Форум IRONMAN
Спорт и здоровье => Общеспортивные разговоры => Тема начата: donanton от 25 Августа 2011, 18:38:33
-
Интересует минимум\максимум времени\раз в периоде тренировки силовой\кардио\кроссфит в плане эффективности\полезности\бесполезности\вреда.
Заранее спасибо за ответы.
ЗЫ: как таковое частями обсуждалось, но информации очень мало.
-
Время тренировки в отрыве от самого набора упражнений и других параметров нагрузки бесполезно.
От 5 минут до 6 часов... "+-" трамвайная остановка... .
-
donanton,
Все, о чем вы спрашиваете, укладывается в рамки докторской диссертации. Лично я пока такой работы не планирую. Поскольку, как справедливо заметил Dropman, в отрыве от вашего функционального состояния, задачи и стажа (опыта) все это определить для вас лично невозможно.
Кроме того, все указанные вами задачи должны решаться циклированно, в рамках тренировочного года. Если эта работа вас интересует практически и серьезно, то приходите ко мне в сентябре - я за вас возьмусь как методист и диетолог.
Леонид Остапенко
-
donanton,
Все, о чем вы спрашиваете, укладывается в рамки докторской диссертации. Лично я пока такой работы не планирую. Поскольку, как справедливо заметил Dropman, в отрыве от вашего функционального состояния, задачи и стажа (опыта) все это определить для вас лично невозможно.
Кроме того, все указанные вами задачи должны решаться циклированно, в рамках тренировочного года. Если эта работа вас интересует практически и серьезно, то приходите ко мне в сентябре - я за вас возьмусь как методист и диетолог.
Леонид Остапенко
Ну не обязательно отвечать с графиками, схемами, тестами на спортсменнах. Есть же какие то усредненные показатели? Например соответсвия времени нагрузки и пульса?
-
Вы вообще хоть немного представляете, сколько измерений получается у такой системы? Даже если все сильно-пресильно поупрощать, десяток наберется...
-
Ну не обязательно отвечать с графиками, схемами, тестами на спортсменнах. Есть же какие то усредненные показатели? Например соответсвия времени нагрузки и пульса?
Издеваетесь?! Как без графиков и схем?
Например соответсвия времени нагрузки и пульса?
Соответствии в чём? Кроссфит,кардио,силовая(и какая силовая,и чего,собственно,силовая... undecidedwefwf,и кого... huhe).
-
Давайте попробуем разобраться(самому интересно). Почему возникли такие вопросы? Изначальный так сказать посыл,какой был?
-
Давайте попробуем разобраться(самому интересно). Почему возникли такие вопросы? Изначальный так сказать посыл,какой был?
Посыл был после того как мне стал интересен кроссфит.
Я занимаюсь единоборствами очень давно, лет 15, без активных выступлений, временами хожу тягаю железо. Последние 3 месяца меня это дело втянуло (железо). Но ... уж не совсем оно совместимо с БИ. Стал читать и искать понравился в этом плане кроссфит. Вопрос о времени возник, так как определенные тренировки в кроссфите занимают даже меньше 15 минут ... При условии, что мои тренировки по жизни меньше 1,5 часа никогда не были мне кажется, что 15 минут, даже максимальных в плане нагрузки тренировок, бесполезны ...
-
Кроссфит - ОФП. Если вы занимаетесь БИ 15 лет,то с ОФП,как мне кажется,у вас всё в порядке windk Почитайте вот это,думаю заинтересует http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=30274&hl=круговой+тренинг
-
Кроссфит - ОФП. Если вы занимаетесь БИ 15 лет,то с ОФП,как мне кажется,у вас всё в порядке windk Почитайте вот это,думаю заинтересует http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=30274&hl=круговой+тренинг
Да дело на самом деле не в комплексе. Заинтересовал вопрос времени. И если тема обширна, именно в кроссфите. 15 минутные тренинги на убой (пульс до 90% от максимума) они эффективны? Тогда зачем страдать в спортзале по 45-60 минуты, а не которые и больше страдают? Работай максимально эффективно со свободными весами, радуйся жизни ...
-
1.5 часа, 15 минут - эээх, да что уж там - помню на соревнованиях (боевое самбо) за 3 минуты превращаешься в котлету, или превращаешь ag
-
donanton,
Если вы настроены на то, чтобы "не страдать в зале", то вы не туда попали. Здесь у нас сообщество единомышленников, которые полагают, что в зале надо страдать обязательно, если хотите чего-то добиться.
