• 04 Июня 2024, 09:02:55
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Почему худые не толстеют =(

Автор Тема: Почему худые не толстеют =(  (Прочитано 37372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Espander88

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Почему худые не толстеют =(
« : 20 Апреля 2011, 19:35:37 »

Эта проблема многих интересует - почему некоторые много жрут и не толстеют. Закон сохранения энергии для них не работает и куда сожранная энергия пропадает неизвестно, ибо как правило это дрищ без мышц, а значит по идее метаболизм должен быть замедленный...Кто что об этом думает? Лично у меня после долгих раздумий появилось одно предположение - все дело в количестве белых и красных мышечные волокон. У людей 60 процентов белых, 40 процентов красных. Белые - мощные транжиры энергии, красные - экономные и выносливые. Допустим худой человек, который может жрать сколь угодно и не толстеть имеет больший по сравнению с другими людьми процент каких либо волокон. Вопрос возникает каких?

Допустим это красные волокна и среднее соотношение 80 к 20.  Вроде бы да, считается что такие люди выносливые очень и худые....вобщем подходит под определение худого человека от природы. Но если подумать, то такой организм будет через чур экономным, а значит метаболизм будет очень медленным и человек будет полюбому набирать вес. Но при этом  организму нет нужды откладывать жиры, если он понимает, что пользоваться ими не будет, т.к. он за счет преобладания красных волокон очень экономичен от природы. Вроде бы все объяснимо, но тогда вопрос куда идет сожранная энергия?

Если предположить, что у худых преобладают белые волокна в соотношении в том же соотношении. Тогда объясняется куда пропадает сожранная энергия - она тратиться моментально организмом. Приведу пример образный - чтобы сжать бицепс человек с преобладанием красных волокон тратит 2 ккал, а белых 10 ккал. Значит сколько бы человек не сожрал, как только пища превращается в энергию, эта энергия идет к мозгу в первую очередь, а потом к мышцам, которые будучи очень прожорливыми тратят ее без остатка.

И получается тогда, что худые люди худые потому, что в организме от природы у них больше белых мышечных волокон, у них организм - нерациональный транжира. Почему им сложно набрать вес казалось бы тогда? Ответ прост - потому что у них мало красных волокон. Сила человека возрастает за счет белых волокон, за счет их качественного прогрессирования, но не количественного, а вот красные волокна именно количественно прогрессируют (т.е. пампингом, объемом работы можно их раздут, увеличить).  Значит, чтобы быть худым и не париться на счет каллорий надо всего лишь тренироваться так, чтобы в работу всегда были включены только белые волокна и минимум затрагивались красные?
Записан

Восставший

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • В здоровом теле здоровый дух
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #1 : 20 Апреля 2011, 19:43:18 »

Население Земли из года в год существенно прибавляет в весе. Проблема эта довольно серьезна, потому что болезни, вызываемые ожирением, существенно сокращают нам жизнь. Но наш внимательный и порой слегка завистливый взгляд легко обнаруживает (без всякой статистики и научных экспериментов) счастливые исключения на этом фоне – тех немногих, которые почему-то не толстеют. Вот этой теме – стройным исключениям из весьма упитанного правила – и посвящен научно-популярный фильм созданный программой Horizon - «Почему худые не толстеют?» (Why are Thin People Not Fat).

Я думаю, у каждого из читающих этот форум есть пара-тройка друзей или подруг, которые едят все что хотят и сколько хотят без малейшего ущерба для изящной фигуры. Думаю, и среди самих участников форума найдутся такие счастливчики. Возникает вопрос – а почему, собственно? Законы термодинамики ведь еще никто не отменял. Если энергия поступает, но не откладывается в жировых запасах, куда она девается?

Найти ответ на этот вопрос уже давно хотят и врачи, и физиологи. Фильм рассказывает о двух экспериментах – один был проведен в 1967 году Этаном Симсом (Ethan Sims, доктор и профессор Университета Вермонта). Для участия в эксперименте он нашел дюжину добровольцев, готовых рискнуть фигурой, и кормил их каллорийной пищей с целью раскормить их на 25 процентов. Если верить легенде, худышки должны остаться худышками. Но мало ли что говорят легенды. Вдруг худышкам только кажется что они едят много – «много» понятие растяжимое. Или, кто знает, может быть они намного больше двигаются, чем обычные люди. Фильм «Почему худые не толстеют?» рассказывает о том, что получилось из того давнего эксперимента, а также из прошлогоднего сиквела. 

