-
#30
от
jagi
05 Июнь, 2013 14:47
-
Артем sat, почитайте http://www.musclegreat.narod.ru/protruzii.html. Подтягивания не рекомендуются.
Прочитал - про то, что подтягивания не рекомендуются, не увидел...
Worker давал ссылку на статью доктора Бубновского, где он пишет: "Незаменимым снарядом (тренажером) для лечения грыжи позвоночника является турник (для подготовленных людей)..."
Насчет подтягиваний, это либо на указанном сайте в других статьях, либо на форуме Евгений писал.
-
#31
от
Сергей Разумовский
05 Июнь, 2013 14:57
-
Подтягивания.
Нельзя в том случае, если грыжа недавно образовалась.
Но через несколько месяцев, если дело идёт на поправку, то не вижу смысла запрещать, так же как и тяги верхнего блока.
-
#32
от
Dinozavr68
05 Июнь, 2013 15:28
-
Господа, вы начали спорить, тем самым запутав топикстартера, однако каждый из вас по-своему прав.
У меня была грыжа 7*8мм. И врач в ЦИТО рекомендаций оперировать не дал и сказал, что многое зависит от диаметра тела позвонков, чем он больше, тем лучше.
Логично, но это "ловля падающих ножей" - есть такой термин на фондовом рынке. Поймаешь - не поймаешь, в любом случае травма обеспечена. Поставил 100 - нормально ,потом 150 нормально, потом утром встать не смог - но ведь до этого всё нормально было !
-
#33
от
Worker
05 Июнь, 2013 15:41
-
А велика ли вероятность того, что после операции и реабилитационных процедур после 100 и 150 будет "нормально"?
-
#34
от
Rekless
05 Июнь, 2013 15:42
-
А может быть и поставил 100, нормально. 150, нормально. Даже 200 нормально..
А потом неудачно потянулся/нагнулся/упал и прострелец до дикой боли.
Так что на авось конечно надеяться не надо, но и самому плошать тоже не надо.
Заниматься надо, весь вопрос в том как и на каком этапе.
-
#35
от
Dinozavr68
05 Июнь, 2013 15:51
-
А велика ли вероятность того, что после операции и реабилитационных процедур после 100 и 150 будет "нормально"?
Нормальный человек после этого ни на 100, ни на 150 не полезет. Надо уметь вовремя остановиться.
Тут ход мыслей прост - появился серьёзный изьян в "конструкции", кирпичек вынули. Всё, что дальше, игра в русскую рулетку. Никто не в состоянии постоянно себя контролировать, один ничтожный сбой и ...
На одной чаше весов инвалидность, а на другой никому ненужный присед/тяга в X кг. Надо трезвее на это смотреть.
-
#36
от
Worker
05 Июнь, 2013 16:13
-
Может быть я трижды неправ, но вот такое мое мнение на этот счет.
И какова тогда логика всех этих операций? Что без операции "стрельнуть" может в любую. минуту, что с операцией.
Казалось бы, операция направлена на устранение боли - но вот человек с грыжей 6 мм сам говорит, что до того, как стал железки тягать эту грыжу и не чувствовал.
А что советуют врачи после операции на позвоночник - не поднимать, ограничивать бытовые нагрузки, носить корсет. А инвалидность, которую дают после операции? А какие гарантии вообще на то, что боль не повторится после операции, вот просто так шел-шел, нагнулся шнурки завязать и дальше уже не пошел а пополз? Вот и получается, что ножи мы ловим в любых случаях, что с операцией, что без нее.
И здоровый человек, получается, тоже ходит по лезвию бритвы, работая на больших весах. Шаг в сторону - и грыжа и бо-бо. Получается, что в этом плане он имеет только одно преимущество преимущество над человеком оперированным или неоперированным с грыжей - отсутствие болевых ощущений в повседневной жизни.
Опять же кинжалы... Выходит, что "нормальным" нельзя назвать никого из 3 этих типов.
Однако же на форуме присутствует ряд пользователей, которые успешно "втянулись" в процесс (кто-то после операции, кто-то так). Значит, в конце концов не все так однозначно и плохо.
-
#37
от
Dinozavr68
05 Июнь, 2013 16:29
-
Тут очень всё конкретно.
1)речь именно о грыже, а не протрузии в 2-3 мм.
2)боль вы начнёте чувствовать обязательно, спустя лет 10 ,когда полным ходом пойдёт возрастное уменьшение мышечной массы. Другое дело, что по этому пункту большинство начинает бравировать здоровьем и "да это ещё дожить надо и т.д." Доживёте.
3)врачи не советуют именно осевые нагрузки, а не нагрузку вообще.
Ношение корсета ограничено 1 месяцем, это есть в рекомендациях.
