• 23 Ноября 2024, 10:13:07
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Количество подходов

Автор Тема: Количество подходов  (Прочитано 44452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #60 : 07 Января 2009, 11:47:01 »

Васька Сабакин
Объясните, пожалуйста, ЧТО в плане методики тренировок (а не как удачный менеджер) он сделал в ББ (лично он! а не исследовательская лаборатория, где народ реально работал над чем-то)??

(повторюсь, как МЕНЕДЖЕР - он реально крут)
« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 11:56:56 от Mr.Bean »
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #61 : 07 Января 2009, 11:47:56 »

NikVovan,да ладно. Если человек не понимает роль Вейдера в ББ,то и Бог с ним.

Может ты и прав …
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #62 : 07 Января 2009, 12:51:31 »

Чего то нигде это объяснить не могут ...  huhe
Вейдер, Вейдер ... , а ЧТО для методики ... не ясно.
Гюндилл, Протасенко, Дьюренд, Волков, Верхошанский, Зациорский, МакКаллум, Делиа, Хетфилд и т.д., с ними как-то все понятно и вполне определенно... .
А кроме вот этого:
http://www.gymonline.ru/books/weider/index.shtml
и гениальной фразы "Удачи вам—Джо Вейдер, тренер чемпионов и миллионов преуспевающих учеников" ... ничего нету.

 Понятно, что если движение стихийно, то самое лучшее, что можно придумать - возглавить его ... , но это не говорит о нем, как о Великом Методисте.
Можно открыть кучу залов по всему миру, провести самые крутые соревнования, повысить интерес к спорту во всем мире (никто не умаляет этих заслуг дяди Джо), но ... в плане методики тренировок его "система" , как бы так... попроще, ...  была адаптирована под реализацию чисто коммерческого проекта.
« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 13:04:01 от Mr.Bean »
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #63 : 07 Января 2009, 14:24:14 »

Хорошо …
Сразу оговорюсь, я не рекламирую систему Вейдера.
Однако в ней есть материал, заслуживающий внимания, как и в трудах МакРоберта, например.
Я, говоря о ББ, только очень коротко отметил то, что существует разница между тренировками на силу, массу и выносливость.
В подтверждение процитировал Джо Вейдера и всё.


Кстати, вот цитата Леонида Алексеевича из очень интересной и полезной, на мой взгляд, статьи, описывающей основополагающие принципы физического тренинга,там есть ответы на многие вопросы:

« … "Система Джо Вейдера" была 45-50 лет назад тем, о чем можно было только мечтать. В 1967 году я с невероятным трудом получил из архивов Ленинской библиотеки ксерокопию ее издания 1948 года, и был просто потрясен логичностью и здравым смыслом предложенной Вейдером программы. Она была построена на трех циклах (вводном, продвинутом, а также цикле для радикального наращивания мышечной массы и силы). Ими все и ограничивалось. По времени эта программа должна была длиться год. Но потом у меня, да и у других поклонников бодибилдинга тех лет, возник закономерный вопрос: а что дальше? Должно же быть какое-то продолжение? Но его не было как через 10 лет, так и через 20. Нет его и сейчас.

И вовсе не потому, что мудрый и прозорливый Джо Вейдер исчерпал свои возможности наблюдать за тренировками культуристов-чемпионов и систематизировать тренировочные приемы и методики, которые произрастали все на том же поле, усеянном пробами и ошибками. Просто после вводной программы каждый атлет должен был подобрать такую систему тренировок, которая бы вписывалась в его генетическую матрицу и учитывала именно его физиологические особенности … »

Постоянный адрес этой статьи в Интернете: http://hardgainer.ru/hard2.view4.page42.html

И вообще, в ББ много разных споров, а критикуют всех известных авторов, без исключения …
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #64 : 07 Января 2009, 16:15:22 »

Хорошо …
Сразу оговорюсь, я не рекламирую систему Вейдера.
Однако в ней есть материал, заслуживающий внимания, как и в трудах МакРоберта, например.
Я, говоря о ББ, только очень коротко отметил то, что существует разница между тренировками на силу, массу и выносливость.
В подтверждение процитировал Джо Вейдера и всё.
А я вопрос , собственно, писАл товарищу с ником Васька Сабакин ,на его фразу
Цитировать
Если человек не понимает роль Вейдера в ББ,то и Бог с ним.
Вот и все.
  Роль в том, что он 60 лет назад предложил поэтапное наращивание нагрузки в годичном цикле (по сути описАв вводный и основной микроцикл у ТА-шников того периода на этапе начального обучения)? ОК. спорить не будем. Пусть это будет его заслуга.
Эмпирический и "стыбривательский"  подход в то время был на рубеже, т.к. не существовало НИКАКОЙ ЕДИНОЙ теории, описывающей тренировочные эффекты (акромя теории стресса Ганса Селье) и единственным способом придумать чего то новое после Гоффмана и Атласа было сложить все известные тренинги и "усреднить" их по общим признакам.

