Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Kroiff]

Вот именно, зачем строить дорогу в Волгограде ? Город убыточен.

Бывая в западной Европе наблюдаю картину: кафе на два три столика, владелец он же бармен, он же официант, он же директор и т.д. Кафе никакой бюджет не датирует, а владельцу хватает на безбедную жизнь. Мой друг в Словакии купил лесопилку и работает на ней один. Поверьте, ему более чем хватает. Когда он узнал что у меня на предприятии более 20 наемных рабочих, решил что я миллионер. Скажите мне, как город с миллионным населением может быть убыточным? . А только если этих людей обворовывают и причем постоянно. Если таджики и китайцы дешевле, это значит только одно  Россия не принадлежит россиянам, и сменой табличек тут не поможешь.
А вообще в Одессе говорят:  Если в борделе упал доход, надо блядей менять, а не кровати ...

[Dinozavr68]

Павел, я наоборот очень аккуратно обхожу возможность создания хоть какой-то кучи.
Есть тема - переименование города, я её и держусь. Устроить срач, замесив название, процентную ставку, ЦБ, экспортную пошлину и т.д. - как пару пальцев ...
Люди объединяются вокруг символов - отсюда все знамёна и "знамёна". Символ - это мировоззрение, набор правил поведения. Собраться вокруг бочки с мёдом можно, но ненадолго. Как только все наедятся, сразу начнутся распри - один захочет спать, а другой петь.
 Вот Kroiff  удивился: как город с миллионным населением может быть убыточным? Легко. Можно целый континент сделать убыточным, не то что город. И это уже сделано. Просто меняем акценты с духовных на материальные.
 Какой смысл в существовании народа А ? Есть ли вообще смысл в существовании хоть какого-то народа ? Человечество не заметит исчезновения ни одного из существующих народов - на место исчезнувших сразу придут другие. Вообще нет никаких народов - есть отдельные люди, которым нужен набор материальных благ.
Какой смысл в существовании конкретного города, если там зимой очень холодно, летом очень жарко, нет полезных ископаемых и вообще чертовски тяжело жить ? Леса там тоже нет и лесопилку не поставишь.

Всё логично и понятно, пока до людей не доходит простецкая мысль - их списали даже не на кладбище, а в яму. Да и яма под вопросом - могут в поле бросить, копать нерентабельно. А разбегаться некуда. "Вдруг" оказывается, что куда-то уехать могут только те, кто либо шибко талантлив, либо шибко богат, а таких 5-6% от списочного состава. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НУЖНЫ ТОЛЬКО САМИМ СЕБЕ.
И вот именно в этот момент появляются Че Гевара, Фидель, Мао и Сталин.

Вы историю опиумных войн в Китае знаете ? Ознакомьтесь на досуге - как в утиль списывали целый Китай. Глядя на Китай нынешний, очень трудно поверить, что 150 лет назад это была оккупированная территория с вымирающим населением.

Сталинград - это Эпоха, а не город. Притом эпоха, память о которой затирают всеми возможными способами, лишь бы люди не очнулись. Не Царицын плох, вполне комфортный городок с интересной историей, а Сталинград велик тем, что там произошло. И произошло это потому, что целью были не деньги с рентабельностью, а восстановление Русской Цивилизации. И восстановление это началось очень задолго до Войны, поэтому и победили.
Больше/меньше убили где-то врагов, больше/меньше потеряли своих - это детали для профессиональных историков. Глобальная История пишется символами и таким символом стал Сталинград. Убери эти символы и не останется ничего, нерентабельным станет всё.

[Павел Лебедев]

.....Сталинград - это Эпоха, а не город. Притом эпоха, память о которой затирают всеми возможными способами, лишь бы люди не очнулись. ........

Абсолютно верно! Эпоха.
...А этим Словом (ставшим нарицательным, ставшим олицетворением) назовут город. Просто город. Слово навязнет в зубах.
И люди могут забыть, чем был "Сталинград". Он станет сталинградом - городом на реке.
Снова:

...... сильно подозреваю, что после переименования (если таковое случится) "Сталинград" перестанет быть символом Победы и Героизма, перестанет быть Памятью.
Он станет просто городом.
имхо.

[Kamesse]

отдельное переименование без культурной поддержки(например,спец. уроков или телепрограмм) ничего не стоит.спросите любого человека моложе 20 лет,что он знает о сталинграде и только 1 из 10 даст вразумительный ответ.остальные даже не знают,что он теперь волгоградом называется.
я считаю,что сначала культурный уровень поднимать надо.в самаре постоянно что-то переименовывают,а зачем?почему?никто не скажет,потому что никто не знает значимости таких решений.
так и со сталинградом-переименуют,а никто и не узнает за что?ах!это около него битва-то была?а что за битва?что к чему?

