• 22 Ноября 2024, 20:39:55
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Новая программа и наклонный жим

Автор Тема: Новая программа и наклонный жим  (Прочитано 10171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #15 : 20 Августа 2008, 10:38:54 »

Я думаю, что с такими тренями сбой может дать ЦНС. А концентрация очень важна. С таким марафоном(40с на присед)... даже не знаю.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Camino

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #16 : 20 Августа 2008, 15:08:04 »

to sergiys - очень похоже на правду... Попробую и я такую программу. Только вот наверное , взаместо бицепса в первый день лучше пресс поделать. Дурь это, с моим весом "бицуху качать" :)
Записан

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #17 : 20 Августа 2008, 16:51:28 »

Ну всё, sergiys, ты меня убедил, я пересмотрел свою точку зрения полностью и согласен с тобой... Шутка  :)

Сначала определимся с некоторыми вопросоми. Ты постоянно в своих словах делаешь ударение на "база, база, база, чтобы масса нада база" ) Никто с этим не спорит, я абсолютно согласен что многосуставные больше всего влияют на построение тела.
Весь наш спор (в хорошем смысле) был о способе приминения этих самых базовых упражнений, о количестве и эффективности этих упражнений на тренировке (в том числе ио конкретных местах в проге которую ты предложил), ну и о восстановлении.
Не буду пытаться оперировать числами и цифрами как ты, вряд ли у меня что то хорошее из этого получится, тем более я не особо хорошо знаком с конкртными механизмами роста мышц и тд (знаком конечно, но чтобы что то утверждать - мало знаний  ::) ). И мне кажется что используя числа (70% и 30%, 90 единици гормонов, 20% и тд) ты немного (много) подгонял их под свои рассуждения.
Например даже если мозг и получает инфу о работе 20% мышц, то почему он выбрасывает только 20 ед гормонов? Почему не 50? Разве интенсивность, сложность ,  "тяжесть" тренинга не могут влиять на количество этих гормонов? Там же не всё так линейно. Можно нагрузить всё тело раз присев, раз выжав штангу, раз подтянувшись и тд, и что теперь? Выделится 90 единиц гормонов потому что работало всё тело?!
Ты говоришь "Теперь о "тяжести"нагрузки - никакой убийственный сплит по тяжести не может сравниться с базой на все тело, просто попробуй разоук сделать и поймешь почему.....организм будет совсем обессилен, а не просто "забит". Невозможно работать на "тренировке всего тела" выкладываясь в упражнениях так же как в сплит-системе. Если у тебя остаются силы на последние базовые упражнения в твоей трени, значит ты не доработал в первых упражнениях, а если у тебя не остаётся сил то какой смысл делать эти базовые в конце? Выполненная "кое как" база не даст никаких "90 единиц гормонов". Да и не должно никак сил оставаться, через 1 час заканчивается гликоген (у всех по разному конечно), тут не до базовых упражнений, а если всё таки пытаться их делать с полной отдачей, то и перетренированность обеспечена.
Насчёт отдыха и минимум 2 МГ в неделю. И в сплите в любом случае работают мышцы по несколько раз в неделю ибо полностью изолировать их нельзя никак, просто работают они в щадящем режиме.
И Метцер не считал 3 дня достаточным. 5 дней, а потом при усложнении тренинга увеличивается и отдых между тренировками (до 2 недель вроде, может путаю конечно  ::) )
Ты говоришь "ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОДНОЙ МГ ПРИ СПЛИТЕ БУДЕТ ОГРАНИЧЕНО НАГРУЗКАМИ НА ДРУГИЕ МГ В ДРУГИЕ ДНИ... ЛИШЬ ПРИ ОТСУТСТВИИ НАГРУЗОК...", что значит ограничено? Сколько атлетов так тренируется уже давно, не особо то и ограничено. Стараются нагружать же именно другие ГМ, чтобы "уставшие" нормально восстанавливались или это по твоему невозможно, если так то с чего ты это взял?!
А вот 3 дней для отдыха даже не мышц, а ЦНС от "трени всего тела", думаю многим будет нехватать.
Ну и конечно всё что я говорю это моё ИМХО (мерзкое слово  :) )