Цитировать
И вообще, в ББ много разных споров, а критикуют всех известных авторов, без исключения …
Дело не в огульной критике Вейдера и его системы ... . Дело в том, что по его "системе" и по ее "производным" различных степеней рекомендуют заниматься до сих пор, а вошедшая в обиход нумерологическая система исчисления нагрузки до сих пор преподносится как "отправная точка" в построении тренинга.

Суть разговора о первопричине использования "нумерологии" в ББ (к чему и был зацеплен анкл Джо, как аффтор). Откуда она есть пошла. Просто складывается комичная ситуация. ВСЕ говорят о "4х6", "3х8", "5х5" и т.п.. волшебных цифрах, в которых якобы заключается "удачное построение" сплита ... . А основной фактор - время под нагрузкой/единицу сокращения все это время остается за скобками. Он УПОРНО игнорируется , хотя и ежу понятно, что в мышцах счетчики повторов не стоят, а вот системы , которые утомляются по времени исчерпания энергии - есть.

Когда человека спрашиваешь:" ПОЧЕМУ ты делаешь 4х8 с таким то весом?" Он в 99% случаев говорит, что либо он так прочитал в журнале (на сайте в инете, статье и т.п.) , либо ему так сказал ТРЕНЕР в зале, который сам черпает инфу оттуда же или его так научили в профильном ПТУ. А копнуть глЫбже не хочется, ибо приходится мозХ напрягать.

Вот человек пришел на сайт и создал топик с вопросом "СКОЛЬКО ВЕШАТЬ ГРАММОВ" и форумчане ему в ответ что-то + цитата из Вейдера  ... . Это не случайно. Ведь Вы могли привести цитату из КОГО УГОДНО, но ПЕРВЫЙ, кто всплыл, когда разговор заходит о повторах/сетах - ДЖО! Понимаете КАК это вдолбилось всем в мозг?
(Я не к тому, что Вы или Сабакин такие глупые и плохие, а я такой весь умный и хороший - нет, просто это настолько устойчивый стереотип, что страшно становится! ... А мы в России и думать стереотипами - не для нас! :D )

P.S.
Цитировать
Но потом у меня, да и у других поклонников бодибилдинга тех лет, возник закономерный вопрос: а что дальше? Должно же быть какое-то продолжение? Но его не было как через 10 лет, так и через 20. Нет его и сейчас.
не согласен , однако. Нашли этот "выход" еще в 60-ые... . Сначала в ТА, а потом и в ББ (Арнольд и Олива тому свидетели!)

« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 16:26:38 от Mr.Bean »
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #65 : 07 Января 2009, 17:22:53 »

не согласен , однако. Нашли этот "выход" еще в 60-ые... . Сначала в ТА, а потом и в ББ (Арнольд и Олива тому свидетели!)
Если вы про "витамины", то конечно … но это другая тема.
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #66 : 07 Января 2009, 17:25:54 »

не согласен , однако. Нашли этот "выход" еще в 60-ые... . Сначала в ТА, а потом и в ББ (Арнольд и Олива тому свидетели!)
Если вы про "витамины", то конечно … но это другая тема.

И про витамины тоже ... .
 
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #67 : 07 Января 2009, 17:27:16 »

Силовые Арни еще ДО ББи до Америки ... .
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #68 : 07 Января 2009, 17:35:27 »

А основной фактор - время под нагрузкой/единицу сокращения все это время остается за скобками. Он УПОРНО игнорируется , хотя и ежу понятно, что в мышцах счетчики повторов не стоят, а вот системы , которые утомляются по времени исчерпания энергии - есть.
Ваша «любовь» к Вейдеру понятна.
А вот на счёт основного фактора не очень …
Серьёзно, поясните свою позицию подробнее, и причину её игнорирования, если можно.
Записан

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #69 : 07 Января 2009, 17:41:33 »

И про витамины тоже ... .

