Набрать массу худому но с сохранением эстетики. Есть вопросы, нужны советы - стр. 5 - Программы тренировок - Форум IRONMAN
-
#60 от Worker 22 Окт., 2012 08:34
-
Естественно речи о том, чтобы полностью перейти на лечебные тренировки нет, это же не грыжа. Но вот человек пишет, что у него сколиоз и при этом плоскостопие на одной ноге сильно больше чем на другой, а это же все звенья одной цепи.Вы первую страницу перечитайте, все на свои места встанет. У человека проблем с ОДА полные карманы, а он все о сухой ММ мечтает.
Боюсь оказаться голословным, но проблемы, имхо, не такие, чтобы вообще (ну совсем!) не думать о ММ. Есть жимы лёжа, есть отжимания, есть жимы ногами, есть всякие-превсякие тяги и подтягивания.
Допустим, начнет он сейчас в зале приседать, вес на штанге будет увеличиваться и этот его сколиоз может поехать. О каком бодибилдинге, да еще и приросте сухой массы можно говорить? Тут даже нормальная программа для наращивания ММ, а не программа из журнала Масл энд Фитнес не поможет. На этом этапе первоочередная задача состоит в снятии гипертонусов, вытяжении и укреплении мышечного корсета. -
#61 от Rekless 22 Окт., 2012 10:38
-
Естественно речи о том, чтобы полностью перейти на лечебные тренировки нет, это же не грыжа.
А если грыжа, то по вашему всё? Привет лфк и бассейну всю жизнь, даже не смотря на штангу?
Так вот. Мне от включения базы в программу и довольно тяжелой, стало только лучше.
Ну естественно, я сначала после операции выполнял в основном лфк и упражнения на растягивание и стабилизацию, зал был больше для галочки.
Но вот дело в том, что через полгода я вышел к прежним своим результатам, через год с небольшим уже обогнал, на данный момент просто убежал от них вперёд. Но чтоб всё это делать, нужна или своя голова на плечах или целый набор грамотных специалистов в помощь. -
#62 от Worker 22 Окт., 2012 11:00
-
Где это я такое написал?Естественно речи о том, чтобы полностью перейти на лечебные тренировки нет, это же не грыжа.
А если грыжа, то по вашему всё? Привет лфк и бассейну всю жизнь, даже не смотря на штангу?
Я говорю, что каждому этапу соответствует своя методика тренировок и решение соответствующих задач. Одновременное решение нескольких разных задач к хорошему не приведет.
На этапе лечения грыжи МПД это исключительно упражнения, направленные на улучшение трофики глубоких мышц поясницы, укрепление мышечного корсета, миофасциальное растяжение и расслабление и естественно никаких упражнений для набора ММ на этом этапе не рассматривается. Точно так же и в случае автора темы, на данном этапе стоит вопрос об исправлении сколиоза. Или Вы можете себе представить, чтобы на этапе лечебных занятий также решался вопрос набора значительной ММ? -
#63 от Rekless 22 Окт., 2012 12:23
-
Лечения грыжи? Случаи полной ремиссии настолько уникальны и редки, что их даже можно не брать в расчет, ибо никто так и не понял как же так вышло.
Грыжу можно купировать, усилив кровоснабжение тканей и увеличив мышечный покров поясничной области (ну или там где грыжа), естественно при этом увеличивая и общую ММ.
Так что от употребления термина "лечение грыжи", я бы вам рекомендовал воздержаться, не так поймут те, у кого она есть и кто её "лечит", "лечит", а она никак не "вылечится".
По поводу совмещения. Можно прекрасно набирать ММ, вообще,в принципе не прибегая к осевым нагрузкам, или используя их незначительно, проблем в этом никаких не вижу.
Можно даже использовать осевые на свой страх и риск, но если головы на плечах нет или грамотного специалиста, то крайне б не советовал, скорее всего сделает только хуже.
По теме автор только мечется. Опять же, если осложнения с позвоночником, то какая нахрен рукопашка? Или какой нафиг прямой велик в целом? Из аэробных лежачий велосипед, бассейн и эллипс (лыжи). -
#64 от Worker 22 Окт., 2012 12:35
-
Не хотел бы флудить, но ответьте мне на вопрос, что из себя представляет грыжа межпозвоночного диска и в чем состоит проблематика ее лечения? Грубо говоря, что мы лечим?
-
#65 от Rekless 22 Окт., 2012 12:44
-
Смещение пульпозного ядра диска с разрывом фиброзного кольца. То есть грубо говоря на сколько межпозвоночный диск выпячивается.
Формально то конечно это выпячивание можно убрать операцией, отрезать выступающую часть и делов, но диск от этого здоровее не станет, скорее наоборот.
Насчет того, что лечим, не знаю как вы, а я лично развиваю функцию поясничных мышц и их стабилизацию. Чтоб при резком движении или получении нагрузки, всё это дело не вылезло ещё больше. От мечтаний загнать всё это обратно или вообще отрезать и хрен с ним, я отказался месяца через 2 после ознакомления с литературой. Ремиссия идёт через пахоту и иногда даже обострения болевых ощущений (ну не надо путать с критическими и ухудшением),
обострение->частичная ремиссия->обострение->ещё чуть чуть ремиссии это вполне замкнутый и постоянный круг. -
#66 от Worker 22 Окт., 2012 13:22
-
Смещение пульпозного ядра диска с разрывом фиброзного кольца. То есть грубо говоря на сколько межпозвоночный диск выпячивается.
