Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Kroiff]

Вечная  память погибшим!
Преклоняю голову.


"Сталинград навеки останется символом единства и непобедимости нашего народа, символом подлинного патриотизма...

Ровно 70 лет назад, 2 февраля 1943 года, завершилась Сталинградская битва - одно из самых кровавых сражений Второй мировой. Слово "Сталинград" является для людей по всему миру неким универсальным обозначением ужаса войны...

[Павел Лебедев]

Вечная память!

пс. Не понял заголовка темы.

[Dinozavr68]

Самым масштабным сражением Великой Отечественной была битва под Москвой осенью-зимой 1941 года, по любому "параметру". Но людям нужны мифы, не получается строить Историю как череду событий из побед и поражений.  Под Сталинградом мы переиграли фашистов стратегически, поэтому ... вот поэтому и ...

Во Франции несколько тысяч объектов носят имя Сталина :

_Квартал Сталинград в г Анси

Square Stalingrad, Annecy

74000 Annecy

_Супермаркет Сталинград в Париже

Supermarché De Stalingrad

236 Villette

75019 PARIS

_Почта, носящая имя Сталинград на бульваре Сталинград в г Шампини

La Poste- bureau de ChampignyStalingrad-accueil

76 bdStalingrad

94500 CHAMPIGNY SURMARNE

_КОЛЛЕДЖ СТАЛИНГРАД в г Святого Пьера

Collège Stalingrad — documentaliste

36 Viala

37700 SAINTPIERREDES CORPS

 

_Филиал банка Кридит индустриель «Сталинград» в г Витри

Crédit Industriel Et Commercial (CIC) — Agence de VitryStalingrad

1 imp Lamouroux

94400 VITRY SUR SEINE

 

_Основной Совет (совет народных депутатов) «Сталинград» в Рариже

Société Générale -Stalingrad

38 av Jean Jaurès

75019 PARIS

_Филиал банка Кредит Леонез «Сталинград» в Париже

LCL-Le CréditLyonnais- accueil agenceStalingrad427

212 Villette

75019 PARIS

_Филиал банка Кредит Агриколя «Сталинград» в квартале Сталинград в г Роан

Crédit Agricole Loire Haute Loire — agenceStalingrad

1 sq Stalingrad

42300 ROANNE

 

_Автошкола Сталинград в г Гренобль(ул Сталинград)

Auto Ecole Stalingrad

77 rStalingrad

38100GRENOBLE

 

_Центр Сталинград на авеню Сталинграда в г Гаржи

Century 21Stalingrad

194 avStalingrad

95140 GARGES LES GONESSE

 

_Предприятие Сталинград на площади Сталинграда в Раймсе

Le Stalingrad

2 plStalingrad

51100REIMS

 

_Пиццерия Сталинград Гренобль

PizzeriaStalingrad- Seghaouil chouaib

34 rStalingrad

38100 GRENOBLE

 

_Мария под названием Сталинград ,на бульваре Сталинград в г Нант

Mairie De Nantes -Stalingrad

12 bdStalingrad

44000NANTES

 

_метро Сталинрад-Париж

Taxis (Appel Taxi) — métro stalingrad

2 av Flandre

75019 PARIS

 

_Стадион Сталинград в г Романвиль

Stade MunicipalStalingrad

55 avStalingrad

93230 ROMAINVILLE

 

_Частная компания такси Сталинград в г Бордо

Taxi Borne -Stalingrad

11 plStalingrad

33000BORDEAUX

 

_Большая аптека Сталинград в г Париж

Grande Pharmacie de Stalingrad

27 av Flandre

75019 PARIS

 

_Муниципальное общество Сталинград в г. Нант

Accoord Ville De Nantes -Stalingrad

7 cours Jules Durand

44000 NANTES

 

_Центр Сталинград в г. Ватрело

Mairie — permanence municipale Centre Stalingrad

27 rStalingrad

59150 WATTRELOS

 

_Предприятие Сталинград на ул Сталинград в Гренобле

Le Stalingrad

77 r Stalingrad

38100 GRENOBLE

 

_Пространство Сталинград в г Аржантёй

ESPACE STALINGRAD

3 av Stalingrad

95100 ARGENTEUIL

 