А с вашими настроениями на 15 минут - вряд ли вас ждет большой успех. Отнимите от этого времени еще минимум 7-10 минут на разминку, и у вас останется время на 3-4 подхода с отягощениями.
Кроссфит придуман для того, чтобы отбирать деньги у лопоухих клиентов фитнесс-центров, не попадаясь в нежные руки правоохранительных органов.
Можете попробовать сами, если не доверяете мнению форумчан.
Леонид Остапенко
-
Можете попробовать сами, если не доверяете мнению форумчан.
Леонид Остапенко
Я не увидел мнения форумчан.
Мнения:
- дисер
- от 5 минут до 6 часов
...
Да я не спорю, каков вопрос, так ответ. Я затронул довольно обширную тему, с довольно с широким вопросом. Но мы уже сузились:
15 минут кроссфитовской программы, например такой:
1. dumpbells power cleans 15-25 kg
2. dumpbells thrusters 15-25 kg
3. burpees 15 r
4. v-ups 20 r
http://www.youtube.com/watch?v=i0TVrbcZkZg
В среднем такой подход - 3 минуты х 5 (если кто то справиться на 5 раз) = 15 минут. Это много\мало\нормально?
-
1.5 часа, 15 минут - эээх, да что уж там - помню на соревнованиях (боевое самбо) за 3 минуты превращаешься в котлету, или превращаешь ag
Виктор Селяунов в своей лекции для борцов очень хорошо расписал почему и как эти 3 минуты :) Кстати его работа "Сердце не машина" мне очень понравилась. Познавательно.
-
Здравствуйте.
Посыл был после того как мне стал интересен кроссфит.
Я занимаюсь единоборствами очень давно, лет 15, без активных выступлений, временами хожу тягаю железо. Последние 3 месяца меня это дело втянуло (железо). Но ... уж не совсем оно совместимо с БИ. Стал читать и искать понравился в этом плане кроссфит. Вопрос о времени возник, так как определенные тренировки в кроссфите занимают даже меньше 15 минут ... При условии, что мои тренировки по жизни меньше 1,5 часа никогда не были мне кажется, что 15 минут, даже максимальных в плане нагрузки тренировок, бесполезны ...
Боюсь ошибиться, но в данном контексте вышеупомянутый кроссфит является целевой (не общеразвивающей) тренировкой единоборца, потому и 15 минут (примерно, как и в поединке) - короткий и предельно интенсивный тренинг, улучшающий, наверное, специфическую выносливость. Т.е. - узконаправленный вид тренинга, продолжительность коего зависит от продолжительности поединка.
А чего Вы хотите от "железа"? Если все же силы (массы, скорости), то тут не кроссфит нужен.
-
Всем привет,
имел недавно разговор со своим первым тренером по боксу.
Воспитал одного олимпийского чемпиона и несколько союзных.
Мы как раз коснулись темы кроссфита. Он был не в курсе (ему за 60).
Я ему на словах описал, на что он мне улыбнувшись сказал - это же простая
круговая тренировка, вернее ее элементы. Их существует великое множество
и на любых сборах по боксу,она практиковалась как средство ПОВЫШЕНИЯ МЫШЕЧНОЙ ВЫНОСЛИВОСТИ
боксеров. Ни о какой массе речь не шла вообще.
Кроме того, он добавил, что круговые тренировки в режиме спортлагеря (2-3 тренировки в день) применялись раз
в несколько дней. По его словам, ставя такие тренировки чаще - есть реальный риск "загнать бойца".
-
vadim28
CrossFit - от части Ваш тренер прав. Это новое название - старой методике.
http://translate.yandex.ru/search?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCrossfit&lang=en-ru&ui=ru
Как я понял - это новый бренд спортивного направления, по которому уже проводятся соревнования.
-
1.5 часа, 15 минут - эээх, да что уж там - помню на соревнованиях (боевое самбо) за 3 минуты превращаешься в котлету, или превращаешь ag
Виктор Селяунов в своей лекции для борцов очень хорошо расписал почему и как эти 3 минуты :) Кстати его работа "Сердце не машина" мне очень понравилась. Познавательно.
Надо бы почитать... Скачал давно (видео-файлы), да все никак не найду время... это моя любимая отмазка )))
-
Similarity in Adaptations to High-Resistance Circuit vs. Traditional Strength Trainin
J Strength Cond Res. 2011 Jun 8. [Epub ahead of print]
Similarity in Adaptations to High-Resistance Circuit vs. Traditional Strength Training in Resistance-Trained Men.
Alcaraz PE, Perez-Gomez J, Chavarrias M, Blazevich AJ.
