-
#30
от
ivanson
25 Нояб., 2009 14:34
-
давайте просто спросим автора темы. у вас когда мышцы болели прогресс был? сейчас они не болят (сам пишет) - прогресс есть? и всё станет на свои места, что же есть эта таинственная 
боль.
есть такое понятие: bro-science.
это когда выводы делаются не на основе науки а на основе опыта конкретного человека
причем этот конкретный человек чаще всего понятия не имеет какой именно фактор сработал, так как их много
абсолютного прогресса сейчас нет! Скажем так я в очень хорошей форме и это остается с тренировками. Можно сказать, что сейчас эффект затянувшегося плато. Ноги я раскачал и в объеме квадры большие не во все штаны влезаю, а офисные брюки трещат по швам, только и успеваю латать и это очень большая проблема для меня как эндоморфа. Торс не плох но можно больше. Сейчас пытаюсь подсушиться но чуть чуть аккуратно-аккуратно, без пристрастия. Программа Loboda мне очень неплохо помогает.
Вопрос с болью задан для того, что у меня сомнения, прокачиваюсь ли я должным образом? Но думаю что прокачиваюсь, так как ну нельзя наверное не прокачать квадры сделав присед 80 кг на 20 в 2 подходах, или 120 кг на 5 в пяти подходах
-
#31
от
ivanson
25 Нояб., 2009 14:40
-
Присоединюсь к тем, кто пишет что боль не показатель. Обычно, мышцы болят после длительного перерыва. Любая боль, будь то в мышцах или в голове, это травма, а от травм ещё ничего не выросло. У меня например, если где то чего то болит, то это мешает правильному выполнению упражнения, так как приходиться делать всё в щадящем режиме. Так, что автор темы может успокоиться и нормально дальше заниматься, если он конечно не мазохист. А так конечно, можно не только мышцу долбить(как он пишет), но и головой об стену, тогда боль точно будет, не знаю только, полезно ли это.
Не знаю как у других реакция, но
возьмем допустим 1 понедельник я вышел присел 100 на 8-10 в 3 с трудом но не шибко так, и ничего никакой боли. 2 понедельник я вышел и присел 110 на 8 в 2-3 рыча на весь зал, стиснув зубы, занимаюсь я утром рано в 7, так у меня ноги болеть уже вечером того же дня будут. И это не разовое наблюдение и не только к приседу можно отнести. Но правда присед сейчас болит тока 120 на 5, но это не каждый раз я делаю, да и боль так себе не то что раньше.
-
#32
от
Cornelyus
25 Нояб., 2009 14:59
-
абсолютного прогресса сейчас нет! Скажем так я в очень хорошей форме и это остается с тренировками. Можно сказать, что сейчас эффект затянувшегося плато. Ноги я раскачал и в объеме квадры большие не во все штаны влезаю, а офисные брюки трещат по швам, только и успеваю латать и это очень большая проблема для меня как эндоморфа. Торс не плох но можно больше.
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит ) У меня так наоборот, в лучшей форме обычно приходится лишние дыры на ремне делать.
Насчёт болей, если всё таки хочешь немного мазохизма, то делай упражнения в которых целевая мышца достаточно сильно растягивается. Например для трицепса - различный виды французского жима, для бицепса - подъём на бицепс на наклонной скамье, чем ближе угол скамьи к горизонтали тем сильнее буде растяжение, для задней поверхности бедра - становая тяга на прямых ногах и тд и тп.
Если качественно, не ленясь делать такие упражнения, то на следующий боль в мышцах обеспечена. Кстати растянутая мышца более сильная, как следствие возможна более мощная нагрузка на неё.
-
#33
от
Патриот
25 Нояб., 2009 14:59
-
Большой промежуток между приседаниями, поэтому и ноги болели, а плюс ещё и 10 кг. накинул, вот тебе и мышечная травма, от чего и боль. Это не рост. Я например, если приседаю в понедельник, то в пятницу обязательно жим ногами делаю, что бы не было большого разрыва. Как раз ноги успевают восстановиться, но не расслабиться совсем, до пятницы 4-е дня и до понедельника 3-и. И ничего не болит, но веса идут и рост есть.
-
#34
от
ivanson
25 Нояб., 2009 15:46
-
абсолютного прогресса сейчас нет! Скажем так я в очень хорошей форме и это остается с тренировками. Можно сказать, что сейчас эффект затянувшегося плато. Ноги я раскачал и в объеме квадры большие не во все штаны влезаю, а офисные брюки трещат по швам, только и успеваю латать и это очень большая проблема для меня как эндоморфа. Торс не плох но можно больше.