P.S. Всё, надоело печатать, надо на тренировку идти )


Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #18 : 20 Августа 2008, 20:47:24 »

to sergiys: а может вот так:
День 1:
1. Приседания
2. Подтягивания
3. Тяга штанги в наклоне
4. Жим лежа
День 2:
1. Становая тяга
2 Тяга верхнего блока к груди узким ладони к себе
3 Тяга гантели в наклоне
4 Жим лежа на наклонной

to Cornelyus: если не затруднит, напиши свое видение программы для непродвинутого.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #19 : 20 Августа 2008, 21:20:55 »

2 Zyber

Да много же программ было для новичков здесь, много выкладывали, корректировали. Поищи, точно найдёшь.
Если не найдёшь тогда посмотрим  :)
Записан

дервиш

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1392
  • ушёл...
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #20 : 21 Августа 2008, 05:01:33 »

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=116501.0
может чем поможет,в плане проги.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2008, 05:04:09 от Васька Сабакин »
Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #21 : 21 Августа 2008, 09:01:00 »

to sergiys: Замечательно!
1)можно подробнее про колво сетов и повторений.
2)Т.к использовано много базы, чем же ее потом заменять?(смена упражнений).
to Васька:спасибо за ссылку,но особой разницы не заметил(поменьше базы,конечно но много лишнего).
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #22 : 21 Августа 2008, 10:06:14 »

Ну некоторые вещи ты конешно настолько стал утрировать, что смешно....не могу не ответить....ты спрашиваешь моджно раз подтянуться, присесть.....я думал любой ББ понимает, что речь идет о достижении ОТКАЗА при работе с данной МГ!!!Для отказа достаточно 2 сетов (1 все таки не все в силах выжать).Что касается интенсивность и обьем, то эти величины я для сравнения не брал, вернее сказать, предполагаолсь , что в обоих случаях она будет на одном уровне.(сплит программы обычно более обьемные, а интенсивность там ВСЕГДА будет ниже!).
....

Ок ок, не хочешь не отвечай, а я вот отвечу )

Утрировать я начал, чтобы показать что "достижение ОТКАЗА" может быть разным. В "тренировке всего тела", точнее ту которую ты предложил, никогда не получится довести мышцы до того "отказа", который возможен при тренировке в сплите,  потому что если ты будешь выкладываться так в "своей" проге, то тебя хватит на пару базовых, далее "батарейка" кончится (если конечно без АС), а тебе ещё минимум нужно будет столько же работы выполнить. Т.е если взять атлета со 100% энергии, то чтобы также выкладываться как в сплите, ему потребуется 200% энергии для твоей проги. И опять ты там числами оперируешь ) В конце трени ты будешь ставить уже не 200 кило вместо 300 (как ты сказал) , а 50 кило вместо 300. В итоге на самом деле особой пользы от последних упражнений уже не будет, будет просто перекачка крови с продуктами распада, туда сюда, по всему телу, плюс бесполезная нагрузка на ЦНС.

Теперь об интенсивности в "твоей" программе и сплите (в связи с твоими словами о том что в сплите интенсивность всегда меньше)
Как известно интенсивность можно изменять (увеличивать,уменьшать) следующими основными способами:
1) увеличивая сопротивление;
2) увеличивая объем;
3) сокращая время тренировки;
4) продолжая выполнять сет после мышечного отказа.

Сопротивление, то бишь увеличение весов в упражнениях. Никто же не будет спорить что выполняя всего два базовых упражнения за тренировку(вместо 6) можно сделать "больше" и "тяжелее", т.е выложится в них намного больше чем, если бы надо было растягивать всё на 6 базовых упражнений.

Увеличение объёма, т.е увеличение количество сетов (повторов), с этим тоже думаю понятно что в сплите это и эффективней и проще.

Сокращая время тренировки. Т.е уменьшая время тренировки и (засчёт) времени между подходами. В сплите намного легче сокращать "времена", а вот в "тренировке всего тела" это проблематично, во первых сложно выполнить столько упражнений уменьшая время, во вторых можно просто "сдохнуть" делая столько базы и одновременно сокращая время между подходами и тд.

