Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Тема начата: Zyber от 17 Декабря 2008, 19:45:41

Название: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 17 Декабря 2008, 19:45:41
Назрел вопрос следующего содержания:
Работать в январе на массу или на силу???
Немного предистории:
В октябре проводил подготовительную фазу.
Ноябрь-декабрь - цикл на массу.
Пока результатом доволен (уже +5кг собственного веса).
Теперь незнаю как тренироваться в январе.
Сам больше склоняюсь к тому, чтобы продолжить работать на массу, но два месяца(ноябрь-декабрь), вероятно, исчерпают потенциал программы.
Почему нет желания провести цикл на силу: сейчас мои рабочие веса в п. ж. т. ~60кг, думаю при таких "силовых" работать на силу особого смысла нет.
Если же продолжать на массу, то наверное придется менять программу.
Вобщем жду комментариев и советов.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Сергей Разумовский от 17 Декабря 2008, 21:56:15
У всех разная сила.Для Вас 60кг много,а длякого-то 200.Малые веса не означают,что нельзя работать в силовом режиме! Берите силовую.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: саша-тамбов от 17 Декабря 2008, 22:06:18
Интересно а как ты разделяешь тренировки на массу и на силу, я думаю будет масса увеличится и сила, разве я не прав?
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Сергей Разумовский от 17 Декабря 2008, 22:11:26
Будет масса - будет и сила.А можно и наоборот сказать:будет сила - будет и масса.Связь между массой и силой безусловно есть,но не прямая! Для продуктивности роста лучше чередовать циклы работы на силу с массонаборным и трофикой.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 18 Декабря 2008, 08:35:04
Еще дело в том, что стаж у меня маловат для силового цикла, я думаю (то, что я раньше делал полгода можно назвать лишь общефиз.подготовкой).
Да и за весами я не гонюсь.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: IQuest от 18 Декабря 2008, 10:00:38
Увеличение весов влечет за собой и увеличение силы и рост массы.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Патриот от 18 Декабря 2008, 12:34:49
Нужно переходить на силу, в связи с чем увеличатся веса. И в будущем массонаборном цикле увеличишь результаты, а соответственно и мышечную массу.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 18 Декабря 2008, 18:24:55
А не встречал ли кто двудневки на силу?
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 18 Декабря 2008, 19:43:47
Нашел циклы Верхошанского. Вроде бы двудневка.
Только сейчас понял, что в составлении проги на силу я не понимаю ничего. Сколько упражнений за тренировку оптимально, как их подбирать? Все ли упражнения выполнять по схеме 5х5?
Кто по опытнее отзовитесь.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: ОК от 18 Декабря 2008, 20:47:11
  ПО праграмме на силу лучше обратиться к лифтерам. Но технику оставить ББ - ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО. 5 повторений это не совсем сила.
  На силу делуют базовые упражнения (ЖИМ, ПРИСЯД, СТАНОВАЯ).
  Два из этих упражнения включать в один день не рекомендую.
  Возможны следующий вариант программ:
 
     Ср.
  Присяд 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Тяга в наклоне 1х10, (разминочные) 4х6(отдых 2-3 мин.)
  Подтягивание (или тяга верхнего блока) 4х8 (отдых 2-3 мин.)
  Жим узким хватом (или отжимание на брусьях) 1х10, (разминочные) 4х4 (отдых 3-5 мин.)
  Разгибание рук в верхнем блоке 3х8(отдых 1,5 мин.)
  Гиперэстензия 3х20
    Вс.
  Жим лежа 1х10, 1х5 (разминочные), 2х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Станова тяга 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Армейский жим 1х10, (разминочные), 3х8 (отдых 1.5 мин.)
  Бицепс стоя штанга 1х10, (разминочные), 3х6 (отдых 1.5 мин.)
  Прес 3х20
   Нужен ремень, бинты на колени и кисть. Если начнут болеть суставы нужно снизить вес и увеличить повторения.
  Возможно подходы на 2 повторения делать каждую неделю не стоит, можеш травмировать суставы и связки.
  В качестве разминки в начале тренеровки с присядом и становой я исползую один подход на 40 повторений гиперэкстензии.
  Разминочный подход делаеться на 60-70% от максимального кол-ва повторений.
  Думаю присяд лучше делать в технике пауэрлифтинга. Становую подругому не сделаеш.
  Активную растяжку перед тренеровкой не рекомендую, но мышцы потянуть и разогреть нужно. Полезней больше времени уделить на растяжку после тренеровки. Одна талетка шипучего аспирина перед тренеровкой сделает суставы чуть иластичней, расжижит кровь и облегчит нагрузку на сердце. Аспирин растворить в стакане с водой.
  Нужен ремень и бинты на колени и кисть. Если начнут болеть суставы нужно снизить вес и увеличить повторения.
 
