Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Леонид Остапенко]

rihad,
А давайте мы с вами договоримся вот о чем: вы больше не тратьте нервы на беспредметные споры. Начинайте заниматься по вашей излюбленной методике, а через два месяца просто отчитаетесь перед форумом - сколько мышц вы приобрели за это время, сколько жира, как изменились формы вашего тела в смысле окружностей, и так далее. Пока же вы ничего этого привести в качестве подкрепления ваших слов не в состоянии. Поэтому разговор до вашего следующего через 2 месяца сообщения на эту тему считаю совершенно бесполезным. И с практический, и с теоретической точки зрения. Тем более что цитируемый вами автор никакого отношения к спортивной науке не имеет, и даже не имеет биологического образования. Так что для меня авторитеты - это Я. М. Коц и David Costill (если вам эти имена не знакомы, то посмотрите в Сети ссылки на них). Все. Удачи вам в вашем эксперименте. Втягивать форумчан в беспредметный диалог не надо. Будете упорствовать - удалю тему.
Леонид Остапенко

[фантом]

Конечно ваше право повторять это снова и снова, но без ссылок на первоисточник я не могу серьезно отнестись к этому вашему заявлению. Замечу, что теоретическую гипотезу, выдвинутую Вадимом Протасенко с практической стоны доказывает эффективность методик Менцера или HST, где для масштабного причинения микротравм достаточно одного интенсивного подхода раз в 2 недели.

[rihad]

rihad,
А давайте мы с вами договоримся вот о чем: вы больше не тратьте нервы на беспредметные споры. Начинайте заниматься по вашей излюбленной методике, а через два месяца просто отчитаетесь перед форумом - сколько мышц вы приобрели за это время, сколько жира, как изменились формы вашего тела в смысле окружностей, и так далее. Пока же вы ничего этого привести в качестве подкрепления ваших слов не в состоянии. Поэтому разговор до вашего следующего через 2 месяца сообщения на эту тему считаю совершенно бесполезным. И с практический, и с теоретической точки зрения. Тем более что цитируемый вами автор никакого отношения к спортивной науке не имеет, и даже не имеет биологического образования. Так что для меня авторитеты - это Я. М. Коц и David Costill (если вам эти имена не знакомы, то посмотрите в Сети ссылки на них). Все. Удачи вам в вашем эксперименте. Втягивать форумчан в беспредметный диалог не надо. Будете упорствовать - удалю тему.
Леонид Остапенко

Удаляйте, ваше право. Вы вроде достаточно взрослый человек (модератор) чтобы не поддаваться ребяческому задору, и для вас должно быть очевидным, что я так или иначе обратился на этот форум за помощью составить HST программу правильно. Если я, так и не дождавшись помощи, начну заниматься по своему, и по причине своей неопытности (подберу слишком высокие начальные веса, или выберу малооптимальный набор упражнений) провалю цикл, будет ли это означать, что HST порочна? Нет, нет и еще раз нет. А без ваших шовинистических замашек (спец заморский/незаморский) я пожалуй обойдусь, спасибо. Мне мышцы важнее.

[Mr.Bean]

rihad
Давайте по-проще скажем.
Вам на этапе начальной подготовки следует уделить основное внимание развитию функциональной составляющей, т.е. по простому - заняться объемным тренингом, направленным на развитие силовой выносливости.
ХСТ - это второй эшелон нагрузок, который должен базироваться на функциональной и как минимум начальной силовой подготовке... .
Вы, начиная сейчас с этих "систем", пытаетесь установить движок от камаза на запорожец.
Не поедет машина.

По микротравмам и степени их достаточности была дискуссия на стилфакторе в начале 2008 года.
Там народ кучу копий сломал об этот вопрос и довел дело до практических комплексов (микроциклов), но ОПЯТЬ ТАКИ не для новичков без опыта это все.
БЕЗ функциональной подготовки Ваш организм попросту не справится с теми последствиями, которые Вы будете стараться наносить "масштабно" раз в 2 недели. Следовательно надеяться на серьезный рост вообще не приходится.

P.S.
Я лицо не заинтересованное, мне "за державу обидно".
 

[rihad]

Вобщем, понял, здесь меня только отговаривают, проще будет вернуться к этому вопросу через 8-16 недель. Напоследок замечу, что ничего о степени подготовки в описании HST не говорится, логично предположить, что система эффективна в наборе массы для всех этапов. Мне всегда импонировали сокращенные интенсивные тренировки, это как раз то и есть. Важно понять, что основная работа на массу происходит в последние одну-две тренировки двухнедельного цикла, а остальные дни - своего рода отдых, но без энергетической деадаптации мышц.

[AnatolyR]

если кого-то интересует опыт людей юзающих HST
идите на форум к Брайану и читайте

[Mr.Bean]

Напоследок замечу, что ничего о степени подготовки в описании HST не говорится

Кто такое бесплатно говорить будет ... не при коммунизме живем, однако ... .

логично предположить, что система эффективна в наборе массы для всех этапов

конечно эффективна ... вот дядь Толя(AnatolyR)  не зря на ней сидит, Вы его лучше по расспросите, он Вам серьезно может помочь в этом вопросе.

Вобщем, понял, здесь меня только отговаривают, проще будет вернуться к этому вопросу через 8-16 недель.

Этож форум .... тут никто нифига не знает, но переубедить в чем-то - дело принципа!
 