Выполнять сет после мышечного отказа, тоже на мой взгляд намного проще в сплите, потому что если этим занимать на "трени всего", то  может всё закончиться очень плохо, например перетренированностью.

Это всё было к слову о интенсивности ) Как видно сплит-система "выигрывает" в возможности вариации интенсивности.

Ну про отдых и восстановление  я повторяться не буду, потому что ты не сказал ничего нового, типа "цнс не отдыхает и другие системы при сплит системе" - откуда ты это взял, непонятно.А вот при гипер нагрузке на всё тело (твоя прога  :) ) конечно всё успевает отдохнуть, и мышцы и цнс и всё остальное. И всё за 3 дня. И приводил ты Метцера в пример, хотя он ничего про 3 дня не говорил никогда.




Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #23 : 21 Августа 2008, 12:57:56 »

Еще вопрос:
может поменять местами два последних упраж, чтобы дать спине передышку или это часть стратегии?
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #24 : 23 Августа 2008, 18:55:31 »

Спасибо за сцылко, но оценить я не смог, т.к. интернет у меня диалапный.
Если честно, все не дает покоя мысль о перетренированности, возможной на такой проге.(я не сомневаюсь, что тебе помогло, но жизненные условия у меня не самые идеальные для мощного тренинга).
-----------1й день------------------------
1. Приседания
2. Подтягивания
3. Жим лежа
4. - какое либо не базовое упражнение
-----------2й день-------------------------
1. Становая тяга
2. Тяга гантели в наклоне
3. Жим лежа на наклонной
4. - какое либо не базовое упражнение
--------------------------------
Что думаете по поводу такой проги?
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #25 : 23 Августа 2008, 21:09:24 »

2 Zyber

Если ты всё таки решил заниматься по программе "всё тело" то дам совет, можешь прислушиваться, можешь нет )
Чтобы уменьшить вероятность перетренировки и увеличить нагрузку на грудь - чередуй акцент в базовых упражнениях, т.е например у тебя будет так:

1 день:       Становая (тяжёлый вес)
                    ....
                     Жим лёжа на наклонной (лёгкий вес 12-15 повторений)

2 день         Жим лёжа (тяжёлый вес)
                      .....
                      Присед  (лёгкий вес 12-15 повторений)

И далее поновой, только меняются акценты

1 день:        Присед (тяжёлый вес)
                      ....
                      Жим на наклонной (лёгкий вес)
                      ....

2 день:        Жим лёжа (тяжёлый вес)
                     .......
                     Становая тяга (легкий вес, а можно вообще на прямых ногах делать)

Ну а дальше по новой.

И посоветовал бы тебе всё таки какие нибудь упражнения на плечи поставить в программу, например жим стоя или тренажёр смитта.





Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #26 : 23 Августа 2008, 21:29:16 »

to Cornelyus: вообще я еще не совсем решил по какой проге буду заниматься. Т.к. никто из профи больше не отзывается наверное попробую по такой. Сейчас в плане результатов терять нечего,можно поэкспериментировать.
А про легкие подходы-это как? Откаты весов?
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #27 : 23 Августа 2008, 21:48:32 »

Под "лёгкими" я имел ввиду что это где то 1 разминочны и 2-3 рабочих подхода, с таким весом чтобы ты смог выполнить с трудом 16-18 раз, а делаешь в итоге 12-15 раз, чтобы не особо выкладываться, но и чтобы мышцы получили нагрузку.
Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #28 : 24 Августа 2008, 08:16:24 »

to Cornelyus: напиши плиз 2х дневный сплит, а то твои опасения не дают покоя.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Новая программа и наклонный жим
« Ответ #29 : 24 Августа 2008, 11:33:44 »

to Cornelyus: напиши плиз 2х дневный сплит, а то твои опасения не дают покоя.

Да я не опасаюсь ) Просто можешь попробовать позаниматься по той проге, которую вы с sergiys составили. Ты вроде её более менее облегчил. Тренировок 4-5 (а может и меньше) вполне достаточно чтобы понять, подходит тебе она или нет. Может тебя действительно "вставит" от этой программы.
А насчёт 2х дневного сплита, ты только два раза в неделю можешь тренироваться или просто хочешь чтобы было два вида тренировки?
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.