Source
1Biomechanics Laboratory, Department of Physical Activity and Sport Sciences, San Antonio Catholic University of Murcia, Murcia, Spain; 2Department of Physical Education, Faculty of Sport Science, University of Extremadura, Cáceres, Spain; and 3School Of Exercise, Biomedical, and Health Sciences, Edith Cowan University, Perth, Australia.
Abstract
AlCaraz, PE, Perez-Gomez, J, Chavarrias, M, and Blazevich, AJ.
Similarity in adaptations to high-resistance circuit vs. traditional strength training in resistance-trained men. J Strength Cond Res 25(x): 000-000, 2011
-To compare the effects of 8 weeks of high-resistance circuit (HRC) training (3-6 sets of 6 exercises, 6 repetition maximum [RM], ∼35-second interset recovery) and traditional strength (TS) training (3-6 sets of 6 exercises, 6RM, 3-minute interset recovery) on physical performance parameters and body composition, 33 healthy men were randomly assigned to HRC, TS, or a control group. Training consisted of weight lifting 3 times a week for 8 weeks. Before and after the training, 1RM strength on bench press and half squat exercises, bench press peak power output, and body composition (dual x-ray absorptiometry ) were determined. Shuttle run and 30-second Wingate tests were also completed. Upper limb (UL) and lower limb 1RM increased equally after both TS and HRC training. The UL peak power at various loads was significantly higher at posttraining for both groups (p ≤ 0.01). Shuttle-run performance was significantly better after both HRC and TS training, however peak cycling power increased only in TS training (p ≤ 0.05). Significant decreases were found in % body fat in the HRC group only; HRC and TS training both resulted in an increased lean but not bone mass. The HRC training was as effective as TS for improving weight lifting 1RM and peak power, shuttle-run performance and lean mass.
Thus, HRC training promoted a similar strength-mass adaptation as traditional training while using a shorter training session duration.
rease
-
Интересно,
что будет если 1) продолжить после 8 недель, можно другую программу, но в тех же режимах; 2) взять тренированных атлетов, а не просто здоровых людей.
И что такое cycling power? ("however peak cycling power increased only in TS training")?
Это они велик тоже крутили или это какое-то специфическое понятие?
-
всем привет! как это обычно бывает, из-за не корректно сформулированной темы все ответы превратились в в совершенно разношерстные тезисы.
судя по первому вопросу речь шла о продолжительности тренировки, а тема плавно перешла в дискуссию о типах тренировок.
собственный опыт: тренировка менее 40 минут - разминка. в 25 лет мои тренировки длились до 3,5 часов. и масса шла. даже летом.
теперь в возрасте далеко за сорок 1,5 часа - это предел.
а энергопотенциал зависит от режима. на днях из санатория приехал. так сил хватало на две тренировки. первая - утром на баскетбольной площадке.
из инвентаря - только стойки для корзин. вот там "пошла" круговая тренировка до 40 минут.
затем, в течение дня - бассейн, либо тренажерный зал 30-40 минут.
массы не набрал, зато подтянулся и взбодрился. домой приехал - дай бог одну треню отработать. решил отдохнуть.
с 1 сентября начинаю новую годовую программу. и первый комплекс - общий, три раза в неделю для втягивания.
физкультпривет!
-
Бойкий,
Вы же достаточно продвинутый спортсмен. А как насчет цикличности нагрузок?
-
Нее, cycling тут не циклирование имеется в виду. Скорее всего они пиковую мощность измеряли на велике. Просто непонятно, почему все остальное было одинаковым, а только этот параметр вырос при традиционном тренинге.
Вообще моя интерпретация этого опыта такая - 1) у новичка все растет при любом тренинге; 2) круговой тренинг это прикольно, но рост массы на нем быстро остановится, т.к. не стимулируются быстрые волокна. Просто по началу дает те же результаты что и классика благодаря ГР.
-
тренировка менее 40 минут - разминка. в 25 лет мои тренировки длились до 3,5 часов
Занимаясь боксом менее 2 часов тренировок не было. А современном пятиборье 3,5 часов - вполне. Час бега, час фехтования, час плавания пн\ср\пт, час бега\час конный\час стрельбы вт\чт\сб ... А тут вся тренировка - 15 минут ... Ну пусть разминка еще 15 минут ... 30 минут тренировки ИМХО потерянное время, ну максимум на поддержание формы ... Но посмотреть на кроссфитевцев на те веса которые они поднимают, возникает вопрос КАК?
