Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[level 3]

Приветствую
 
 Уважаемый админ, если вы являетесь Клестовым, то эту тему я открыл, специально чтобы задать несколько вопросов, по вашей статье относительно Ментцеровского ВИТа, Если вы не Клестов,  то прошу удалить данную тему. Сегодня специально распечатал вашу статью, на работе, и еще раз внимательно прочел.
 
 Во первых мне интересно: как я понял основным недостатком именно в Ментцеровском ВИТе вы видите отсутствие циклирования? Скажите вы занимаясь по ВИТ не пришли к выводу, что циклирование в ВИТ возможно как и в ОТ?
  Я копаясь на форумах посвященных ВИТ, как его критике так и его состоятельности, наткнулся на много мнений относительно, слияния ВИТ и ОТ. К примеру обьединение ВИТ с циклироавнием описанным Макробертом, и пришел к мысли что это и есть оптимальный вид тренинга по ВИТ.
  Буду рад услышать ваше мнение.
 
 П.С. Прошу не обсирать тему юзерами не знакомыми с основами ВИТ ( а таких, по моим наблюдениям на данном форуме большинство). Еще интересно было бы услышать мнение Л. Остапенко по данному вопросу, если вы Леонид сочтете нужным что то пояснить.
 
 Заранее спасибо.

[Лезвиями Сердце...]

хоть я и не админ, и вопрос не мне адресован, но отвечу ))

может помнишь, я тебе именно о сочетании с циклированием как-то говорил.хотя и другими словами говорил. тогда ты меня не особо послушал, рад, что сейчас дошел до этого практически самостоятельно, если бы можно было ставить плюсы к репутации на форуме - я бы поставил.

  Я копаясь на форумах посвященных ВИТ, как его критике так и его состоятельности, наткнулся на много мнений относительно, слияния ВИТ и ОТ. К примеру обьединение ВИТ с циклироавнием описанным Макробертом, и пришел к мысли что это и есть оптимальный вид тренинга по ВИТ.

 ;)

[level 3]

хоть я и не админ, и вопрос не мне адресован, но отвечу ))

может помнишь, я тебе именно о сочетании с циклированием как-то говорил.хотя и другими словами говорил. тогда ты меня не особо послушал, рад, что сейчас дошел до этого практически самостоятельно, если бы можно было ставить плюсы к репутации на форуме - я бы поставил.

  Я копаясь на форумах посвященных ВИТ, как его критике так и его состоятельности, наткнулся на много мнений относительно, слияния ВИТ и ОТ. К примеру обьединение ВИТ с циклироавнием описанным Макробертом, и пришел к мысли что это и есть оптимальный вид тренинга по ВИТ.

 ;)

Эволюционирую ::)

[level 3]

 Админ ???

[southerton]

Перво наперво я очень рад, что есть разумные люди которые тренируются в стиле, или принимая во внимание соображения, Менцера. Смотрю, тут есть и критика Менцера. Вот например, один спортсмен расписывает свой цикл по жиму лежа - понедельник тяжелый день, четверг - легкий. И пишет "В результате за 12 недель был достигнут прогресс в жиме лежа 12.5 кг" Но ведь получается что он проводил рабочую тренировку раз в неделю, как и советовал Менцер. А если бы проводил 2 раза в неделю тяжелую думаешь был бы толк? А количество сетов дело такое - вот я  в становой и приседе делаю 1 рабочий сет, а в жиме лежа 2.
Главное о чем толковал Менцер, и что сейчас ставят во главу угла при построении скажем эффективных лифтерских циклов - это время роста мышцы. Действительно, есть ли смысл рвать мышцу которая и так растет? Очевидно нет. Другое дело - легкая тренировка, которая не травмирует мышцы, однако держит их в тонусе, и способствует росту и востановлению не мешая или мешая по минимуму (как у Протасенко написано).
Так вот я с чисто по Менцеру перешел на чуть по-другому. Значит тяжелая тенировка - через 3-4 дня легкая - через 3-4 дня снова тяжелая.
Тоесть вот так:
СБ: Присед тяжелый\становая легкая
СР: Присед легкий\становая легкая
ВС: Присед легкий\становая тяжелая
Пробую пока-что, возможно даже выгоднее сильнее разнести по времени тяжелые тренировки и пробавлятся легкими пока мышцы вообще полностью не исчерпают потенциал роста от предыдущей тяжелой. Вот так.
 Что думаешь?