В 1967 году Этан Симс нашел в тюрьме Вермонта 10 добровольцев, которым за помощь науке пообещали досрочное освобождение. То ли больше десяти человек не нужно было, то ли только десять согласились потолстеть пусть даже ради свободы. Задача испытуемых заключалась в том, чтобы есть то, что дают и набрать четверть своего веса.

Но несмотря на то, что ели они до 10 000 ккал в день, не всем это удалось (10 000 Ккал превышают норму примерно в пять раз). Двое смогли поправиться только на 21 процент, один не смог превысить даже 18 процентов как ни старался.

С тех пор прошло 40 лет и Horizon решил повторить эксперимент. Но на этот раз не для того, чтобы просто проверить, все ли толстеют а если да то в одинаковой ли мере, а чтобы выяснить куда деваются каллории у тех, кто не поправляется (или не так существенно поправляется как следовало бы). Благо научно-технический прогресс эти 40 лет не стоял на месте, и ученые получили в свое распоряжение оборудование и измерительные приборы, которых 40 лет назад не было.

Проводил эксперимент Фредерик Нистром, шведский ученый из Университета Линкопинг. На этот раз десять добровольцев должны были поглощать в течении месяца по 5 000 Ккал в день – примерно двойную норму. Слово «худышки» здесь и далее по тексту означает тех самых счастливчиков, которые как они утверждают, едят столько, сколько хочется и не набирают вес.

Учитывая то, какое количество лишних калорий участники эксперимента потребляют и сколько они тратят, Фредерик Нистром предположил, что они должны поправиться на 15 процентов - для девушек это примерно соответствует двум размерам одежды.

По ходу эксперимента, когда испытуемым приходится есть разные вкусные блюда, сразу бросается в глаза одна примечательная деталь – худышкам не нравится много есть, пусть даже это вкусно. Да, им давали двойную норму по каллорийности, но ведь не двойную норму по объему! Конечно, если набирать двойную норму сырой мокровкой, то приятного будет мало. Но им давали очень каллорийные продукты, которые занимают при своей каллорийности небольшой объем. Шоколадный тортик например, пицца, бургеры. Обычные люди, склонные к полноте, могу играючи и без всяких неприятных ощущений перебрать норму в два раза – стоит добавить тортик утром, тортик вечером, шоколадку днем, коктейль со сливками в перекус, несколько конфет по дороге домой в автобусе - и будет не только двойная, но и тройнаая норма! Худышкам такой образ жизни не по нраву. Почему?

Почему одним легче, чем другим отказаться от пирожного или шоколадки? Профессор Джейн Вардл (University College London), предположила, что расхожая точка зрения о том, что все дело в сильной воле, неверна. В детском саду перед малышами во время занятий по рисованию поставили на стол тарелки со сладостями – по одной перед каждым. Примечательно, что часть детей рисовали и в то же время ели пока не съели все, что было на тарелке, другие отодвинули тарелки подальше и не обращали на сладости внимания даже когда друзья настойчиво предлагали им попробовать – фактически совали им печенье под нос. Эксперименты, которые проводила Джейн Вардл, показали, что у некоторых людей есть стремление кушать, даже когда они не голодны если еда привлекательна, у некоторых нет, причем эта черта проявляется уже в самом раннем возрасте. Один из факторов, явно оказывающих влияние на наши привычки в еде – ген FTO. «Похоже, что некоторым людям несложно противостоять соблазну переедать. Им не хочется переедать, и поэтому не приходится напрягать волю, чтобы контролировать себя» - считает профессор Вардл.