-
......А тут вся тренировка - 15 минут ... Ну пусть разминка еще 15 минут ... 30 минут тренировки ИМХО потерянное время, ну максимум на поддержание формы ...
Ну это смотря где.
В силовых циклах для продвинутых (при работе одна тренировка - одна группа) вполне даже проходит.
.......... Но посмотреть на кроссфитевцев на те веса которые они поднимают, возникает вопрос КАК?
Поясните - что не так с весами, которые они "ТАК" поднимают?
-
а почему вы все так удивлены тренировкой в 15 минут?
на стилфакторе все активно юзают СМТ
там тренировки и по 7 минут бывают (за эти 7 минут и присед и подтягивания и жим лёжа и жим стоя и жим узким и пшнб), и люди растут\худеют потихоньку
у них цель - за минимальное время сделать программу, когда время становится совсем маленьким - накинуть веса, и снова понижать время тренировки
это ж не единственный форум, не все люди на свете тренируются 40-60 минут по фуллбади 3 раза в неделю
-
Да...
Меня постоянно удивляет способность людей "вестись" на сущую чепуху, особенно если она обещает сладкую жизнь (типа "всего 15 минут в день", "рельефный пресс за 2 недели", "увеличение окружности бицепса на 5 см за месяц", "сброс 10 кг жира за неделю" и так далее), либо сулит невероятные прибавления силы и массы "универсально" для лиц любого уровня подготовленности (Фалеев спер примитивную схему 5х5 у Билла Старра и теперь выдает ее за собственное гениальное открытие)...
Господа, учитесь пытливо и вдумчиво относиться ко всему тому, что вам втюхивают как легкий и простой путь к успеху...
И если кто-либо из вас не сторонник "пахоты" и научного подхода, то этот форум явно не для вас. Тут люди борются за реальный результат.
Леонид Остапенко
-
имелось ввиду "многие" :Р
1030 страниц
"Набрали 229кг мяса (66 человек)
Сбросили 335.5 кг жира (51человек)"
как минимум
а я вот верю, что можно чего-то достичь и на смт, и на кроссфите, и просушиться по лингейнс, и тд и тп
а еще прога Кононова работает, тоже невероятной считали, и в андровассе можно что-то почерпнуть (еще недостаточно информации чтобы по нему тренироваться)
пахать, естественно, надо на всех программах
-
у меня, например, длительность тренировки зависит не от склонности к пахоте, а от наличия свободного времени...(по московским пробкам доехать до тренажерного зала - уже минус 2 часа), кроме времени - за день - устал, поркгался с начальством, поругался с подчиненными, поругался с девушкой и т.д....
я понимаю качться надо правильно и понимаю, что наиболее оптимальный возраст для кача - студент или сразу после ВУЗа + наличие времени и денег...
но если бы мне сказали, вот мол Миша, прога на 15 мин в день, и будешь расти, я бы эту прогу попробовал.
ИМХО - тренировка моя от 40 мин до 1 часа 20 мин.
-
Да...
Меня постоянно удивляет способность людей "вестись" на сущую чепуху, особенно если она обещает сладкую жизнь (типа "всего 15 минут в день", "рельефный пресс за 2 недели", "увеличение окружности бицепса на 5 см за месяц", "сброс 10 кг жира за неделю" и так далее), либо сулит невероятные прибавления силы и массы "универсально" для лиц любого уровня подготовленности (Фалеев спер примитивную схему 5х5 у Билла Старра и теперь выдает ее за собственное гениальное открытие)...
Господа, учитесь пытливо и вдумчиво относиться ко всему тому, что вам втюхивают как легкий и простой путь к успеху...
И если кто-либо из вас не сторонник "пахоты" и научного подхода, то этот форум явно не для вас. Тут люди борются за реальный результат.
Леонид Остапенко
Вы на верно меня с кем то путаете. Мне понравился кроссфит, но я не фанатею от тематики пока ее не изучу. Пока в кроссфите вижу самый главный минус - травмоопасность. А в 33 меня как то не греют межпозвоночные грыжи и прочие проблемы со спиной. Так как в динамике работать со свободными весами, без идеальной техники это очень опасно.
http://www.youtube.com/watch?v=tzD9BkXGJ1M
еще
http://www.youtube.com/watch?v=lLFunBPgPOo
В целом очень много таких роликов. И они не обещают "легкий" путь к успеху. Да их сравнили в этой теме с круговыми тренировками. Методика похожа, но ... в том же боксе такой совсем различной нагрузки нет - практически вся кардио, силовой мало, все построено, на скорости. Нам на тренировках по боксах, под страхом исключения из секции запрещали посещать тренажерный. А тут как пример комплекса:
400 метров спринта
10 рывков
400 метров спринта
10 приседов с штангой
...
