Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Attila]

После первых 4 повторов на вторых (4+30+4...) этот график уже пойдет лесом и накопление лактата будет развиваться дальше примерно по такой же кривой, только пологой.

Гликолиз не тормозится автоматом, когда Вы вес бросаете.
Слушайте Анатолия, лучше 4 повтора и тормознуть минут на 3-5.

Гликолиз начинается после 10ой секунды работы когда чувствуется накачка, накачки нет, сосуды свободны для вывода мизера лактата, если и есть кривая то она снимается 2 минутным отдыхом, я привёл таблицу там ясно видно критично малое количество лактата, до 6 повторов.

О чем вам говорит слово Алактатный до 7секунд ???? Это когда нет лактата.

[Attila]

Да откуда вы взяли про исчерпание креатинфосфата ?  Дайте своим подопытным отдых 1.5 минуты отдыха между подходами и они попрут ещё веселее - это будет самый обыкновенный пауэрлифтинг.
Мужик 32 лет с весом 76 и приседом 50 вообще убил ...... Да он вообще ничем 5 лет не занимался, я 70 кг студента за 2 месяца разогнал с 50х8 до 70х8 без всякой зауми, на уровне постановки техники.

Тем не менее когда я с ними познакомился они сидели на своих весах по полгода, непрерывных тренировок, и при плохом питании удалось вырастить по 3 кг, это не новички, питание было где то 100гр белка, а по праздникам 150гр.

[Jury_Photo]

Существуют проверенные временем методики силового тренинга, разработанные методистами мирового уровня, стоит ли придумывать и выдумывать новое, не проверенное особо! Очередной теоретический бред на счет сколько чего организм расходует! Никто пока научно не проводил такие исследования, ибо нужно не одну сотню протестить методикой и анализами, а это достаточно дорогое удовольствие! Я честно пока не видел повышения результата у любителей потрепаться языком на непонятные теории физиологии организма, если бы передо мной был силовик который приседает за 400 и утверждающий о теории, я бы всерьез воспринимал, а последнее время только и читаешь разговоры о том как воду ситом таскать!

Это как теория негативных повторений, все говорили очень долго, опускать медленно, что бы фаза негатива была больше, и что в конце оказалось? Когда реально провели не один тест, для того что бы негатив реально работал, нужны веса более 1МП на подъем, грубо говоря 2 поднимают штангу, а ты сопротивляешься ее опусканию. Тогда методика работает и оправдывает свое направление!

Я сторонник всеобъемлющий информации, и в первую очередь, той, которая  реально будет помогать как в тренинге, так и других вещах, а заниматься поиском мю мизонов при поднятии тяжестей!

[Attila]

Я клоню к тому что это действует даже на совершенно бездарных атлетов, с плохим питанием, давно застрявших на плато, а что нам кабанам, это и подавно даст результат. А как же удивлять мышцы, вы же  так никогда не работали, тут и отказа нет, и вес большой, и объём более 30 повторов достаточный для роста, и проверено, учебником по биохимии и Хосни, и живым человеком текст которого вы читаете. Заодно развитие какое-то, или для чего форум как не для развития? Выходит одно по одному гонять 3х8. И то что было 20 лет назад. И ради это весь сайт?

[Бойкий]

О чем вам говорит слово Алактатный до 7секунд ???? Это когда нет лактата.

А креатинфосфат для 2-го захода (через 30 секунд) откуда берется по вашему? ))

Тем не менее когда я с ними познакомился они сидели на своих весах по полгода, непрерывных тренировок, и при плохом питании удалось вырастить по 3 кг, это не новички, питание было где то 100гр белка, а по праздникам 150гр.

Это новички.

[Zag]

и при плохом питании удалось вырастить по 3 кг, это не новички, питание было где то 100гр белка, а по праздникам 150гр.

Фантастиш
А программку то саму не напишите, можа каша то "из топора"?
3-4 кэгэ нешутошно , тут сила то...хрен с ней при такой гипертрофии)))

[Бойкий]

3-4 кэгэ нешутошно , тут сила то...хрен с ней при такой гипертрофии)))

 

[Attila]

Эта методика придумана не мной, она не такая как все привыкли, но то что она рабочая это давно известно, зачем спорить непонятно. Я поделится радостью пришёл. И главно радость то рабочая, а вы всё по старинке, делаете, перемен боитесь.