_Жилишное общественное предприятие с именем Сталинграда в г Монтрёй

OPHM (Office de Public de l'Habitat Montreuillois) — gardienStalingrad

30 r Stalingrad

93100 MONTREUIL SOUS BOIS

 

_Госучереждение с именем Сталинград в Перрё на Марне

Mairie — halte-garderie stalingrad

7 allBellevue

94170 PERREUX SUR MARNE (LE)

 

_Магазин Сталинград на улице Сталинград в Гренобле

Laverie Stalingrad

59 r Stalingrad

38100 GRENOBLE

 

_Лаборатория на улице Сталинграда в Гренобле

Laboratoire Analyses MédicalesStalingradLucas C

47 r Stalingrad

38000 GRENOBLE

 

_Предприятие «Звезда Сталинграда» в Витри на Сене

L'Etoile deStalingrad

53 bdStalingrad

94400 VITRY SURSEINE

 

_Кабинет медсестёр «Сталинград» в Гренобле

Cabinet Infirmières Stalingrad

13 chem Capuche

38100GRENOBLE

 

_Авеню Сталинград город Коломбы

Avenu Stalingrad

92700COLOMBES

 

_Авеню Сталинград в городе Фонтеней

Avenu Stalingrad

94120 FONTENAY SOUS BOIS

 

_Площадь Сталинграда в 19-м квартале Парижа

place dela Bataillede Stalingrad

75019 Paris

 

_Kинозал «Квартал Сталинград» в 19-ом квартале Парижа

QuartierStalingrad

75019Paris

[уфимец]

я тоже название не понял  
Кстати,если кто не знает,то Красная Армия разгромив 22 немецкие дивизии и ещё парочку венгерской и кажется финской,нанесла такой урон фашистам,что вполне закономерно со стороны Советского Союза в Вермахт прислали предложение капитулировать. Шансы на победу у Германии сошли к нулю. Вермахт понимая всю бедственность своего положения тем не менее полагал что СССР будет совершенно логично вести медленный темп войны,так как и сам достаточно обескровлен,что поможет Вермахту поднять в ружьё оккупированную Европу и восстановить потери в технике за пару лет,поэтому предложение о капитуляции Вермахт отверг. СССР поступил "неадекватно" развив бешеные темпы наступления не считаясь с потерями людей и техники. В короткий отрезок менее двух лет Красная Армия провела более 10 (!!!) ТЩАТЕЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫХ масштабных наступательных операций завершив войну в Берлине.
Вечная память всем тем кто решил судьбу войны в Сталинградской битве! Вечная память тем,кто в этот момент оттягивал на себя войска противника на других фронтах в не менее страшных боях,в том числе на тяжелейшем финском.

[Kroiff]

Вечная память!

пс. Не понял заголовка темы.

Привлечь внимание к теме реабилитации сталинизма.

Преклоняясь перед подвигом Советского солдата как в Сталинградской битве (так и во всей ВОВ) делается попытка
реабилитировать сталинский режим.

[Kroiff]

Самым масштабным сражением Великой Отечественной была битва под Москвой осенью-зимой 1941 года, по любому "параметру". Но людям нужны мифы, не получается строить Историю как череду событий из побед и поражений.  Под Сталинградом мы переиграли фашистов стратегически, поэтому ... вот поэтому и ...

Во Франции несколько тысяч объектов носят имя Сталина :

французам Сталин, что нам Джавахарлал Неру, не холодно не жарко. 

[Dinozavr68]

Сталин в реабилитации не нуждается, только в правдивом изложении всего что тогда было - причины, решения, следствия и т.д.  Ещё конкретнее - прекратить беспорядочную визгливую паранойю и дать ход документам той эпохи. А поскольку ход документам уже дан, то визга больше и название Сталинград скоро будет навсегда ,а не на 6 дней в году.

[уфимец]

Самым масштабным сражением Великой Отечественной была битва под Москвой осенью-зимой 1941 года, по любому "параметру".