Гипотеза о влиянии гена FTO (его еще называют геном ожирения) объясняет, почему десять худышек в нашем эксперименте воротят нос от шоколадного торта. «Я не ем, когда не голоден, - говорит один из них. – Я не принадлежу к тем людям, которые тянутся за куском торта, когда сыты». Одна из причин, почему худышки остаются худышками – они не любят есть больше, чем нужно для нормальной жизнедеятельности. Но будут ли они толстеть если им приходится переедать? Поскольку по условиям эксперимента Фредерика Нистрома десять худышек должны есть все, что дают, неважно хочется им или нет, результаты будут тем более любопытными.

Уже первая неделя показала: худышки толстеют если их перекармливать. Казалось бы – легенда о худышках, попирающих законы термодинамики не более чем легенда. Но дело в том, что толстеют они все неодинаково. Куда же девают каллории те, кто толстеет меньше? Сразу хочу заметить – если читая статьи в рунете у вас сложилось впечатление, что ученые знают куда эти каллории деваются, вы ошибаетесь. У них нет пока ничего и близко напоминающего солидную теорию. Рунет грешит такими околонаучными статьями, в которых не особенно серьезные авторы выдают гипотезы за теории. Яркий пример – «худышки не толстеют потому, что их организм повышает метаболизм и таким образом сжигает лишние каллории». Почему этот ответ не подходит? Потому что не у всех кто не потолстел, изменился метаболизм.

Начнем с того, что никто из испытуемых не набрал 15 процентов веса – все они поправились, но не настолько, насколько должны были. Больше всего поправился Томас – на 9,8 процентов – большая часть составляли жировые ткани. Мартин набрал 8 процентов веса, но только 2.4 из них жир, остальной прирост приходится на мышечную массу. Поскольку мышечные ткани сжигают намного больше энергии, чем другие ткани, его метаболизм резко повысился – на целых 30 процентов. Напомню: метаболизм это энергозатраты организма в состоянии полного покоя. Мышцы сжигают каллории не только когда работают в спортзале, но также когда вы спите на диване. Этого нельзя сказать о жировых тканях, например, или о соединительной ткани. Становится понятно, куда по краней мере один из них, Мартин, потратил лишние каллории – чуть-чуть на жир, большую часть на мышцы, и еще большую часть на повышенный метаболизм. Хотя остается очень любопытный вопрос каким образом Мартин, не занимаясь спортом и не делая никаких физических упражнений умудрился в течении месяца увеличить на 5,6 процентов мышечную массу. На мой взгляд, это даже для бодибилдера неплохо.

И конечно еще остается вопрос куда подевали свои каллории те, кто почти не поправился и чей метаболизм не изменился - Джонатан и Виктория. Если жира не прибавилось, мышечная масса осталась прежней, метаболизм тот же, куда они ежедневно тратили 2500 ккалорий? Следующая попытка дать ответ на этот вопрос не попирая законы термодинамики – микро-движения, а именно, покачивание ногой, повоторы головы. По мне так малоправдоподобно. Сжечь 2500 Ккал покачивая ногой и поворачивая голову? Это было бы здорово – не надо в спортзал ходить, не надо на велосипеде ездить или плавать или садиться на драконовскую диету. Сиди себе - головой крути. Нет, я не спорю, это возможно, если крутить головой и дергать ногами с интенсивностью эпилептического припадка. Надо отдать должное исследователям - они и не пытались выдать это за теорию. Это гипотеза, не слишком правдоподобная, в ней полно дыр, но почему бы ее при случае не проверить.

И наконец заключительный аккорд. Вес всех участников в течении двух недель вернулся в норму без всяких усилий с их стороны. По мнению исследователей, вес человека запрограммирован генетически. Отклоняться от этого уровня можно, но организм всегда будет стремиться вернуться «домой». Худышки, потолстев, быстро худеют. Полные люди, похудев, потом толстеют. Мы можем конечно похудеть и удерживать вес на желаемом уровне, но мы не можем добиться этого безболезненно и без труда –отклоняя фактический вес от заложенного генетически, мы обречены идти против течения.
Записан
Принимают себя такими, какие они есть, только слабые люди, которые не могут сделать себя лучше

Espander88

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #2 : 20 Апреля 2011, 19:53:32 »