 
 
 
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Dr.ZoiberG от 18 Декабря 2008, 20:53:22
Назрел вопрос следующего содержания:
Работать в январе на массу или на силу???
Немного предистории:
В октябре проводил подготовительную фазу.
Ноябрь-декабрь - цикл на массу.
Пока результатом доволен (уже +5кг собственного веса).
Теперь незнаю как тренироваться в январе.
Сам больше склоняюсь к тому, чтобы продолжить работать на массу, но два месяца(ноябрь-декабрь), вероятно, исчерпают потенциал программы.
Почему нет желания провести цикл на силу: сейчас мои рабочие веса в п. ж. т. ~60кг, думаю при таких "силовых" работать на силу особого смысла нет.
Если же продолжать на массу, то наверное придется менять программу.
Вобщем жду комментариев и советов.

100% - на силу.
для того что бы нарастить нормальную мышечную массу,нужно поднимать хорошие веса,а для того что бы поднимать хорошие веса,нужно быть сильным

иди на силу,дойдешь до 90кг в жиме  - иди на массу,потом на рельеф.!
имхо !\

зы.при жиме в 60 кг массы ты не наберешь
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: дервиш от 18 Декабря 2008, 21:09:51
   Ср.
  Присяд 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Тяга в наклоне 1х10, (разминочные) 4х6(отдых 2-3 мин.)
  Подтягивание (или тяга верхнего блока) 4х8 (отдых 2-3 мин.)
  Жим узким хватом (или отжимание на брусьях) 1х10, (разминочные) 4х4 (отдых 3-5 мин.)
  Разгибание рук в верхнем блоке 3х8(отдых 1,5 мин.)
  Гиперэстензия 3х20
    Вс.
  Жим лежа 1х10, 1х5 (разминочные), 2х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Станова тяга 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Армейский жим 1х10, (разминочные), 3х8 (отдых 1.5 мин.)
  Бицепс стоя штанга 1х10, (разминочные), 3х6 (отдых 1.5 мин.)
  Прес 3х20

loboda,тяжёлая прога и какая-то не понятная.Если на увеличение силы в "трёх основных",то подсобку надо сократить,да и вобще пересмотреть.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 18 Декабря 2008, 21:29:33
Может что-то вроде этого:
------------------------
Присед 5х5
Жим лежа 5х5
Шраги 5х5
------------------------
Становая 5х5
Подтягивания 5х5
Бицепс 5х5
------------------------
П.С. на полке уже дожидается своего часа KreAlkalyn 1500, думаю будет очень кстати на "силе"
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: ОК от 18 Декабря 2008, 23:54:21
ПО праграмме на силу лучше обратиться к лифтерам. Но технику оставить ББ - ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО. 5 повторений это не совсем сила.
  На силу делуют базовые упражнения (ЖИМ, ПРИСЯД, СТАНОВАЯ).
  Два из этих упражнения включать в один день не рекомендую.
  Возможны следующий вариант программ:
 
     Ср.
  Присяд 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Тяга в наклоне 1х10, (разминочные) 4х6(отдых 2-3 мин.)
  Подтягивание (или тяга верхнего блока) 4х8 (отдых 2-3 мин.)
  Жим узким хватом (или отжимание на брусьях) 1х10, (разминочные) 4х4 (отдых 3-5 мин.)
  Разгибание рук в верхнем блоке 3х8(отдых 1,5 мин.)
  Гиперэстензия 3х20
    Вс.
  Жим лежа 1х10, 1х5 (разминочные), 2х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Станова тяга 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Армейский жим 1х10, (разминочные), 3х8 (отдых 1.5 мин.)
  Бицепс стоя штанга 1х10, (разминочные), 3х6 (отдых 1.5 мин.)
  Прес 3х20
   Нужен ремень, бинты на колени и кисть. Если начнут болеть суставы нужно снизить вес и увеличить повторения.
  Возможно подходы на 2 повторения делать каждую неделю не стоит, можеш травмировать суставы и связки.

  В качестве разминки в начале тренеровки с присядом и становой я исползую один подход на 40 повторений гиперэкстензии.
  Разминочный подход делаеться на 60-70% от максимального кол-ва повторений.
  Думаю присяд лучше делать в технике пауэрлифтинга. Становую подругому не сделаеш.
  Активную растяжку перед тренеровкой не рекомендую, но мышцы потянуть и разогреть нужно. Полезней больше времени уделить на растяжку после тренеровки. Одна талетка шипучего аспирина перед тренеровкой сделает суставы чуть иластичней, расжижит кровь и облегчит нагрузку на сердце. Аспирин растворить в стакане с водой.
  Нужен ремень и бинты на колени и кисть. Если начнут болеть суставы нужно снизить вес и увеличить повторения.
 