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит ) У меня так наоборот, в лучшей форме обычно приходится лишние дыры на ремне делать.
Насчёт болей, если всё таки хочешь немного мазохизма, то делай упражнения в которых целевая мышца достаточно сильно растягивается. Например для трицепса - различный виды французского жима, для бицепса - подъём на бицепс на наклонной скамье, чем ближе угол скамьи к горизонтали тем сильнее буде растяжение, для задней поверхности бедра - становая тяга на прямых ногах и тд и тп.
Если качественно, не ленясь делать такие упражнения, то на следующий боль в мышцах обеспечена. Кстати растянутая мышца более сильная, как следствие возможна более мощная нагрузка на неё.
Значит Вы все таки не отрицаете что no pain no gain
-
#35
от
Cornelyus
25 Нояб., 2009 16:05
-
Значит Вы все таки не отрицаете что no pain no gain
Ну как я могу что то отрицать или не отрицать, у меня для этого мало знаний и я не разбираюсь в физиология так как например Mr.Bean.
Но чисто по своим субъективным ощущениям и опыту тренировок могу сказать что очень часто посттренировочные боли совпадают с качественными тренировками, то бишь на которых прям чувствуешь что поработал как следует, не жалел себя, выполнил всё что нужно, в нужном количестве и тд. Отсюда делаю вывод что всё таки эти боли какой никакой, а показатель. Так же заметил что "болит" в основном у тех кто больше предпочитает высокообъёмный тренинг, с количеством повторов выше 8 в подходе и бОльшим количеством разнообразных упражнений. А вот на низкоповторном тренинге этих болей практически нет. По крайне мере у меня.
Хотя многое ещё зависит от конкретной мышцы. Например бицепс у меня очень очень редко болит, трицепс чаще, а вот грудные болят на следующий день после каждой тренировки грудных мышц.
-
#36
от
ivanson
25 Нояб., 2009 16:13
-
Значит Вы все таки не отрицаете что no pain no gain
Ну как я могу что то отрицать или не отрицать, у меня для этого мало знаний и я не разбираюсь в физиология так как например Mr.Bean.
Но чисто по своим субъективным ощущениям и опыту тренировок могу сказать что очень часто посттренировочные боли совпадают с качественными тренировками, то бишь на которых прям чувствуешь что поработал как следует, не жалел себя, выполнил всё что нужно, в нужном количестве и тд. Отсюда делаю вывод что всё таки эти боли какой никакой, а показатель. Так же заметил что "болит" в основном у тех кто больше предпочитает высокообъёмный тренинг, с количеством повторов выше 8 в подходе и бОльшим количеством разнообразных упражнений. А вот на низкоповторном тренинге этих болей практически нет. По крайне мере у меня.
Хотя многое ещё зависит от конкретной мышцы. Например бицепс у меня очень очень редко болит, трицепс чаще, а вот грудные болят на следующий день после каждой тренировки грудных мышц.
+1. вот это уже теплее, я с Вами здесь полностью согласен, а то тут столько противников пытались переубедить.
-
#37
от
ivanson
25 Нояб., 2009 16:14
-
конечно хотелось бы авторитетного мнения Леонида Алексеевича!
-
#38
от
AnatolyR
25 Нояб., 2009 17:21
-
+1. вот это уже теплее, я с Вами здесь полностью согласен, а то тут столько противников пытались переубедить.
если кто-то согласен с вашим мнением это еще не делает его(мнение) правильным
пост-боли возникают чаще всего не из-за специфического вида тренинга, а когда тренинг меняется
если человек привык работать в низкоповторке с малым обьемом тренировки высоповторный тренинг обычно вызывает пост-боли
и наоборот.
пост-боли индивидуальное явление: разные мышцы у разных людей болят по разному.
редкий тренинг почти всегда влечет за собой пост-боли (почти) никто от него не растет.
проверялись пост-боли с ЭМС(электро-мышечная стимуляция) и без нее
несморя на то что ЭМС вызывает гораздо большие МТ, пост-боли в двух группах были одинаковы
P.S. я вам не противник. я пытаюсь вам помочь.
-
#39
от
фантом
25 Нояб., 2009 17:31
-
проверялись пост-боли с ЭМС(электро-мышечная стимуляция) и без нее
несморя на то что ЭМС вызывает гораздо большие МТ, пост-боли в двух группах были одинаковы
что-то не совсем понятно что из этого следует. без неё(ЭМС) группа просто тренеровалась или что?
P.S. я вам не противник. я пытаюсь вам помочь.
Анатолий, про "переубедить" это он вроде обо мне
-
#40
от
ivanson
25 Нояб., 2009 17:35
-
Анатолий! Но ведь смена тренинга это же как раз нений рывок вперед по массе/силе да и общей тренированности.