Вес заложен генетически. Очень интересный вывод. Получается, что если у человека 200 кг веса - то виноваты гены? Все мы видим то, что  толстый человек не меняя ничего в образе жизни будет и дальше продолжать толстеть, потому что не написано в генах, что его вес должен быть 120 кг +- 10 кг. И опять же, ученые не могли понять куда уходит лишняя энергия, что опять же настораживает...
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2011, 20:00:54 от Espander88 »
Записан

Восставший

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • В здоровом теле здоровый дух
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #3 : 20 Апреля 2011, 20:04:19 »

У Вас в тексте одна ошибка сидит верхом на другой и в своем воспаленном сознании погоняет третьей ... .
Откуда опус спионерен? С ЖЖ? или просто ... из астрала?
 rease
Это не моя научная работа, а информация с другого форума. Ссылку давать не стал, потому что запрещено vianman
Записан
Принимают себя такими, какие они есть, только слабые люди, которые не могут сделать себя лучше

constrictor

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2068
  • ...меня же,боялся сам Флинт.(с) :)
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #4 : 20 Апреля 2011, 20:07:51 »

UNBELIEVABLE
Ага,бред тяжёлый. Даже комментировать лень... son
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2011, 20:17:19 от constrictor »
Записан
На абордаж!!! (неизвестный пират)

Vlad91

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 964
  • То,что мы делаем в жизни,отзовётся в вечности
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #5 : 20 Апреля 2011, 20:10:47 »

В стиле "британские ученые доказали..." ag
Записан
Stop talking and start LIFTING

Espander88

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #6 : 20 Апреля 2011, 20:22:06 »

Сорри за грамматику, это мои личные мысли. Хотелось бы услышать ваши по этому поводу. Причем не в стиле "это бред", "ты дурак" и т.п. Хотелось бы аргументированно. Я не исключаю того, что я не прав в чем то. Скорее всего во многом. Я просто предложил альтернативную идею, т.к. вопрос то этот мало изучен в принципе, а волнует многих.
Записан

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #7 : 20 Апреля 2011, 20:26:20 »

Отонокак! Всю жизнь все думали, что быстрые лучше подвергаются гипертрофии. Но! Тут пришел эспандер и сказал вы не правы! Те, у кого больше белых худые, потому что белые жрут больше энергии!  ag

Автору я бы посоветовал обратить внимание на разницу в калораже любителей и спортсменов в тренировочный день и день отдыха. Обычно она составляет всего 200-300 кКал. Поэтому выдвигать тут суперпостулаты о том, что анаэробные едят кучу энергии бессмысленно. Особенно быстрые, которые отвечают за малоповторку в принципе.
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

Live 4 Fun

  • Чемпионат Форума
  • Разобрался
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #8 : 20 Апреля 2011, 20:28:11 »

в течении месяца увеличить на 5,6 процентов мышечную массу. На мой взгляд, это даже для бодибилдера неплохо.

чем их кормили О_о
_______________________
Вот примерные цифры энергозатрат при занятиях разными видами физкультуры и спорта для человека весом 65 кг:

Вид спорта    Ккал в час
Аэробика (высокой интенсивности)   520
Аэробика (низкой интенсивности)   400
Бадминтон   370
Бокс (вольный бой)   865
Велосипедный спорт (16 км/час)   385
Велосипедный спорт (8.8 км/час)   250
Дзюдо   760
Тренажер-гребля   445
Бег (4 км/мин)   1000
Бег (6 км/мин)   750
Сквош   615
Плавание (в быстром темпе)   630
Теннис (одиночный)   415
Силовые тренировки   270-450
Записан

Espander88

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #9 : 20 Апреля 2011, 20:31:08 »

Я не про грамматические ошибки,  а про ошибки "в корне" идеи.
И вопрос довольно широко изучен и давно в принципе понят, за исключением чисто генетических факторов, которые влияют сильно, но они детерминированы самой природой.
1. Ошибка "в корне" идеи. Ок. Можете уточнить?
2. Широко изучен и понят. Вероятно вы имеете ввиду аргументы "во всем виноваты гены" и "они от природы такие". Помоему это не аргументы вовсе. По крайней мере про гены было рассказано во втором посте - вот там аргументы....но ито они направлены больше в направлении  вопроса о голоде. Однако же - во первых это гипотеза. Во - вторых, не объясняет почему они даже толстеют меньше, чем другие, да еще и мышцы набирать могут.
Записан

Live 4 Fun

  • Чемпионат Форума
  • Разобрался
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #10 : 20 Апреля 2011, 20:33:48 »

да еще и мышцы набирать могут.