А что ещё!?
И при чём здесь силовые показатели Арни !?
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #70 : 07 Января 2009, 17:51:52 »

Надеюсь Вы понимаете, что на тот момент времени "система Вейдера"  была вовсе не одна на поле ББ...? Были более ранние системы "сила--->масса х фармподдержка". Силовые Арни к тому, чтобы представлять, что тогдашние методы в ПЛ позволяли 19-летнему парню занять 2(!) место с жимом в 180 кг на чемпионате страны ... это уже не имело ничего общего с методами "проб и ошибок", это был системный тренинг... системный силовой тренинг гарантировано дающий результат в массе (правда с угасающей корреляцией). Это был самый распространенный "выход".
Потом, когда атлет обладал ДОСТАТОЧНЫМ, оптимальным уровнем силы вступала в игру фарма+памп (великий и могучий), что по сути взрывало мышцы. (заметьте, что практически все атлеты того времени обладали очень приличными силовыми)
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #71 : 07 Января 2009, 18:30:40 »

Секундочку …
На примере Арни не надо делать общих выводов.

« … гарантировано дающий результат в массе (правда с угасающей корреляцией) …»
Гарантии, как известно, дают страховые компании …
Я уж не говорю о терминологии
Ответов я пока не услышал.
И если они будут, то постарайтесь изъясняться более понятно.

Серьёзно, поясните свою позицию подробнее, на счёт ОСНОВНОГО ФАКТОРА и причину его (фактора) игнорирования.
Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #72 : 07 Января 2009, 18:43:49 »

NikVovan
Цитировать
Секундочку …
На примере Арни не надо делать общих выводов.
Почему? В Пл он был достаточно РЯДОВЫМ атлетом ... . Ну ОК - не будем.
Цитировать
Гарантии, как известно, дают страховые компании …
И силовой тренинг. :)
Цитировать
Я уж не говорю о терминологии …
Угасающей корреляцией называю такую, в которой с ростом численного показателя основного параметра плотность корреляции падает. Т.е. чем выше резалт, тем меньше соответствие силовых массе мышц (простите - объяснил как мог).

Цитировать
Ответов я пока не услышал.
И если они будут, то постарайтесь изъясняться более понятно.
Ответов на что?

Цитировать
Серьёзно, поясните свою позицию подробнее, на счёт ОСНОВНОГО ФАКТОРА и причину его (фактора) игнорирования.
А что не понятного в моей позиции? При нормировании нагрузки определяющими факторами являются те, которые я описАл ранее:
Цитировать
1 - типа и характера производительности, на которую направлена тренировка;
2 - процента вовлеченного в работу пула двигательных единиц, лимитированного условиями первого пункта.

И по кол-ву повторов ... при установленном темпе и амплитуде их количество вообще не важно, важно время под нагрузкой.
Как видно из сказанного число повторов является второй производной... , а вовсе не наоборот.

По-поводу "игнорирования", так это не я его игнорирую, а все те, кто упорно пишет нагрузку в форме "4х8/50кг" ... .
Я давно от этого ушел ... .

А причина - ну что ПРОЩЕ впарить на рынке "услуг в зале" ... ?
"Делайте "3х8", потом мы составим Вам программу с "уклоном на силу"!"
... или ...
"... Вам следует организовать работу по совершенствованию анаэробной лактатной производительности при уменьшении интервалов отдыха между сетами и роста числа рабочих сетов на период 20-24 дней, с учетом последующего выхода на рабочие веса около 75-80% ПМ во втором микроцикле..!"
« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 18:53:08 от Mr.Bean »
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #73 : 07 Января 2009, 19:09:49 »

Если Арни рядовой атлет …

1 - типа и характера производительности, на которую направлена тренировка;
2 - процента вовлеченного в работу пула двигательных единиц, лимитированного условиями первого пункта.
И по кол-ву повторов ... при установленном темпе и амплитуде их количество вообще не важно, важно время под нагрузкой.
Если на русский перевести, то:
Главное – это время под нагрузкой, так!?
А всё остальное не важно, так что ли!?

Записан

Mr.Bean

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Количество подходов
« Ответ #74 : 07 Января 2009, 19:14:32 »

Если Арни рядовой атлет …

 
В ПЛ ...В ПЛ, а не в ББ! (это 2 большие разницы)

Если на русский перевести, то:
Главное – это время под нагрузкой, так!?
А всё остальное не важно, так что ли!?
Вы внимательно пост прочитали?
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.msg144460#msg144460
И переводить на русский не надо. Все по русски написано.
Есть 2 условия, которые полностью ОПРЕДЕЛЯЮТ кол-во сетов и повторов.
"Все остальное" - это что?

P.S. Время под нагрузкой напрямую следует из условий первого пункта. Тип производительности определяет временные рамки выполнения движения.
« Последнее редактирование: 07 Января 2009, 19:31:53 от Mr.Bean »
Записан
"... Истинно, истинно говорю я Вам ... не догоняете!"
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.