На себе не обращали внимания что грудные мышцы наиболее откликаемые мышцы по боли? А ведь это одна из наиболее прогрессируемых мышц. вообще никогда не обращали внимания что грудные у тренирующихся людей если не лидеры по развитию, то в группе лидеров.
По поводу ЭМС, здесь не спорю, просто не в курсе.
Вот честно... я ощущаю положительные сдвиги в мышце только когда она ноет на следующий день, а точнее после того как боль проходит, а когда нет никаких ощущений что вчера треня была, то ничего, вообще ничего. Не знаю может это самовнушение, потому и спрашиваю.
Но кто бы что не говорил, веришь то организму своему, а не чужому. И как я посмотрю вопрос то неглупый, раз мне не сказали в один голос что я не прав.
-
#41
от
ivanson
25 Нояб., 2009 17:37
-
nuclearFANTOM и Анатолий Вы экто или эндо?
-
#42
от
AnatolyR
25 Нояб., 2009 17:45
-
проверялись пост-боли с ЭМС(электро-мышечная стимуляция) и без нее
несморя на то что ЭМС вызывает гораздо большие МТ, пост-боли в двух группах были одинаковы
что-то не совсем понятно что из этого следует. без неё(ЭМС) группа просто тренеровалась или что?
одна нога - упражнение
вторая - только ЭМС
Анатолий! Но ведь смена тренинга это же как раз нений рывок вперед по массе/силе да и общей тренированности.
не всегда смена означает рост.
Вот честно... я ощущаю положительные сдвиги в мышце только когда она ноет на следующий день, а точнее после того как боль проходит, а когда нет никаких ощущений что вчера треня была, то ничего, вообще ничего. Не знаю может это самовнушение, потому и спрашиваю.
самовнушение
Но кто бы что не говорил, веришь то организму своему, а не чужому.
И как я посмотрю вопрос то неглупый, раз мне не сказали в один голос что я не прав.
не совсем понял при чем тут "верить" организму или нет.
вопрос не глупый и неоднозначный
-
#43
от
фантом
25 Нояб., 2009 17:50
-
Вот честно... я ощущаю положительные сдвиги в мышце только когда она ноет на следующий день, а точнее после того как боль проходит, а когда нет никаких ощущений что вчера треня была, то ничего, вообще ничего. Не знаю может это самовнушение, потому и спрашиваю.
о том и речь.
вопрос ко всем кому интересно: у кого-нибудь есть положительные сдвиги без мышечной боли? есть ли здесь человек у которого мышцы ростут ,без боли , которая приходит на следующий день?
Но кто бы что не говорил, веришь то организму своему, а не чужому. И как я посмотрю вопрос то неглупый, раз мне не сказали в один голос что я не прав.
всмысле, в чём не прав?
nuclearFANTOM и Анатолий Вы экто или эндо?
я экто. к чему вопрос не пойму
ну тогда вот это
проверялись пост-боли с ЭМС(электро-мышечная стимуляция) и без нее
несморя на то что ЭМС вызывает гораздо большие МТ, пост-боли в двух группах были одинаковы
ни коим образом не исключает связь мт и болей.
-
#44
от
пацик
25 Нояб., 2009 17:51
-
Анатолий! Но ведь смена тренинга это же как раз нений рывок вперед по массе/силе да и общей тренированности.
На себе не обращали внимания что грудные мышцы наиболее откликаемые мышцы по боли? А ведь это одна из наиболее прогрессируемых мышц. вообще никогда не обращали внимания что грудные у тренирующихся людей если не лидеры по развитию, то в группе лидеров.
По поводу ЭМС, здесь не спорю, просто не в курсе.
Вот честно... я ощущаю положительные сдвиги в мышце только когда она ноет на следующий день, а точнее после того как боль проходит, а когда нет никаких ощущений что вчера треня была, то ничего, вообще ничего. Не знаю может это самовнушение, потому и спрашиваю.
Но кто бы что не говорил, веришь то организму своему, а не чужому. И как я посмотрю вопрос то неглупый, раз мне не сказали в один голос что я не прав.
Посчёт груди. У меня лично (хоть и не ко мне вопрос) грудь никогда не была лидером и болит она редко.Очень...
Пост.тренировочные боли обычно возникают при смене нагрузки.
Теперь внимание : смена нагрузки => посттренировочные боли
смена нагрузки => "новый" стресс для мышц=>рост ММ. (некий)
Но изза этого НЕ следует, что: посттренировочные боли => рост ММ, потому что создавать стресс и условия для роста ММ можно и без смены нагрузки.
Както так этот вопрос видиться мне.