а что такого противоестественного в том, что они могут набирать мм?

и еще
по идее метаболизм должен быть замедленный...
по идее он наоборот должен быть ускоренным, каким он и является
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2011, 20:37:26 от Live 4 Fun »
Записан

Espander88

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #11 : 20 Апреля 2011, 20:36:41 »

да еще и мышцы набирать могут.

а что такого противоестественного в том, что они могут набирать мм?
Я имел ввиду эксперимент из 2 поста. Я видел по ББС этот эксперимент жрали они жирную и высокоуглеводную пищу. Там один испытуемый не только не потолстел, но даже набрал мышечную массу без каки либо нагрузок.
Записан

Espander88

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #12 : 20 Апреля 2011, 20:40:08 »

1. Ошибка "в корне" идеи. Ок. Можете уточнить?
2. Широко изучен и понят. Вероятно вы имеете ввиду аргументы "во всем виноваты гены" и "они от природы такие". Помоему это не аргументы вовсе. По крайней мере про гены было рассказано во втором посте - вот там аргументы....но ито они направлены больше в направлении  вопроса о голоде. Однако же - во первых это гипотеза. Во - вторых, не объясняет почему они даже толстеют меньше, чем другие, да еще и мышцы набирать могут.

1 - у Вас в посте ошибки .
2 - нет, я не говорю, что "гены во всем виноваты". Объяснен вопрос  почему "худые не толстеют"  
Самый информативный пост был 2 походу. Хоть и не личные мысли автора, но все же там хоть как то все объясняется и аргументируется. Остальные же комментарии в стиле "ты не прав и точка", "все изучено, давно известно, ты не прав". Ни аргументов, ничего...А в каком месте я не прав? Почему идея не имеет право на существование? В соответсвии с чем ?
Записан

Entropy

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #13 : 20 Апреля 2011, 20:43:52 »

Лишние калории уходят в унитаз, никакого нарушения законов физики. Просто у нетолстеющих людей такой метаболизм. А статья —контентврайтерский бред. Её тоже туда.
Записан

Espander88

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Почему худые не толстеют =(
« Ответ #14 : 20 Апреля 2011, 20:54:07 »

Espander88
Цитировать
Закон сохранения энергии для них не работает и куда сожранная энергия пропадает неизвестно, ибо как правило это дрищ без мышц, а значит по идее метаболизм должен быть замедленный..
Цитировать
У людей 60 процентов белых, 40 процентов красных. Белые - мощные транжиры энергии, красные - экономные и выносливые.
Цитировать
Приведу пример образный - чтобы сжать бицепс человек с преобладанием красных волокон тратит 2 ккал, а белых 10 ккал.
Цитировать
Тогда объясняется куда пропадает сожранная энергия - она тратиться моментально организмом.
Цитировать
Но при этом  организму нет нужды откладывать жиры, если он понимает, что пользоваться ими не будет, т.к. он за счет преобладания красных волокон очень экономичен от природы.
Цитировать
И получается тогда, что худые люди худые потому, что в организме от природы у них больше белых мышечных волокон, у них организм - нерациональный транжира.
Цитировать
Сила человека возрастает за счет белых волокон, за счет их качественного прогрессирования, но не количественного, а вот красные волокна именно количественно прогрессируют (т.е. пампингом, объемом работы можно их раздут, увеличить).

эта ашипки.

Так понятней?
Чего комментировать?

Ок, вам бы приятен был бы дакой разговор от меня: "товарищ Дропман, вы дурак. Комментировать почему не считаю целлесообразным"? Еще раз повторюсь - хотелось бы побольше аргументов и ваши адекватные мысли по этому поводу.
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.