[AnatolyR]

мне кажется проблемы в основном с пониманием что принципы это одно а конкретная схема - другое
в принципах проблемы нет

[Леонид Остапенко]

rihad,
Ваша упрямство меня просто поражает. Вот вы пишете: "Мне всегда импонировали сокращенные интенсивные тренировки, это как раз то и есть".
Да вам должно быть плевать на то, что вам импонирует. Как вы не поймете, что надо браться не за то, что "импонирует", а за то, что действует, и это, кроме вас самих, никто не определит?
Если хотите, можете здесь разводить теоретизирование еще целый год, но поверьте, от этого ваше физическое состояние не улучшится ни на йоту, а только ухудшится.  
И предупреждаю: будете хамить - вылетите отсюда навсегда.
Леонид Остапенко

[rihad]

И предупреждаю: будете хамить - вылетите отсюда навсегда.

Я не хамлю, а называю вещи своими именами.

По теме: начал было цикл в этот понедельник (микроцикл на 2 недели, упражнения подбирал сам):

Код: [Выделить]

             Пон,Срд,Пят,Пон,Срд,Пят
Присед         40, 45, 50, 55, 60, 65 x15
Брусья/         0,      0,      0     x15
 Жим лежа          14,     18,     22 x15 (гантели)
Стан. прям.    50, 55, 60, 65, 70, 75 x15
Тяга ниж. бл/  20,     25,     30     x15
 Подтягивания      20,     25,     30 x15
Шраги           8, 10, 12, 14, 16, 18 x15 (гантели)
Бицепсы        10, 12, 14, 16, 18, 20 x15
Икры           18, 20, 22, 24, 26, 28 x15 (гантели)
(как видно отжимания на брусьях чередуются с жимом лежа, тяга нижненго блока - с подтягиваниями, а остальное выполняется на каждой тренировке).

Отлично присел 40х15, далее по программе были отжимания на брусьях, что я делал впервые за последние 7-8 лет (хотя жал лежа еще неделю назад). Без разминочного подхода и без дополнительного веса отжался 11 раз, до отказа по ощущениям оставалось 2-3 повторения, но на 12-й раз услышал внутри какой-то глухой хлопок и вынужден был остановить упр. Больше подходов делать не мог, но для проверки пожал лежа без проблем кг 15-20. В груди в местах хрящей болело немного. Сегодня (среда) спустя 2 дня, чувствуется хорошая постболь + особенно болит в середине груди. Особенно болит когда пытаюсь застегнуть пуговицу джинс, которые мне немного жмут, т.е. от сводящего руки движения. Взял перерыв на неделю. Вчера ходил на УЗИ - все нормально, никаких разрывов, отцеплений и т.п., да и внешних проявлений вроде посинений или воспалений нет никаких. Наверное чересчур низко пошел и потянул, хотя делал в подконтрольном темпе, не раскачиваясь, без отбива и т.д. А насчет того, что делал без разминочного подхода: просто не сообразил, как еще убавить отжимания, а сейчас думаю, что надо было в качестве разогрева сделать несколько раз в поламплитуды перед основным сетом, или же пожать небольшой вес лежа на скамье с обратным наклоном. До понедельника взял перерыв, тогда надеюсь опять начать цикл.

[Mr.Bean]

Рентген нет желания сделать?  

P.S.
И вывешивание нижнего отдела позвоночника сразу после приседов (а в перспективе с грузом на поясе) ... не айс!
 

[rihad]

Рентген нет желания сделать?  

Рентген показывает кости. На кости подозрений нет, да и нет их там, только хрящи. Надеюсь не понадобится рентген, лишнее облучение. Все идет к лучшему, пока только вторые сутки отдыха, осталось еще 5 суток. Подожду до понедельника. Стул на котором я сижу - с ручками, типа как брусья. Через пару дней на нем попробую отжаться, пока если пытаюсь - болит на полсантиметра правее от центра груди. Все таки не буду забывать, что делал впервые упражнение, а эффект от первой нагрузки на мышцу нам всем знаком.

P.S.
И вывешивание нижнего отдела позвоночника сразу после приседов (а в перспективе с грузом на поясе) ... не айс!
 

Хммм.... я не понял это предложение. Скажу только, что травмировался во время отжиманий.

[Mr.Bean]

Кто Вам в план тренировки поставил отжимания на брусьях сразу после приседа со штангой на плечах?
Вот это и есть "не хорошо" .

[rihad]

Кто Вам в план тренировки поставил отжимания на брусьях сразу после приседа со штангой на плечах?
Вот это и есть "не хорошо" .

А, то есть растягивать позвоночник нежелательно после приседа? А что с ним бывает? Некоторые все равно советуют после приседа или становой растягивать позвоночник. Вот, например, программа из книги "Руки Титана" МакРоберта:

Понедельник

1. Приседания (до параллели):5х6
2. Отжимания на брусьях: 5х6
3. Подтягивания (ладони от себя, хват средний): 5х6
4. Шраги: 5х6
5. Подъем на носки стоя: 4х10-15
6. Скручивания: 1х40-50

Да и не только они.

[Леонид Остапенко]

Mr.Bean,
С этим господином бесполезно говорить языком увещеваний. Его будут теперь впечатлять только собственные травмы, полученные в результате бездумных экспериментов. Так и будет дальше: сделал эксперимент, перерастянул связки, теперь "До понедельника взял перерыв, тогда надеюсь опять начать цикл". Надежды юношей питают, как говорил классик. Может, научится когда-нибудь прислушиваться к мнениям других, а не упорствовать в заблуждениях.
Леонид Остапенко