Метод «10х3»
   Авторство метода принадлежит физиологу Чэду Уотербери. Согласно данным автора, при использовании метода в работу вовлекается максимальное количество быстросокращающихся волокон (тип IIA и IIB). Что касается медленносокращающихся волокон (тип I), то ими Уотербери пренебрегает, считая их потенциал роста весьма незначительным. Суть метода ясна из его названия: выполняется десять сетов упражнения (желательно базового) по три повторения в каждом сете. Вес отягощения подбирается таким, с которым вы можете сделать 5-6 повторений.

Здесь приводится конкретное название "кластерные сеты"
http://www.mhealth.ru/form/sport/922627/

Может кто-то может предложить более действенный способ увеличения силы без применения отказов?

[Jury_Photo]

Читая статьи и журналы, в ужас приходишь от все новых тренировочных идей, программ, упражнений, и главное что все теоретически обосновывают, дают подтверждение своим методикам, но почему силовиков настоящих у нас единицы, а реальных чемпионов по бб без хим поддержки вообще нет? Любая методика работает, если поставить цель, даже самая простая, по 2 кг в неделю, но она не будет работать, если не будут работать мозги, и ты не заставишь себя это сделать. Если новичка не пинать, он не сможет вести тренировки в полную самоотдачу, и так может хоть 10 лет работать, прибавляя по 1 кг в год, и не методика тут нужна, а баланс питания, времени и нагрузки. Вы попробуйте например делать 3 упражнения на одну группу мышц без отдыха, новичка это приведет к травме, а опытному даст толчок в развитии. Так же новичка стоит немного сбалансировать, и у него пойдет результат.

[SmallElephant]

....
Он состоит том что атлет берёт 6 повторный вес и выполняет с ним мини-сеты из 4 повторов с 30 сек отдыхом и так 3-4 стандартных подхода.
....
Но в то же время мы имеем 36 повторов с 85% весом, что было бы возможно лишь при долгой отказной схеме 6х6.
....
Надеюсь данный метод похож на отдых-пауза лишь внешне. Это больше похоже на пауэрлифтерский 10 подходов по 4 раза, ужатых во времени, адаптированных для комфортной работы. Буду рад если кто-то воспользуется и получит результат.

Ох и оптимист Вы, батенька! Особенно понравилось выражение "комфортная работа" :)

85%ПМ - 30 секундный отдых... 
36 повторов... с 85%ПМ (!) - это практически невозможно выполнить за тренировку в принципе.
А тем более как в Вашей схеме 4+4+4 с паузой в 30 секунд и так три раза с перерывом в две минуты )))))))))))))
Ну может быть разве в состоянии афекта, или иного сильного душевного порыва :) На подобии как во время пожара ребенок шкаф выносит из дома или старуха сундук.

Моя имха: либо там на штанге совсем не 85 %ПМ, либо Вы супер одаренный атлет.

На практике я был удивлён, так как вам достаточно меньше отдыха, и делать 3-4 из 6 возможных, уверяю вас совсем не напряжно, я пробовал, так же схема была опробована 2мя людьми, и получены результаты, к слову эти люди даже протеин не пили, и спали 2-3 раза в неделю меньше 7ми часов. У одного дети, у второго тусня.

Я не утверждаю, что нельзя выполнить несколько повторений после короткого отдыха после подхода. Я утверждаю, что ПМ расчитан не правильно. Я не стратег, я тактик.
85% ПМ - это очень тяжелая штанга.
Например, если в приседе ПМ = 200 кг, то 85% = 170 кг.
170х4 выполнишь, после 30 секунд отдыха еще 4 не сможешь выполнить, скорее всего 2-3, ну если поднатужиться, то хрен с ним пусть 4, еще 30 секунд отдохнешь и сможешь выполнить 1 ну от силы 2 раза и всё... четвертого подхода через 120 секунд уже не будет. Упадешь и будешь блевать, как советовал брукс кубик. А Вы предлагаете аж 3 раза такое сотворить...

И чем больше ПМ, тем труднее работать с 85%
Если атлет приседает на раз 400 и ему предложить отработать по Вашей схеме 340... в лучшем случае пошлет, в худшем набьет морду.

Если схема работала, то там скорее всего реальный вес был 65-70% от реального максимума, ну может 75.

[Attila]

Может кто-то может предложить более действенный способ увеличения силы без применения отказов?

Да... .
Классический пауэрлифтинг.

зачем спорить непонятно.