     
 Согласен, Васька Сабакин, что возможно многова-то, но смотря что кушать и в начале я не рекомендовал включать два основных упражнения в один день. Но,  если только два дня, то что делать? Во вторых - между тренеровками отдых 2-3 дня, для востановления это должно хватиь и я не исключал возможности менять нагрузку в течении цикла.
  Если это все раздилить на 3 тренеровки в неделю, то будет малова-то.

Zyber, я бы сделал так
  Может что-то вроде этого:
------------------------
Присед 5х5
Жим лежа 5х5
Бицепс 3х6
------------------------
Становая 5х5
Подтягивания 5х5
Трипцес 5х5
------------------------
 И я бы сделал пирамиду 4, 2 на присяд и жим. На Трипцес сделал жим узким хватом или отжимание на брусьях пирамиду 4, 2.
 На пять это не совсем на силу.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: ОК от 18 Декабря 2008, 23:58:44
На Трипцес сделал жим узким хватом или отжимание на брусьях пирамиду 4, 2.
 На пять это не совсем на силу.

Ошибся - На Трипцес сделал жим узким хватом или отжимание на брусьях пирамиду 6-4.
 
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: level 3 от 19 Декабря 2008, 08:28:48
чередовать надо набор на массу и на силу, и будет вам шастье
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 19 Декабря 2008, 09:27:25
Может есть что почитать по теме?
Дело в том, что я даже не знаю как организовывать пирамиды. Как подбирать вес?
И своих максимумов я не знаю, а проходки делать особого желания нет (травматично это).
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: level 3 от 19 Декабря 2008, 09:32:36
Возьмите Ваш лучший вес и умножьте его на данное число.
•   2 повторения - ? x 1.06 
•   3 повторения - ? x 1.12 
•   4 повторения - ? x 1.15 
•   5 повторений - ? x 1.18 

 вот тебе формула. пользуйся
 и узнаешь примерный максимум. а вапще яндекс рулит fv4
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 19 Декабря 2008, 09:44:06
Цитировать
Возьмите Ваш лучший вес и умножьте его на данное число.
•   2 повторения - ? x 1.06 
•   3 повторения - ? x 1.12 
•   4 повторения - ? x 1.15 
•   5 повторений - ? x 1.18
???
Странная формула. Она не учитывает сколько повторений выполняется с "лучшим весом". К примеру я приседаю с 60 на 15раз. Куда и что здесь подставлять?
У Макроба в книге более удачные формулы есть.
С подбором веса в пирамидах совсем не понятно.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Overloud от 19 Декабря 2008, 09:51:58
Zyber, как не учитывает, а вначале не число повторений разве написано?? Тебе тут от 2 до 5 повторений формула есть.
Цитировать
К примеру я приседаю с 60 на 15раз. Куда и что здесь подставлять?
Поставь килограмм так 90 и посмотри скока присядешь, потом и подставляй

Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 20 Декабря 2008, 19:24:22
Перечитывая разную инфу пришел к выводу, что новичкам о цикличности особо заморачиваться не нужно. По уровню тренированности отношу себя к новичкам. Может просто переработать старую программу, но работать на массу?
(дело в том, что когда начало "переть", кардинально менять что-либо нет желания - зачем чинить то, что работает).

И еще вопрос: на силе масса тела должна расти?
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: ОК от 21 Декабря 2008, 00:27:32
Перечитывая разную инфу пришел к выводу, что новичкам о цикличности особо заморачиваться не нужно. По уровню тренированности отношу себя к новичкам. Может просто переработать старую программу, но работать на массу?
(дело в том, что когда начало "переть", кардинально менять что-либо нет желания - зачем чинить то, что работает).

И еще вопрос: на силе масса тела должна расти?
Думаю у тебя должна.
В любом случаи при работе на массу сила нужна.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: александр т. от 21 Декабря 2008, 12:16:20
При тренировке на силу масса будет рости при адекватном питании. У силовиков масса не растёт в том случае, если они ограничивают себя в еде, для того чтобы не выходить за рамки своей весовой категории.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Макс90 от 21 Декабря 2008, 12:44:21
Назрел вопрос следующего содержания:
Работать в январе на массу или на силу???
Немного предистории:
В октябре проводил подготовительную фазу.
Ноябрь-декабрь - цикл на массу.
Пока результатом доволен (уже +5кг собственного веса).
Теперь незнаю как тренироваться в январе.
Сам больше склоняюсь к тому, чтобы продолжить работать на массу, но два месяца(ноябрь-декабрь), вероятно, исчерпают потенциал программы.
Почему нет желания провести цикл на силу: сейчас мои рабочие веса в п. ж. т. ~60кг, думаю при таких "силовых" работать на силу особого смысла нет.
Если же продолжать на массу, то наверное придется менять программу.
Вобщем жду комментариев и советов.
60 кг...это маловато...лучше на силу поработай...а потом так годика через пол результаты вырастут...и массу легче набрать будет с новыми рабочими весами
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 21 Декабря 2008, 15:13:32
Макс90, твои силовые впечатляют.
Как долго к этому шел?
Специальные лифтерские методики?
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Макс90 от 21 Декабря 2008, 22:07:16
Макс90, твои силовые впечатляют.
Как долго к этому шел?
Специальные лифтерские методики?