[Yaemtolko Ironman]

Дорогой гражданин Динозавр.
Цит.:"Сталинград - это Эпоха, а не город. Притом эпоха, память о которой затирают всеми возможными способами, лишь бы люди не очнулись. Не Царицын плох, вполне комфортный городок с интересной историей, а Сталинград велик тем, что там произошло. И произошло это потому, что целью были не деньги с рентабельностью, а восстановление Русской Цивилизации. И восстановление это началось очень задолго до Войны, поэтому и победили."(конец цитат.)
Ну то толку с того величия города  ,где всюду грязь , безхозяйственнось, "несахарные " климатические условия, сккрытая безработица, бестолковая архитектурная планировка...?
Да эпоха ... Эпоха 30 летней длительности...Да, два миллиона жизней...
Вы поймите элементарно простую вещь...
Мил-л-лионная деревня ,под названием Сталинград, с безработными людьми ,рыщущими в поисках хлеба насущного...Это Величие Сталинграда? Или живая память ,которая канет в лету вместе с живыми участниками тех событий?
В Вашем  сообщении с инфой об  убыточности Волгограда не добавляет величия  , допустим уже переименованному Сталинграду...
Почему он убыточен?
1. по причине бездарной  внутренней политики правительства переходного периода 1990-2010 гг?
2. по причине того что ,другие такие же провинциальные  города,  то же имеют явное непроцветание?
3. по причине того, что Волгоград  до  сумбура перестройки  имел порядка 150 пром предприятий ,а после  едва ли наберется и 20, да и то средних и мелких?
Что Вам с такого убого Сталинграда ,когда до Войны  на 450 тыс.жителей Было все те же 150 пром предприятий?
Как показывать людям возродившийся из пепла город,  когда в нем полно жалких лачуг?Свозить их на мемориальный комплекс "Мамаев курган"?И все? А местные аборигены  пускай вошкаются как хотят в своих лачугах?
Вы знаете почему Вогоград резко "рухнул" после 90-92гг .Да потому .что он был так называемым городом "красного пояса" как говорили тогда внутриполитические политобозреватели.И на фоне перестроечной разрухи  люди голосовали против  нарождающейся демократии ,а вместе с ней и ноноворусских нуворишей,дербанивших фабрики и заводы города. Соответственно,красный пояс, нет федерального перераспределения,хотя производились и трактора ,и строительные материалы,цемент .кирпич, и хим удобрения, и легкая промыщленность (было шесть фабрик) да и еще много чего... Вы  посмотрите на СМИ,  везде пропгандируются  "сверх стимулы" в виде Рено, ВМW и т. д. и т. п. жизнь не стоит на месте . А Вы ,все таки как мне кажется меряете все мерками военного коммунизма...
Или как по К. Марксу :бытие определяет сознание... Раз Сталинград ,знач. пусть и живут в лачугаХ  или живут в лачугах и ездят по одной дороге ЗНАЧИТ СТАЛИНГРАД.! Так что ли?

[Dinozavr68]

Да я Вас понял.  Ничего менять не надо, просто херим, бросаем и уходим. Ну было, ну предприятия ... да и черт со всем этим.

" ...Основное  наше  впечатление  от  положения  в  России  -  это   картина
колоссального непоправимого краха. Громадная монархия, которую я  видел  в
1914 году, с ее административной, социальной, финансовой  и  экономической
системами, рухнула и разбилась вдребезги под  тяжким  бременем  шести  лет
непрерывных войн. История не знала еще такой  грандиозной  катастрофы.  На
наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию.  Насквозь  прогнившая
Российская империя - часть старого цивилизованного мира, существовавшая до
1914 года, - не вынесла того напряжения, которого требовал ее  агрессивный
империализм; она пала, и ее больше нет.  Крестьянство,  бывшее  основанием
прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле  и  живет  почти
так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или  разваливается.
Среди этой необъятной разрухи руководство  взяло  на  себя  правительство,
выдвинутое    чрезвычайными    обстоятельствами    и    опирающееся     на
дисциплинированную партию, насчитывающую примерно 150.000  сторонников,  -
партию коммунистов [в действительности РКП (б)  насчитывала  в  это  время
более  600.000  членов].  Ценой  многочисленных  расстрелов  оно  подавило
бандитизм,  установило  некоторый  порядок  и  безопасность  в  измученных
городах и ввело жесткую систему распределения продуктов. " Герберт Уэллс. Россия во мгле 1920

[Kroiff]

Да я Вас понял.  Ничего менять не надо, просто херим, бросаем и уходим. Ну было, ну предприятия ... да и черт со всем этим.