4)Риск риску рознь. Здоровый человек, утратив возможность держать вес, "спружинит" о хрящи, а об что будет "пружинить" тот, чей хрящ частично изъят ? Об кошелёк и через горло.
5)логика операции в том, что устраняется травматическое воздействие на нервы. Любое выпирание хоть что-то но давит, а нервы очень не любят передавливание, они начинают отмирать. Со всеми сопутствующими последствиями - подволакиванием ног, проблемы с внутренними органами - что особенно неприведигосподи.
-
#38
от
Артем sat
05 Июнь, 2013 16:42
-
Есть знакомый (зав. неврологическим отделением гор. больницы) - завтра пойду сдаваться. Приговор оглашу. Всех благодарю за участие, за дальнейшие советы буду весьма признателен.
-
#39
от
Сергей Разумовский
05 Июнь, 2013 17:46
-
Операция нужна в крайних случаях, при большом разрушении диска. Чрезмерный выход пульпозного ядра из фиброзного кольца, как сказал Динозавр, давит на нервы, и вызывает воспаление. Организм принимает его инородное тело и пытается убрать. Но если его слишком много, то может пойти загноение. Тогда надо это убирать хирургическим путём и латать диск.
-
#40
от
Rekless
05 Июнь, 2013 20:01
-
Операция нужна в крайних случаях, при большом разрушении диска. Чрезмерный выход пульпозного ядра из фиброзного кольца, как сказал Динозавр, давит на нервы, и вызывает восполение. Организм принимает его инородное тело и пытается убрать. Но если его слишком много, то может пойти загноение. Тогда надо Это убирать хирургическим путём и латать диск.
Полностью согласен. Операцию делайте только в самых крайних случаях, когда по другому никак. Если даже болит, но болит терпимо, ищите другие выходы. И пусть хирург сколько угодно говорит, что не сейчас критично, так через месяц-год будет критично, значит сделаете через месяц или год.
В 95% случаев операция не нужна. Но если вы извиняюсь ходить уже нормально не можете, или какая нибудь половая дисфункция или что нибудь даже похуже. Вот тогда уже и крайний случай. А до тех пор лфк, фто, бассейн, снижение нагрузок, убирание осевых и тд.
З.Ы. Протрузии и грыжи есть практически у всех в каком то из трех разделов. Просто кого то это вообще может не беспокоить всю жизнь.
-
#41
от
Dinozavr68
06 Июнь, 2013 09:02
-
Полностью согласен. Операцию делайте только в самых крайних случаях, когда по другому никак. Если даже болит, но болит терпимо, ищите другие выходы. И пусть хирург сколько угодно говорит, что не сейчас критично, так через месяц-год будет критично, значит сделаете через месяц или год.
В 95% случаев операция не нужна. Но если вы извиняюсь ходить уже нормально не можете, или какая нибудь половая дисфункция или что нибудь даже похуже. Вот тогда уже и крайний случай. А до тех пор лфк, фто, бассейн, снижение нагрузок, убирание осевых и тд.
З.Ы. Протрузии и грыжи есть практически у всех в каком то из трех разделов. Просто кого то это вообще может не беспокоить всю жизнь.
Что значит болит "терпимо" ? Речь - о природе боли. Есть ущемление нерва, значит нерв будет отмирать, он так устроен. Соотношение боль/восстановление 1:10, т.е проходив 1 месяц с покалываниями, онемениями - вы 10 месяцев будете восстанавливать чувствительность.
Снижение нагрузок ? Ничто меня не веселит так, как при вопросе "болит грудная" следует совет "жми в майке". Так и здесь.
ЛФК и прочее хороши при протрузиях, они действительно есть у всех. Грыжа, даже при отсутствии боли, ограничивает подвижность - никакое ЛФК тут не поможет.
-
#42
от
Worker
06 Июнь, 2013 09:45
-
профессор Жарков Павел Львович
"Спинной мозг заключен в оболочки – мягкую, паутинную и твердую. Последняя образует спинномозговой канал (дуральный мешок), заполненный спинномозговой жидкостью, в которой плавает спинной мозг, а с уровня второго поясничного позвонка – корешки поясничных, крестцовых и копчиковых нервов, образующие конский хвост. Полость спинномозгового канала (дурального мешка) простирается в пределах твердой мозговой оболочки от затылочного отверстия до 4-го крестцового позвонка. Поскольку спинной мозг короче спинномозгового канала, то корешки нижнегрудных, поясничных, крестцовых и копчиковых нервов идут в дуральном мешке вниз, мимо многих позвоночных сегментов, но идут они не в позвоночном канале, а в спинномозговом, то есть внутри дурального мешка, где могут свободно перемещаться в ликворе. Весь дуральный мешок, образующий спинномозговой канал, заключен в позвоночный канал, образованный спереди телами позвонков и межпозвонковыми дисками, с боков и сзади – дугами позвонков, желтыми связками, дугоотростчатыми (межпозвонковыми) суставами.