[Леонид Остапенко]

Уважаемый По_Ментцеру,
Основной недостаток вариантов тренинга, который предлагал Майк Ментцер, - это то, что в условиях массированного применения тканевых допингов сам Майк, несмотря на свою пытливость и умение излагать мысли, не сумел довести до читателя (а может быть, и сам не понял) того, что ВИТ - это только один из этапов годичного цикла подготовки, причем высококвалифицированных спортсменов. По моим наблюдениям, со стажем тренировок менее 3-4 лет с программами Ментцера просто нечего делать - перетренированность обеспечена. Более того, варианты Метцеровских программ больше годятся для лиц с колоссальным процентом быстросокращающихся волокон в мышечном массиве - именно Майк и обладал таким свойством, как и его брат. Для других - травматизм мягких тканей тоже обеспечен. У моих спортсменов фрагменты ВИТ встречаются не чаще 2 раз в году, на стадии, когда надо сорвать с места застой в объемах и силе.
Вот так, вкратце. 
Леонид Остапенко

[level 3]

Спасибо Леонид. Хочу отметить, что при моем нынешнем положении, редкие отказные тренировки, единственный путь для меня приобщения к железу. Вынужден с вами согласиться, Ментцер учел не все( до этого я дошел своими ошибками и неудачами), но то что добиваться хороших результатов можно взяв за основу его принципы, а также принципы тренинга Джонса и Спектора( в принципе это все одно и то же, как вы знаете).
 Этот тренинг рассчитан на конкретного любителя, то есть человека не посвятившего свою жизнь спорту, в ущерб остальным аспектам своей жизни.

 2 автор. Что значит легкая тренировка? То есть какова процентовка снижения весов? Я к примеру, уменьшаю веса на 10-15%, 3-4 недели иду к отказным тренировкам, потом отдых на 10 дней или же опять легкий цикл. Отказной цикл длится примерно 4-6 недель, то есть до полной остановки роста весов в базовой тройке.

[southerton]

Под легкой тренировкой я подразумеваю то же что написано у Протасенко - 5 сетов по пять повторений с весом 55-60 процентов от максимального. Цель - в поддержании полезных изменений в мышце, активном восстановлении, но никак не в новых микротравмах (то есть можно брать вес даже поменьше чем 55 процентов от максимума, не ошибешься).
Я уверен точно в одном. Любая программа тренировок не годится, если в ней не учитывается простой факт: после тренировки мышца растет не менее 10 дней. Так или иначе хорошая программа этот факт должна обрабатывать.
Если тяжело тренироваться раз в 10 дней будет эффект? Будет, незнаю человека у которого бы не было (включая и Протасенко который описывает свои успехи когда он тренировался по Менцеру). Другое дело что хотелось бы тренироваться и почаще, чтоб не отвыкать от упражнений и.т.п, и простой ответ - легкие тренировки между тяжелыми.
Есть и хитрые системы - типа 2 недели тренируешся тяжело, накладывая микротравмы на микротравмы, а потом 2 недели легко. Или те же тяжелоатлетические циклы, сперва нагрузка легкая, а период тяжелых тренировок сжат, и после него долгий отдых. То есть все нормальные проги учитывают необходимость времени для роста, когда мышцы нельзя трогать.

И все же. Причина травм в основном - неправильная техника. Неправильная техника может быть
1. от незнания
2. от слишком тяжелого веса или усталости

Так вот если делать 2 и больше рабочих сета в становой то вероятность травмы немеренно возрастает. Устала нервная с-ма, мышцы закислены после первых сетов, а ты идешь и снова тянешь, здравствуй травма. Тоесть в принципе односетовая схема самая безопасная (конечно с учетом разминочных).

P.S. Что касается быстросокращающихся волокон. 5-10 повторений. Медленносокращающиеся - до 20, вот и вся разница. Надо включать тренировки на высокое кол-во повторов, и таким образом прорабатывать все типы волокон.

[level 3]

Под легкой тренировкой я подразумеваю то же что написано у Протасенко - 5 сетов по пять повторений с весом 55-60 процентов от максимального. Цель - в поддержании полезных изменений в мышце, активном восстановлении, но никак не в новых микротравмах (то есть можно брать вес даже поменьше чем 55 процентов от максимума, не ошибешься).
Я уверен точно в одном. Любая программа тренировок не годится, если в ней не учитывается простой факт: после тренировки мышца растет не менее 10 дней. Так или иначе хорошая программа этот факт должна обрабатывать.
Если тяжело тренироваться раз в 10 дней будет эффект? Будет, незнаю человека у которого бы не было (включая и Протасенко который описывает свои успехи когда он тренировался по Менцеру). Другое дело что хотелось бы тренироваться и почаще, чтоб не отвыкать от упражнений и.т.п, и простой ответ - легкие тренировки между тяжелыми.
Есть и хитрые системы - типа 2 недели тренируешся тяжело, накладывая микротравмы на микротравмы, а потом 2 недели легко. Или те же тяжелоатлетические циклы, сперва нагрузка легкая, а период тяжелых тренировок сжат, и после него долгий отдых. То есть все нормальные проги учитывают необходимость времени для роста, когда мышцы нельзя трогать.

