Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Forestol]

Странно, только я ещё помню про быстрые и медленные волокна мышц?
Быстрые волокна подразумевают короткую и мощную работу, поэтому и быстрее должны расти, в противоположность медленным- которые работают долго с умеренной нагрузкой. А долгая умеренная нагрузка - бег, на дальние дистанции. При таком режиме организм "сливает" всё лишнее, по его мнению.
Просто, (возможно!) когда атлет увлекается только силовыми, в 5-6 повторах, добиваясь максимума от быстрых волокон, когда переходит к умеренным весам, начинается рост и медленных волокон, которые раньше не работали.
Но вот поймать тот баланс, между ростом медленных волокон и "сбросом лишней массы"- это сложно.
Вероятно, рекомендации делать в последнем походе упражнений  10-12  повторений с лёгким весом - из этой же области, получается, что нужно делать 20-25?

[AnatolyR]

Странно, только я ещё помню про быстрые и медленные волокна мышц?
Быстрые волокна подразумевают короткую и мощную работу, поэтому и быстрее должны расти, в противоположность медленным- которые работают долго с умеренной нагрузкой.

в конце высокоповторного сета, близко к отказу включаются быстрые волокна

[Forestol]

Странно, только я ещё помню про быстрые и медленные волокна мышц?
Быстрые волокна подразумевают короткую и мощную работу, поэтому и быстрее должны расти, в противоположность медленным- которые работают долго с умеренной нагрузкой.

в конце высокоповторного сета, близко к отказу включаются быстрые волокна

Это получается, что бегуны- марафонцы должны все на 100% быть из быстрых волокон- там отказ максимальный..

[AnatolyR]

1)сет на 30 повторов не марафонский бег
2)условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов
при нехватке кислорода медленные волокна "задыхаются" и перестают  работать.
так как вес надо чем-то поднимать НС включает быстрые волокна

[Forestol]

Интересная мысль и эксперимент.
Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?
В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.
И самые медленные - одиночники- самые худые. А самые быстрые - восьмерочники, самые здоровые, гребут в два раза меньше по времени. Что то с аэробными и анаэробными не сходится.

[Quaritch]

Интересная мысль и эксперимент.
Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?
В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.
И самые медленные - одиночники- самые худые. А самые быстрые - восьмерочники, самые здоровые, гребут в два раза меньше по времени. Что то с аэробными и анаэробными не сходится.

Потому что гребцы не выполняют одно условие:

условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов

[AnatolyR]

у меня сильное ощущение что вы вообще не читаете что я пишу, либо читаете частями
я всё таки попытаюсь в последний раз...

Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?

2)условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов

в мышце...
те локально. к общему недостатку кислорода во время бега когда вы глубоко дышите это не имеет отношения

В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.

больше 20-50% от 1ПМ?
в гребле?

[Forestol]

у меня сильное ощущение что вы вообще не читаете что я пишу, либо читаете частями
я всё таки попытаюсь в последний раз...

Только как достигают нехватку кислорода с 30 повторений?

2)условия проведения эксперимента были такие что в мышце создавались условия гипоксии, те нехватки кислорода
это достигается исключением участков расслабления те локаутов

в мышце...
те локально. к общему недостатку кислорода во время бега когда вы глубоко дышите это не имеет отношения

В гребле нагрузка побольше 20-50% будет, а гребут 2500-5000 метров не одну минуту.

больше 20-50% от 1ПМ?
в гребле?

Анатолий, давно гребли в академической гребле? Когда на фазе старта и разгона на банке не сидишь, а висишь на вёслах? Технику академической гребли представляете, где основной элемент при гребке- ноги?

[Бойкий]

Поскольку тема после-тренировчного питания затрагивалась уже миллион раз, я решил что стоит перенести в эту тему ссылки на соответствующие исследования (изначально посты были в другой теме).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17095924
в этом исследовании поглощение протеиново+углеводно+кретиновой смеси до и сразу после тренировки дало лучше результат чем таже смесь утром и вечером

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056590
в этом исследовании установлено что при весе 70-80кг 20г протеина после тренировки
разгоняет белковый синтез так же как и 40г

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864
в этом исследовании установлено что протеин+углеводы НЕ имеют преимущества перед протеином
для увеличения белкового синтеза после тренировки

Еще исследование.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18059587

Вывод: протеин+углеводы имеют преимущество перед только углеводами
для увеличения белкового синтеза после тренировки