Крестцовая часть позвоночного канала носит название крестцового канала. Между стенками позвоночного канала и дуральным мешком имеется пространство, заполненное рыхлой жировой тканью и сосудами. Жидкость в спинномозговом канале и рыхлая жировая клетчатка в позвоночном канале создают возможность спинному мозгу достаточно свободно перемещаться в полостях спинномозгового и позвоночного каналов при всех движениях позвоночника"
Развалившийся диск не способен продавить спиномозговой канал и дуральный мешок так просто, а следовательно и никакие корешки передавить не способен.
И еще
"Врачи, занимающиеся болями в опорно-двигательном аппарате, часто возлагают вину во всех бедах на позвоночник. Роль позвоночного столба в обеспечении функции опоры и движения, защиты жизненно важных органов, безусловно, велика. Но приписывать все боли в спине остеохондрозу нет никаких оснований.
Чтобы доказать это, напомним о нормальной клинической анатомии позвоночника и заключённым в нём неврологических структурах.
Позвоночный столб образует позвоночный канал, ограниченный спереди телами позвонков и межпозвоночными дисками, покрытыми задней продольной складкой. По сторонам и сзади позвоночный канал ограничен дугами позвонков и жёлтыми связками между ними.
Внутри позвоночного канала располагается спинномозговой канал («дуральный мешок»), в который заключены спинной мозг (от основания черепа до 2-го поясничного позвонка), а ниже 2-го позвонка – корешки спинномозговых нервов («конский хвост»).
Пространство между стенками позвоночного и спинномозгового канала заполнено рыхлой соединительной тканью, позволяющей «дуральному мешку» легко перемещаться во всех направлениях. Так, на трупе при сгибательно-разгибательных движениях головы «дуральный мешок» перемещается в продольном направлении на 3 – 5 сантиметров.
Спинномозговой канал заполнен спинномозговой жидкостью, в которой «плавают» - спинной мозг, а ниже 2-го поясничного позвонка – корешки спинномозговых нервов. При любом надавливании снаружи на стенку спинномозгового канала корешки смещаются в спинномозговой жидкости, легко уходя от сдавления.
Корешки спинномозговых нервов существуют раздельно только в спинномозговом канале, за пределы которого передний и задний корешки выходят попарно в одной оболочке и называются «спинномозговой нерв». Этот нерв направляется к межпозвоночному отверстию и выходит через его верхнюю часть непосредственно под дугой одноимённого позвонка, то есть значительно выше межпозвонкового диска. Иными словами, спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях. Поэтому, не только выпячивание диска, но и любые грыжи не могут!!! повредить спинномозговой нерв.
Любопытно, что американские анатомы знают это и даже создали специальный учебный муляж, показывающий невозможность такого сдавления."
-
#43
от
Бабыдов Евгений
06 Июнь, 2013 09:56
-
Откомментирую ситуацию. Топикстартеру я дал ссылку на материал по тренировкам. Про операцию, если вы придете к любому хирургу он скажет резать потому что это его деньги, придете к реабилитологу он скажет заниматься потому что это его деньги:)
Так вот. Для операции есть четкие показания. Это размер грыжи и неврологическая симптоматика.Хорошие врачи неврологи все это знают. Поэтому если невролог говорит иди на лфк, то можно и заниматься. Причем если это не острая фаза,то в и тренажерке тоже, но с определенными ограничениями.
Механизм же действия упражнений следующий: во первых улучшение кровотока в мышцах, которые находятся рядом с пораженным сегментом. И второй очень важный это нормализация изгибов позвоночного столба, когда изгибы нормализуются становится наиболее физиологичной распределение нагрузки на различные отделы мпд и пропадает компрессия раз и смещение ядры два. Делайте выводы.
П.С. вышеприведенная цитата конечно интересная, но над ней посмеются те, кто хоть раз сам был в анатомичке и видел анатомические препараты.
-
#44
от
Dinozavr68
06 Июнь, 2013 09:56
-
Это всё очень интересно, но есть мой случай. Что же и чем там было сдавлено ? Грыжа ушла именно в этот канал, который "так просто не продавишь". Продавила.
Есть варианты с уходом грыжи в другую сторону - там да, "можно жить". Именно обладатели таких грыж продолжают чувствовать себя вполне комфортно, только подволакивание ног, к старости, у них наблюдается. Значит таки давит.
Я не думаю ,что имеет смысл продолжать спор научными цитами, очень будет похоже на разговор о механизме роста мышц - никто ничего не видел, одни предположения, но в одних случаях мышцы растут ,а в других нет. Так и здесь - грамотное устранение повреждённой структуры возвращает человека к нормальному состоянию, а предложение "да живите с этим" превращается в растягивание кота за яйца.