Спорят не с Уотербери, а с Вашим "обоснованием" и увеличением кластера нагрузки с 2 до 4 при том же весе... .

Выполняется кластер так: после разминки установи на штанге вес, который можешь технически грамотно поднять 5-6 раз. С этим весом сделай 2 повтора, поставь штангу на место, отдохни 10-15 секунд и сделай еще 2 повтора, вновь отдохни 15 секунд и повтори. Сочетание “4* (4*2)” означает выполнение четырех кластеров, каждый из которых состоит из четырех мини-подходов по два повтора с паузой 10-15 секунд между ними.

Увеличение отдыха до 30 секунд(время ресинтеза креатина в незабитой мышце) и расширение кластера до 3-4 повторов, и волшебная скорость увеличения силы. Не нравится я никого не заставляю пробовать, только не надо меня убеждать что земля плоская! если метод работает, тут спорить не о чем. Никто не поверил парню подтягивающемуся с двацаткой 36 раз за 10 минут, через 3 недели и уходящим морально свежим с тренировки. Другое дело для кого его использовать, на программу дохлый номер отписалось уйма народу с набором от 3 до 6ти кг. Так что добавить или нет кластерные сеты в программу решает каждый сам. Наверное тут ни у кого застоя нет и все набирают по 15 килограмм каждый год? и такие методы без надобности

[Jury_Photo]

Ага, 15 кг в год это силовых или массы? если массы то через пару лет, это я никуда не влезу, если силовых? то тише едешь дальше будешь! Не забываем про сухожилия!

[Dinozavr68]

Займись они обыкновенным троеборьем - результат был бы ещё больше.  Это раз.

Говорить о процентовках у начинающих - полнейший бесполезняк, нет у них максимумов, нет и процентовок. Там каждые три месяца можно на раз ходить и процентовки переписывать. Два.

Предложенный метод - разновидность лифтерской тренировки, только в "классике" отдых между подходами 1-3 минуты при бОльшем числе подходов и том же диапазоне повторений 3-5. Уровень креатинфосфата растёт как на дрожжах , ЦНС стимулируется но не утомляется. На выходе, через 8-12 недель имеем повышение разового максимума.

Данный метод - тупиковое ответвление более действенной системы.

[Attila]

Честно признаюсь я сам был удивлён что не устаёшь, мне казалось что отдыха в 15-30 секунд не хватит. И правда 6ти повторный вес 12 раз поднимаем без отказа. Для начала 3+3+3 попробовать с 15 сек, 6ти повторный 9 раз. А потом уж 4+4+4 с 30 сек.(Раз в неделю, и раз в неделю как обычно) Так никто в зале не работает, ни я не видел, ни тренер в моём зале, а значит из вас так никто не пробовал, и знать не может, получится сет или нет. Я против отказа, до отказа не делаю и у меня получается. Я лох. А как же Чат Уотерби предложил с его 10х3, заметьте без 2минутных отдыхов для ЦНС, взял 6пм и оттарабанил 30 раз за 5 минут. Ну он тоже лох. А Дмитрий Смирнов с жимом 220 кг натурально, написавший в журнале M&Health по кластеры? А это наверно тоже флуд и провокация, так не бывает.

Атлету с весом 80кг и жимом 120кг, я посоветую не кластеры, а на 5-6х10-15 со 100 кг(3р/нед) , чтобы вес набрал, а то перекос на силу непонятный, и к тому же окончательный для натурала 1,5 своих веса в жиме(по Люберу, по Стюарту) и "по моему" вывод пора повышать свой вес.

[SmallElephant]

Атлету с весом 80кг и жимом 120кг, я посоветую не кластеры, а на 5-6х10-15 со 100 кг(3р/нед) , чтобы вес набрал, а то перекос на силу непонятный, и к тому же окончательный для натурала 1,5 своих веса в жиме(по Люберу, по Стюарту) и "по моему" вывод пора повышать свой вес.

на самом деле никакого перекоса в сторону силы нет.
Жим 120 кг в весовой категории 82.5 - это довольно слабый результат. 1 разряд всего-навсего в безэкипировочном дивизионе AWPC (бездопинговая).

Свой вес пора повышать в случае если поднять больше не можешь. Таких примеров сколько угодно, когда человек в троеборье или жиме в категории 90 много лет не может набрать норматив мастера, но стоит ему перейти в сотку и он за несколько месяцев выполняет МС в СОТКЕ, который значительно выше чем в 90.