Следом думаю стоит привести объяснения и практическую схему приема от Леонида Алексеевича (взято отсюда):

Sorry.
То, что вам "удобно", не означает "правильно", а скорее даже наоборот.
BCAA сразу после тренировки восстанавливают только энергопотенциал мышечных работавших мышечных клеток, и делают их готовыми к разворачиванию анаболических процессов.
Однако, если в данное время в крови будет наблюдаться пониженный уровень аминокислот, то эти процессы откладываются на неопределенное время.
Здесь нужны, конечно, комплексные аминокислоты, однако скорость их поступления в кровоток очень высока, и часть поступивших может быть использовано не только ради анаболизма в клетках, но и в интересах пополнения уровня глюкозы в крови. Так что нужны еще и "долгоиграющие" источники белка, то есть протеин.
Итак, идеальная схема такова:
- сразу же после тренировки - BCAA;
- через 15 минут после BCAA - комплексные аминокислоты (лучше всего жидкие);
- вместе с аминокислотами - порция сывороточного протеина.
Уверяю вас, эту схему вы почувствуете примерно через неделю, по восстановлению работоспособности и по росту мышечной массы.
Все остальные сказки типа "не почувствовал, особого различия нет" - чепуха. Надо делать так, чтобы реализовать действие добавки как можно более эффективно, а не кое-как, и тогда нужное чувство сразу появится.
Леонид Остапенко

Как бы это так прибить гвоздями, чтобы разным спорящим сразу видно было?!

[Forestol]

Поскольку тема после-тренировчного питания затрагивалась уже миллион раз, я решил что стоит перенести в эту тему ссылки на соответствующие исследования (изначально посты были в другой теме).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17095924
в этом исследовании поглощение протеиново+углеводно+кретиновой смеси до и сразу после тренировки дало лучше результат чем таже смесь утром и вечером

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056590
в этом исследовании установлено что при весе 70-80кг 20г протеина после тренировки
разгоняет белковый синтез так же как и 40г

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864
в этом исследовании установлено что протеин+углеводы НЕ имеют преимущества перед протеином
для увеличения белкового синтеза после тренировки

Еще исследование.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18059587

Вывод: протеин+углеводы имеют преимущество перед только углеводами
для увеличения белкового синтеза после тренировки

Следом думаю стоит привести объяснения и практическую схему приема от Леонида Алексеевича (взято отсюда):

Sorry.
То, что вам "удобно", не означает "правильно", а скорее даже наоборот.
BCAA сразу после тренировки восстанавливают только энергопотенциал мышечных работавших мышечных клеток, и делают их готовыми к разворачиванию анаболических процессов.
Однако, если в данное время в крови будет наблюдаться пониженный уровень аминокислот, то эти процессы откладываются на неопределенное время.
Здесь нужны, конечно, комплексные аминокислоты, однако скорость их поступления в кровоток очень высока, и часть поступивших может быть использовано не только ради анаболизма в клетках, но и в интересах пополнения уровня глюкозы в крови. Так что нужны еще и "долгоиграющие" источники белка, то есть протеин.
Итак, идеальная схема такова:
- сразу же после тренировки - BCAA;
- через 15 минут после BCAA - комплексные аминокислоты (лучше всего жидкие);
- вместе с аминокислотами - порция сывороточного протеина.
Уверяю вас, эту схему вы почувствуете примерно через неделю, по восстановлению работоспособности и по росту мышечной массы.
Все остальные сказки типа "не почувствовал, особого различия нет" - чепуха. Надо делать так, чтобы реализовать действие добавки как можно более эффективно, а не кое-как, и тогда нужное чувство сразу появится.
Леонид Остапенко

Бойкий, спасибо! В соседней теме спор идёт про углеводное окно и углеводы после тренировки- тема о том же.

[Бойкий]

http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/2012/01000/Effect_of_Motivational_Music_on_Lactate_Levels.11.aspx

Eliakim, Michal1; Bodner, Ehud1; Eliakim, Alon2,3; Nemet, Dan2; Meckel, Yoav3
Effect of Motivational Music on Lactate Levels During Recovery from Intense Exercise