А я выскажу Вам другую позицию на этот счет, соглашаться с ней или нет - Ваше право. Прошу только не закидывать пимидорами
Формально то конечно это выпячивание можно убрать операцией, отрезать выступающую часть и делов, но диск от этого здоровее не станет, скорее наоборот.
Насчет того, что лечим, не знаю как вы, а я лично развиваю функцию поясничных мышц и их стабилизацию. Чтоб при резком движении или получении нагрузки, всё это дело не вылезло ещё больше. От мечтаний загнать всё это обратно или вообще отрезать и хрен с ним, я отказался месяца через 2 после ознакомления с литературой. Ремиссия идёт через пахоту и иногда даже обострения болевых ощущений (ну не надо путать с критическими и ухудшением),
обострение->частичная ремиссия->обострение->ещё чуть чуть ремиссии это вполне замкнутый и постоянный круг.
Думаю Вы согласитесь, что основная задача - это устранение болевых ощущений. А что Вызывает болевые ощущения, если, цитируя проф. П.Л. Жаркова
«Боль может исходить только из тех органов и тканей, в которых имеются болевые рецепторы. Прежде всего следует исключить все те анатомические образования, которые не могут быть источником боли. Это кости и хрящи, не имеющие болевых рецепторов, а также все нервные проводники, то есть нервы, их корешки и сам спинной мозг, который, как и головной, не имеет болевых рецепторов… Наибольшее количество болевых рецепторов имеют кожа, связки, мышцы, сухожилия мышц, надкостница, капсулы суставов, кровеносные сосуды (кроме внутри-костных)»
То есть ни с каким "защемлением корешков" при выпячивании грыжи боль связана быть не может.
Это первый вопрос.
Второй вопрос, может ли здоровый целый диск выпасть? Нет не может, выпасть может только иссохшийся (дегидрированный), развалившийся диск. И способен ли такой диск продавить позвоночный канал?
Вот описание оболочек спинного мозга того же проф. Жаркова
«Спинной мозг заключен в оболочки – мягкую, паутинную и твердую. Последняя образует спинномозговой канал (дуральный мешок), заполненный спинномозговой жидкостью, в которой плавает спинной мозг, а с уровня второго поясничного позвонка – корешки поясничных, крестцовых и копчиковых нервов, образующие конский хвост. Полость спинномозгового канала (дурального мешка) простирается в пределах твердой мозговой оболочки от затылочного отверстия до 4-го крестцового позвонка. Поскольку спинной мозг короче спинномозгового канала, то корешки нижнегрудных, поясничных, крестцовых и копчиковых нервов идут в дуральном мешке вниз, мимо многих позвоночных сегментов, но идут они не в позвоночном канале, а в спинномозговом, то есть внутри дурального мешка, где могут свободно перемещаться в ликворе. Весь дуральный мешок, образующий спинномозговой канал, заключен в позвоночный канал, образованный спереди телами позвонков и межпозвонковыми дисками, с боков и сзади – дугами позвонков, желтыми связками, дугоотростчатыми (межпозвонковыми) суставами.
Крестцовая часть позвоночного канала носит название крестцового канала. Между стенками позвоночного канала и дуральным мешком имеется пространство, заполненное рыхлой жировой тканью и сосудами. Жидкость в спинномозговом канале и рыхлая жировая клетчатка в позвоночном канале создают возможность спинному мозгу достаточно свободно перемещаться в полостях спинномозгового и позвоночного каналов при всех движениях позвоночника»
Сомнительно, что грыжа способна продавить такую защиту спинного мозга.
Тогда вопрос, дегидратация и выпадение осколков диска это причина или уже следствие? И откуда возникает боль, если корешки болевых рецепторов не имеют?
Как происходит питание межпозвонковых дисков? Питание межпозвонковых дисков происходит опосредованно, через насосную функцию прилегающих к позвоночнику глубоких мышц (то есть сокращение и расслабление). Отсюда следует, что дегидрация и как следствие разрушение дисков происходит из-за неспособности глубоких мышц спины выполнять насосную функцию.
Другими словами возникает спазм мышц, в результате которого и возникают болевые ощущения. Задача состоит в том, чтобы снять спазм и восстановить микроциркуляцию мышц, то есть капиллярную систему.
Спазм может возникать в двух случаях - при недостаточном или чрезмерном использовании глубоких мышц (именно поэтому грыжами могут страдть как те, кто круглыми сутками лежит на диване, так и тяжелоатлеты Олимпийского класса - у первых глубокие мышцы просто не используются, у вторых находятся в состоянии постоянного напряжения). Да и Вы сами, если просидите целый день на стуле будете чувствовать дискомфорт в пояснице как раз вследствие частичного спазмирования глубоких мышц, которые держат ваш корпус в разогнутом положении.