Почему? По численности применяемых войск и техники значительно ниже.
По стратегическому значению потеря столицы ничего особо страшного не делает. Ну переедет правительство в другой город,ближе к Уралу. Туда всё равно не могли немцы дойти. А вот прорыв на Кавказ это потеря нефти,и снова Москва в окружении. Нам в этом случае нужно было бы уже капитулировать 
Моральное значение. Это да! Удержание Москвы. Дача отпора! Это очень важно. Но тем не менее за все 4 года войны для нашей страны тяжелейшим был не 41 с битвой под Москвой,не 43 со Сталинградской битвой. А лето 42-го. Это был самый тяжёлый год.

[Dinozavr68]

Статистика такова:
первоначальные силы сторон под Москвой 1.25/2 млн (наши/немцы), а под Сталинградом 0.5/0.27 млн.
потери 1.8/0.58 млн.  и 1.1/1.  
Вот этим и объясняется внимание к одному событию и замалчивание другого.

Под Москвой у нас просто не было техники, всё что можно было потерять было потеряно - результат разгрома на границе и неконтролируемого отступления. До сих пор нет ничего подобного Мамаеву кургану и т.д. В Вяземский котёл попало 668 тыс. наших солдат и никаких памятников, ничего.

Насчет "значения" той или иной битвы скажу так: мы можем только предполагать, что было БЫ, если БЫ. Самое главное в том, что тогда, в 1941 и до 1945 никто не делил события на главные и второстепенные, поэтому и победили. А если солдаты не делили, то у нас тем более такого права нет.  После книг Драбкина, где кроме воспоминаний фронтовиков нет ничего, я придерживаюсь такой точки зрения.
Под Прохоровкой, например, 4 ЗИС-3 остановили 19 танков. В итоге сгорели 16 танков и 3 орудия. Просто в чистом поле - выдвигались на позиции и увидели, где увидели - там и встали, без позиции, без ничего. Потому что танки шли в тыл и что они могли там натворить в таком количестве люди понимали.  

Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря 1941 г. писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».

[уфимец]

согласен с вами полностью насчёт деления битв на значения! Одной битвой войну не выиграли бы!
Ну а несовпадения по войскам как обычно происходит из-за того как считать. Под Москвой было локальная битва,а кроме Сталинграда бои одновременно пошли и по другим фронтам. Их видимо и считают все сразу.

[Павел Лебедев]

Я во всех этих переименованиях вижу одну цель - распил выделяющихся под это денег.
Снос памятников, переименования всякие - шиза клиническая.
имхо.

Я живу рядом с городом Волгоградом. Это - его имя, и хай так остаётся.
...Но я всегда буду помнить, что такое для нас (и не только для нас, кстати) Сталинград.

[Worker]

Ага. Чего далеко ходить. Город Санкт-Петербург, а область Ленинградская. Вопрос почему. Ответ - тупо нет денег на новые таблички.
По мне так в стране есть гораздо больше требующих неотложного решения проблем, чем война за названия и переименования с одного на другое и обратно. История есть история, ее надо принимать в любом виде, а будем ее стыдиться - забудем кто мы есть. ИМХО.

[Dinozavr68]

Это не вопрос денег, а суть либерального мировоззрения. Классические религии придерживаются непрерывности времени - прошлое, настоящее, будущее, вечность. В либерализме есть только настоящее. Мерило всего и вся - деньги. Люди - биомасса с потребностями. Повсеместное усреднение, уравнивание и стирание границ с различиями, даже в половой сфере. В искусстве нормальным объявлено всё, даже размазывание дерьма по холсту. 
Чтобы общество шло по этому пути, его надо лишить сильных воспоминаний, стереть память. В этом же ключе действовали большевики, переименовывая города с которыми связана вся история Русской Цивилизации: Тверь, Вятка.
Смена идеологии хорошо видна в переименовывании Екатеринослава, Екатеринодара,Санкт-Петербурга, Царицына - снести нафиг память о "проклятом царизме" и начать называть города новыми "царями" - Киров, Калинин, Сталинград, Ленинград и т.д.  Вот только когда стали бороться с памятью о Сталине конкретно промахнулись, такое побоище забыть не получится. А Царицын был просто сторожевым городком, таких в России десятки были.

[McArenS]

Валюха одобрила, значит всё в порядке
http://tvrain.ru/articles/matvienko_podderzhala_pereimenovanie_volgograda_v_stalingrad_pora_provesti_referendum-336186/

... знай наших 

[Dinozavr68]

http://history-foto.livejournal.com/244333.html