и это все без перерыва. Но некоторые серии могут быть 15 минут и по этому тема называется "Что вы думаете о кроссфите", а "Время тренировки".
-
Поясните - что не так с весами, которые они "ТАК" поднимают?
Сами веса. Для не силовиков 150 кг в приседе это приличный вес.
-
Ну присесть 150кг это не так уж много. Это на 1 раз?
Меня больше цепляют олимпийские движения, все-таки ничего не могу с собой поделать, когда вижу красивую траекторию и поднятие веса с самого низа до самого верха.... эххх.... где мои 17 лет... на Большой Каретной... ag
-
Леонид Остапенко
так я верю в кроссфит не как в средство построения огромной мышечной массы
по-моему, он хорошо увеличит общую выносливость и позволит выглядеть спортивно
тут, по-моему, перед кроссфитом был вопрос о выносливости борцов, а не о кроссфите в бодибилдинге
у каждой программы своя цель, Вы это забыли
-
cxz, donanton,
Я позволю себе повториться.
Кого здесь на форуме вы пытаетесь убедить в полезных свойствах кроссфита? И никто вас не пытается отговорить от него. Ради бога!
Но только простая болтовня здесь - не средство убеждения. Попробуйте свои симпатии и веру в его чудо-свойства превратить в реальные результаты. Дайте этому злополучному кроссфиту два месяца добросовестной работы, предварительно сфотографируйтесь и сделайте все замеры, определите свой функциональный резерв, процент жира.
Кстати, если вы в Москве, то я бесплатно сделаю вам все замеры. Ради доказательности и научного подтверждения.
Потом похвастаетесь перед нами всеми тем, что дал вам кроссфит. А просто разводить голословные дебаты типа "работает-не работает" бессмысленно. Лично я просто уверен в вашем полнейшем провале на этом изобретении. Это, как вам уже говорили, не более чем ОФП. "Размытая" нагрузка никогда не давала специфического адаптационного ответа, за исключением некоторого повышения общей выносливости. Если это - ваша цель - вперед, за работу. Отпишетесь потом.
Леонид Остапенко
-
Кстати, если вы в Москве, то я бесплатно сделаю вам все замеры. Ради доказательности и научного подтверждения.
cxz,
рекомендую моментально соглашаться! ssw
-
Сами веса. Для не силовиков 150 кг в приседе это приличный вес.
И Вы искренне считаете, что эти результаты были достигнуты на кроссфите? И что эти "не силовики" не проходили стандартных силовых схем?
-
Сами веса. Для не силовиков 150 кг в приседе это приличный вес.
И Вы искренне считаете, что эти результаты были достигнуты на кроссфите? И что это "не силовики" не проходили стандартных силовых схем?
Было где то видео, парень начал с пустого грифа с пузом. Закончилось видео 350 lbs ~ 158 кг.
ЗЫ: мы в этой теме съезжаем не туда. Лучше создать тему "Crossfit хорошо или плохо" и в ней обсудить его.
-
"Размытая" нагрузка никогда не давала специфического адаптационного ответа, за исключением некоторого повышения общей выносливости.
Спасибо за информацию. Но я тоже повторюсь, я не фанат и не последователь кроссфита.
-
Было где то видео, парень начал с пустого грифа с пузом. Закончилось видео 350 lbs ~ 158 кг.
ЗЫ: мы в этой теме съезжаем не туда. Лучше создать тему "Crossfit хорошо или плохо" и в ней обсудить его.
А я видел много-много видео (причем на ЦТ), где за "всего за 15 минут в день!!!!!!" (все по теме) работы на каком-либо хитрющем тренажере человек преображается неузнаваемо!
Ну вот, например, из той же песни:
http://www.youtube.com/watch?v=03VPIUO-Zkw&feature=related,
там такое чудо на 0:50-0:54.
п.с. Считаю, не надо лишней темы. Думаю, что из рамок не вышли. А кроссфит не хорошо и не плохо. "Хороша ложка к обеду"(с)
-
Внимание:
Кроссфит мы будем обсуждать только тогда, когда кто-нибудь из желающих попробовать это "чудо", ничем не отличающееся от круговой системы тренировки, сделает то, что описано мной чуть повыше в моем сообщении.
Все прочие умозрительные дебаты, сотрясающие воздух, без изложения личного опыта использования, я буду просто отправлять в корзину.
Леонид Остапенко