Я так понимаю, вы предлагаете переименовать, остаться и гордиться ?

[Yaemtolko Ironman]

Да я Вас понял.  Ничего менять не надо, просто херим, бросаем и уходим. Ну было, ну предприятия ... да и черт со всем этим.

" ...Основное  наше  впечатление  от  положения  в  России  -  это   картина
колоссального непоправимого краха. Громадная монархия, которую я  видел  в
1914 году, с ее административной, социальной, финансовой  и  экономической
системами, рухнула и разбилась вдребезги под  тяжким  бременем  шести  лет
непрерывных войн. История не знала еще такой  грандиозной  катастрофы.  На
наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию.  Насквозь  прогнившая
Российская империя - часть старого цивилизованного мира, существовавшая до
1914 года, - не вынесла того напряжения, которого требовал ее  агрессивный
империализм; она пала, и ее больше нет.  Крестьянство,  бывшее  основанием
прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле  и  живет  почти
так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или  разваливается.
Среди этой необъятной разрухи руководство  взяло  на  себя  правительство,
выдвинутое    чрезвычайными    обстоятельствами    и    опирающееся     на
дисциплинированную партию, насчитывающую примерно 150.000  сторонников,  -
партию коммунистов [в действительности РКП (б)  насчитывала  в  это  время
более  600.000  членов].  Ценой  многочисленных  расстрелов  оно  подавило
бандитизм,  установило  некоторый  порядок  и  безопасность  в  измученных
городах и ввело жесткую систему распределения продуктов. " Герберт Уэллс. Россия во мгле 1920

Это Вы ,я так понимаю оправдываете "Военный коммунизм"
В констексте  современного Уголовного кодекса  Ваши слова  (по всем сообщениям этой темы) могут быть истолкованы как призыв к экстремизму  и квалифицироваться статьей...
 Ну это так ,к напоминанию...
Может подведете промежуточные итоги ,как мне кажется  затянувшихся дебатов по этой теме?

[Dinozavr68]

Я не собираюсь оправдывать то, что прекратило в моей стране разруху и гражданскую войну. Эдак можно и до оправдания июньских соловьёв докатиться. Что и как истолкует УК мне вообще неинтересно, потому что если сильно надо будет - истолкуют что угодно в "нужном" направлении.

Да я Вас понял.  Ничего менять не надо, просто херим, бросаем и уходим. Ну было, ну предприятия ... да и черт со всем этим.

Я так понимаю, вы предлагаете переименовать, остаться и гордиться ?

Вот так: переименовать, остаться, гордиться и менять.

[Kroiff]

Вот так: переименовать, остаться, гордиться и менять.

Dinozavr68
Я был бы с вами полностью согласен, если б это не касалось столь одиозной личности как Сталин.
Для меня Сталинградская битва имя нарицательное, обозначающее подвиг, героизм, патриотизм, и здесь есть чем гордиться.
А город Сталина, ну ни в какие рамки...

[Dinozavr68]

 <a href="http://www.youtube.com/watch?v=tpybz8czZT0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=tpybz8czZT0</a>

[Kroiff]

Помилуйте! Этот человек вам сколько-нибудь интересен???

[Yaemtolko Ironman]

  Теперь и я позволю себе так же лаконично как и уважаемый Динозавр подвести некоторое резюме.
Динозавр: " Вот так: переименовать, остаться, гордиться и менять. " Конец  цитаты.
   Вкушаюший только Айронмен:"Менять, строить ,благоустраивать,создавать рабочие места,двигаться перед, гордиться, и тогда уже,если необходимость в переименовании не исчезнет-  ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ"
С уваженем к участникам форума...

[Yaemtolko Ironman]

Динозавр:" Я не собираюсь оправдывать то, что прекратило в моей стране разруху и гражданскую войну." Конец цитаты.
В том то и дело ,уважаемый Динозавр  ,что нельзя брать за догму прошлое...
Гражданской войны сейчас нет. А вот разруха в отечественной индустрии, в сельском хозяйстве в целом по нашей Родине  имеет место быть по сравнению  с прошлыми годами...
И в контексте Вашей цитаты , а точнее предшествующей ей тектксту, вопрос: " А, кого расстреливать сейчас ?"
 С уважением к Динозавру...