Collapse Box
Abstract

Eliakim, M, Bodner, E, Eliakim, A, Nemet, D, and Meckel, Y. Effect of motivational music on lactate levels during recovery from intense exercise. J Strength Cond Res 26(1): 80–86, 2012—The effects of music played during an exercise task on athletic performance have been previously studied. Yet, these results are not applicable for competitive athletes, who can use music only during warm-up or recovery from exercise. Therefore, the aim of this study was to determine the effect of motivational music (music that stimulates or inspires physical activity) during recovery from intense exercise, on activity pattern, rate of perceived exertion (RPE), and blood lactate concentration. Twenty young, active men (mean age 26.2 ± 2.1 years) performed a 6-minute run at peak oxygen consumption speed (predetermined from the V̇O2 max test). The mean heart rate (HR), RPE, number of steps (determined by step counter), and blood lactate concentrations were determined at 3, 6, 9, 12, and 15 minutes during the recovery from the exercise, with and without motivational music (2 separate sessions, at random order). There was no difference in the mean HR during the recovery with and without music. Listening to motivational music during the recovery was associated with increased voluntary activity of the participants, determined by increased number of steps (499.4 ± 220.1 vs. 413.2 ± 150.6 steps, with and without music, respectively; p ≤ 0.05). The increased number of steps during the recovery was accompanied by a significantly greater decrease in blood lactate concentration percentage (28.1 ± 12.2 vs. 22.8 ± 10.9%, with and without music, respectively, p ≤ 0.05). This was associated with a greater decrease in RPE (77.7 ± 14.4 vs. 73.1 ± 14.7% with and without music, respectively; p ≤ 0.05). Our results suggest that listening to motivational music during nonstructured recovery from intense exercise leads to increased activity, faster lactate clearance, and reduced RPE and therefore may be used by athletes in their effort to enhance recovery.

Воздействие мотивационной музыки на уровень лактата во время восстановления от интенсивного упражнения

...
Результаты исследования доказывают, что прослушивание мотивационной музыки во время неструктурированного отдыха от интесивного упражнения приводит к повышенной свободной активности (кол-во шагов), более быстрому устранению лактата (28.1 против 22.8) и пониженной RPE (rate of perceived exertion = степень ощущаемого усилия) и поэтому может быть использовано атлетами для улучшения восстановления.
Средний пульс при этом не зависит от наличия\отсутствия музыки.

[AnatolyR]

http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/20/5/494

цель эксперимента было выяснение являются ли 10 минут упражнений 3 раза в день  или 2 раза в день по 15 минут равноценными с одним по 30 минут в улучшении аэробной выносливости и потере веса

обладающие избыточным весом студентки были разделены на 3 группы и тренировались в течении 12 недель. диета подбиралась с учётом создания 20% дефицита. все группы занимались аэробным тренингом с 75% интенсивностью

результаты
все группы получили похожие результат в росте выносливости и избавлении от жировых отложений

к вопросу: начиная с какой минуты начинает гореть жир в организме?

[Бойкий]

Контрольный выстрел? )))

[Forestol]

http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/20/5/494

цель эксперимента было выяснение являются ли 10 минут упражнений 3 раза в день  или 2 раза в день по 15 минут равноценными с одним по 30 минут в улучшении аэробной выносливости и потере веса

обладающие избыточным весом студентки были разделены на 3 группы и тренировались в течении 12 недель. диета подбиралась с учётом создания 20% дефицита. все группы занимались аэробным тренингом с 75% интенсивностью

результаты
все группы получили похожие результат в росте выносливости и избавлении от жировых отложений

к вопросу: начиная с какой минуты начинает гореть жир в организме?

Абсолютно не научно, а более того, глупо.

Иван Петров занимается футболом, а Петр Иванов - плаванием. У обоих нет жировых отложений, какой из этих видов спорта жиросжигающий? Как недавно тут писал бывший пловец- плавание ВООБЩЕ не сгоняет вес в принципе..
Не от того идёте. Вспомните, сколько по времени СЕГОДНЯ рекомендуют тренироваться для ББ? Не более 40 минут.
Арнольд в начале карьеры тренировался до 6 часов в день - много ли сегодня тут тех, кто превзошёл Арни с новыми методиками?
Мы с приятелем в училище в 80-х вместо увольнения в город как то практиковали подобные тренировки, испытывали на себе подобную методику. Звали меня тогда "Человек без кожи"- за рельеф при хорошей массе. Но и перетрен висел постоянно..Мудрые товарищи-ТА объяснили секреты таких лонг-тренировок и их фармсодержание. Но тогда не было вообще никакой научной литературы, а сейчас даже предоставленную ссылку никто не читает, что заставляет сомневаться в адекватности оппонета..

[AnatolyR]

Контрольный выстрел? )))

выясняется что нет, не контрольный