 Вы могли бы расписать свою прогу во всех деталях?

[level 3]

К примеру я тренируюсь раз в 5 дней, времени чаще тренироваться нету. То есть становая на одной трене, второй тренировачный день-это присед и жим, как я могу циклировать в таком режиме? Я просто напросто растренируюсь, если каждая вторая треня будет легкой.

[southerton]

К примеру я тренируюсь раз в 5 дней, времени чаще тренироваться нету. То есть становая на одной трене, второй тренировачный день-это присед и жим, как я могу циклировать в таком режиме? Я просто напросто растренируюсь, если каждая вторая треня будет легкой.

Я тренируюсь так:
сб: становая тяга 1 сет, жим стоя 1-2 сета, подъем на бицепс 1 сет
следующая сб или вс: присед 1 сет, жим лежа 45 градусов 1-2 сета

Результат:
начал в январе этого года: рост 197/75кг
сейчас: 85кг.
прогресс постоянный, каждый месяц беру не меньше 1кг., жир не набираю (конституция такая).

Теперь хочу попробовать на неделе вечерком, дома, включить одну легкую тренировку на присед и становую.
 

[level 3]

К примеру я тренируюсь раз в 5 дней, времени чаще тренироваться нету. То есть становая на одной трене, второй тренировачный день-это присед и жим, как я могу циклировать в таком режиме? Я просто напросто растренируюсь, если каждая вторая треня будет легкой.

Я тренируюсь так:
сб: становая тяга 1 сет, жим стоя 1-2 сета, подъем на бицепс 1 сет
следующая сб или вс: присед 1 сет, жим лежа 45 градусов 1-2 сета

Результат:
начал в январе этого года: рост 197/75кг
сейчас: 85кг.
прогресс постоянный, каждый месяц беру не меньше 1кг., жир не набираю (конституция такая).

Теперь хочу попробовать на неделе вечерком, дома, включить одну легкую тренировку на присед и становую.
 

Как поднимаете интенсивность? Динамика роста весов какая от трени к трене?

[southerton]

Cейчас, во всех упражнения кроме подъема на бицепс (ну и гипера и пресса) я добавляю по 2.5 кг. Если чувствую что новый вес плохо идет на следующей трене снижаю его и увеличиваю повторы (это мое ноу-хау, не уверен в правильности). Например если я вытянул только 105х3, то через 2 недели тяну 102.5х6, а еще через 2 снова 105 (тише едешь, дальше будешь). Например в подъеме штанги на бицепс я дошел до 38х3, на след. трене скинул до 35х10, потом сделал 40х4.
Знаю одного любителя, который тоже делает только базу, по 1-2 упражнения на тренировке раз в неделю, он дошел до 250\250\140(ж.стоя). Менцера он не любит за отказ, считает отказом последнее идеально правильное повторение (если чувствует что сделает еще повтор, но идеально технически это уже не получится, то бросает). Так вот он циклирует весом и кол-вом повторов. Работает в больших циклах и в маленьких. Большой цикл длится больше года у него. Пример: присед - начинает с веса в половину от прежнего максимума и делает его на 20 или чуть больше повторов. На каждой следующей трене увеличивает потихоньку вес сохраняя кол-во повторов, когда это уже становится невозможно повторы падают до 18-16-и.т.д и наконец до 3-х повторов в сете. На это у него уходит не меньше года. Таким образом он прорабатывает в разные периоды разные мышечные волокна.
Маленький цикл у него на несколько месяцев, там он тоже начинает с 20 но вес увеличивает резче и до 3-х повторов доходит быстрей. Говорит что результат нескольких малых циклов равен одному большому у него.

[admin]

Уважаемый админ, если вы являетесь Клестовым, то эту тему я открыл, специально чтобы задать несколько вопросов, по вашей статье относительно Ментцеровского ВИТа, Если вы не Клестов,  то прошу удалить данную тему.

Нет, я не Клестов и не Остапенко, и даже не Галина Чепурнова. Боюсь, мое имя вам вообще ничего не скажет.

С уважением, Admin

[Товарищ]

Уважаемый админ, если вы являетесь Клестовым, то эту тему я открыл, специально чтобы задать несколько вопросов, по вашей статье относительно Ментцеровского ВИТа, Если вы не Клестов,  то прошу удалить данную тему.

Нет, я не Клестов и не Остапенко, и даже не Галина Чепурнова. Боюсь, мое имя вам вообще ничего не скажет.

С уважением, Admin

У Админа профиль заполнен абстрактно?