как долго? я пол года именно пауэрлифтингом занимаюсь...без химии...оч грамотный тренер МСМК....у нас еще есть еще пару ребят которые под КМС работают)))
из экипы только пояс и бинты))
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Макс90 от 21 Декабря 2008, 22:08:26
я так раньше для себя занимался....годик примерн.....а с июня тренер появился и вот както так...нравится этот вид спорта......
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Шашист_ от 21 Декабря 2008, 22:55:14
я так раньше для себя занимался....годик примерн.....а с июня тренер появился и вот както так...нравится этот вид спорта......

Нда... Макс молоток, силовуха впечатляет!
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Dr.ZoiberG от 23 Декабря 2008, 13:27:14
я так раньше для себя занимался....годик примерн.....а с июня тренер появился и вот както так...нравится этот вид спорта......

Нда... Макс молоток, силовуха впечатляет!

ого ! для полугода с тренером МСМК по паурлифтингу дойти до 95 кг в жиме лежа-это очень серьезно.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Макс90 от 23 Декабря 2008, 15:02:36


ого ! для полугода с тренером МСМК по паурлифтингу дойти до 95 кг в жиме лежа-это очень серьезно.
[/quote]
Если что то я вешу 55кг....
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Сергей Разумовский от 23 Декабря 2008, 15:13:20
Да мы знаем,поэтому и говорим,что резы хорошие!
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 26 Декабря 2008, 11:45:24
Кто нибудь занимался по Верхошанскому?
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: level 3 от 26 Декабря 2008, 18:34:56
на поверлифтингточкару
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 27 Декабря 2008, 11:06:09
------------------1й день------------------
Присед:
разминка: 1х10, 1х10
рабочий:  1х5 отдых 5мин;  1х4 отдых 5мин;  1х3 отдых 5мин   
Жим лежа:
разминка: 1х10, 1х8
рабочий:  1х5 отдых 5мин;  1х4 отдых 5мин;  1х3 отдых 5мин   
------(не знаю какое упражнение)

------------------2й день------------------
Мертвая тяга:
разминка: 1х10, 1х8
рабочий:   1х5 отдых 5мин;  1х4 отдых 5мин;  1х3 отдых 5мин
Подтягивания:
разминка 1х8
рабочий:   1х5 отдых 5мин;   1х4 отдых 5мин;  1х3 отдых 5мин
Бицепс:
 ???   

По сути эта программа копирует основные движения из мясного цикла.
Правильно ли это или стоит заменить упражнения?

И еще вопросы следующего содержания:
1)   сколько оптимально по длительности продолжать цикл на массу
2)   нужно ли делать перерыв после «мясного» цикла (и сколько?)
3)   как подбирать вес в упражнениях (по таблице Макроба подсчитал примерные максимумы)
4)   все ли упражнения делать по силовой схеме (имею ввиду третьи упражнения)

Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Сергей Разумовский от 27 Декабря 2008, 17:31:15
Перерыв между циклами делать нужно,неделю-две.
Цикл,как правило,длится 2-3месяца.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Zyber от 27 Декабря 2008, 20:10:33
Люди добрые, подскажите ссылки на какое чтиво для составления силовых циклов для ББилдеров.
Название: Re: На массу или на силу???
Отправлено: Vlad2 от 21 Июня 2009, 12:59:48
     Ср.
  Присяд 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Тяга в наклоне 1х10, (разминочные) 4х6(отдых 2-3 мин.)
  Подтягивание (или тяга верхнего блока) 4х8 (отдых 2-3 мин.)
  Жим узким хватом (или отжимание на брусьях) 1х10, (разминочные) 4х4 (отдых 3-5 мин.)
  Разгибание рук в верхнем блоке 3х8(отдых 1,5 мин.)
  Гиперэстензия 3х20
    Вс.
  Жим лежа 1х10, 1х5 (разминочные), 2х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Станова тяга 1х10, 1х5 (разминочные), 3х4, 2х2 (отдых 3-5 мин.)
  Армейский жим 1х10, (разминочные), 3х8 (отдых 1.5 мин.)
  Бицепс стоя штанга 1х10, (разминочные), 3х6 (отдых 1.5 мин.)
  Прес 3х20
Возник вопрос касательно армейского жима в такой программе. Целесообразно ли при проблемах со спиной его заменить на жим на скамье с наклоном, допустим, в 60-70 градусов? Имет такая замена право на существования и насколько она эффективна?