражнений и в итоге жмёт 100 на 10раз ( полное гавно при учёте потраченных усилий ), когда при правильном тренинге могло быть 130 на 10 и результаты роста были бы другими. sergiys, спор ни очём не вижу смысла продолжать переливать воду.

[AgenTSm1th]

Каждый спортсмен должен использовать свои сильные стороны, если сильный трицепс то жим лёжа хват поуже, если сильные дельты то штанга ближе в сторону лица ( хотя плечами жать не здорово ) и т.д...

Так всё таки цель значит выжать побольше, раз надо использовать "сильные стороны"? )
И когда ты говоришь о "серьёзных билдерах" ты говоришь о ком? О профессионалах на АС, то бишь спортсменов или о непрофессионалах на АС?

А если говорить о людях "на химии" то у них приоритеты в тренировках совершенно будут не такие я думаю.
Если у натурала будет где то 30%- тренировка, 30%- питание, 30% - восстановление. 10%- всё остальное, то  химиков восстановление будет беспокоить меньше, питание конечно для него важно, но нет так критично и привередливо, главное чтобы всё нужное поступало, ну и процентов 40-50% - это будет граммотно "построенные" курсы ))

P.S. Кстати, Шашист_ , любопытно стало, какого твоё отношение к АС? В профиле смотрел, чё то не нашёл.

у меня такой же вопрос к шашисту..если ты используешь свой трицепс, у ТЕБЯ НИКОГДА ГРУДЬ НЕ ВЫРАСТИТ! Примеры приводить тебе не собираюсь, ибо все проф сидят на АС, там другие приоритетеы и способы тренирввок, а вот видео жимовиков ты сам наверно насмотрелся уже...кроме жира на сиськах там ничего нет! А коль ты считаешь, что из-за трицепса взялся поуже и вперед.....с какого тут грудь то будет расти? Если чел жмет в рабочих 100 кило и у него не растет грудь тут ответ один - он просто не умеет жать ГРУДЬЮ, вот и все. ББ это прежде всего искусство направлять вес на построение ММ, а не тупо жать, приседать и тянуть.Когда я вижу ББ, который много жмет , тянет и приседает, но выглядит не очень  - это говорит лишь о том. что он не умеет управлять своей силой, любо не умеет грамотно питаться или восстанавливаться,короче, это неграмотный ББ.У каждого спорта свои приоритеты, в ББ, например, будет в выигрыше тот, у кого больше мышц, при меньших силовых. т.к. в противном случае его прогрес ММ буддет ОГРАНИЧЕН возможностями связочного аппарата и позвоночника, ведь не секрет что мышцы гипертрофируют при УВЕЛИЧЕНИИ нагрузки, а не при достижении определенного его уровня!

Всё правильно, или некоторые в становой нацепят пояса и со согнутой спиной жмут под 200 кг , а толку , сами дрыщи дрыщами , есть кто под 100 кг жмёт но без пояса и с техником(не позвоночником) ! Короче бред

[дервиш]

AgenTSm1th ,ты зачем вот это всё написал,а?На    весь этот бред тяжёлый?

[kevin levrone ББ]

Главное, правильная  построенная прога, все остальное второстепенно

=========Бред.

вау :o А что же главное? ;D
[/quote]
С плохим питанием раз в день и с плохим сном  тренинг не даст ничего.Поэтому всё в равновесии тренинг,сон,питание. ИМХО