• 19 Сентября 2026, 19:52:27
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Анаболическое окно. Миф, рождённый фармакологией.

Автор Тема: Анаболическое окно. Миф, рождённый фармакологией.  (Прочитано 229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

Сначала первоисточник.
Сообщение из Т-канала Леонида Алексеевича Остапенко.

"Оптимальное восполнение мышечного гликогена.

  Эта проблема изучалась спортивными учеными особенно активно с 70-х годов прошлого столетия,
однако применительно к бодибилдингу она вышла на первый план достаточно ярко с момента появления статей и публикаций о т.н. «анаболическом окне» (конец 90-х годов).

  Понятно, что, как и во всякой новой реалии, в практическом применении методов восполнения гликогена допускались крайности и в ту, и в другую стороны.
К примеру, не раз я был свидетелем того, как после тренировки атлеты, отдуваясь и напрягаясь, вливали в себя до литра апельсинового или вишневого сока (коммерческие варианты которых, кстати, набиты сахарозой, которая не особенно пригодна для использования в контексте нашей нынешней беседы).
Другим было вполне достаточно пресловутой «Mega-Mass 4000» Джо Уайдера, которая обещала «взорвать ваши мышцы», а в реальности взрывала кишечник в направлении «спереди-назад». Еще в начале 70-х годов среди спортсменов-силовиков было распространенным использование инвертной смеси глюкозы и фруктозы, который получался путем внедрения небольшой дозы соляной кислоты в раствор обыкновенного столового сахара.
  Но это история…

  Нам же должно быть известно, что восполнение запасов мышечного гликогена после тренировки играет важную роль в процессе восстановления.
Для максимального увеличения скорости накопления мышечного гликогена во время краткосрочного восстановления крайне важно принять углеводную добавку как можно скорее после тренировки.
Добавки следует принимать через короткие промежутки времени, например каждые 30 минут,
а их концентрация должна быть достаточной для обеспечения поступления от 1,2 до 1,5 г углеводов на 1 кг массы тела в час.
Если же вам требуется меньшее потребление углеводов, аналогичную скорость накопления гликогена можно достичь за счет добавления в рацион белка и аминокислот.
Для практического использования сообщаю, что прием 0,8 г углеводов + 0,4 г белка на 1 кг массы тела в час приводит к синтезу мышечного гликогена в течение 4 часов восстановления до такого уровня,
который равен тому, который достигается при приеме только лишь углеводов в дозе 1,2 г на 1 кг массы тела в час.
Такие выводы сделал в своей работе Джон Л. Айви (John L. Ivy), исследователь из Техасского Университета в Остине, США.

  Итак, две трети углеводов и одна треть белка - оптимальная смесь для восполнения мышечного гликогена.

Количество этой смеси нужно просчитать самостоятельно, исходя из величины энерготрат, которые вы произвели на вашей тренировке, затем разделить это количество на две-три порции,
 и принимать каждые 30 минут после нагрузки.
Кстати, присмотритесь к имеющимся вариантам пищевых добавок линейки «IRONMAN» - есть отличные варианты, отвечающие рекомендуемым пропорциям.

  И еще: прием белка вместе с углеводами имеет дополнительное преимущество, заключающееся в стимулировании поглощения аминокислот мышцами и синтеза мышечных белков.
Это может оказаться очень важным для быстрого восстановления мышечных тканей и предотвращения отставленной мышечной болезненности в периоды интенсивных тренировок.

  Последний совет: если вы готовитесь к соревнованиям, и стараетесь урезать долю углеводов в вашем рационе (а это неизбежно при работе «на рельеф»), то пропорции белок:углеводы можно в известных пределах сдвигать в пользу белка. К сожалению, оптимальных пропорций я вам не назову – это сугубо индивидуальная зависимость, которую следует определить экспериментально."
Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

Затем появился комментарий Александра Кондрова "КАА".


"Тема "анаболического окна" в 90-ых возникла потому,
что билдеры стали применять на тренировках инсулин.
До инсулина про какие-то "окна" никому и в голову не приходило.
Рекомендация принять пищу со сложными углеводами за 1,5 часа до тренировки,
прекрасно обеспечивала энергией любителя не использующего инсулин и ААС."

Скажу честно: если бы не это сообщение, я прошёл бы мимо, вопросы питания разбирались мной неоднократно в разных темах, потому что это - один из столпов физического и любого другого развития человека.

Полез, ознакомился... Результаты в следующих сообщениях.
Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

Разбирать буду сообщение Леонида Алексеевича: первая часть собственно про восстановление гликогена, а вторая - история инсулина.

Цитата
"Оптимальное восполнение мышечного гликогена. 
  Эта проблема изучалась спортивными учеными особенно активно с 70-х годов прошлого столетия"

Теперь от меня.

Форум IRONMAN >Тренинг >Программы тренировок (Модераторы: admin, Леонид Остапенко) >«Биологически обоснованная система спортивной тренировки»

Копирую прям оттуда:
"В 1971 году группа учёных под руководством профессора Сергеева начала исследовать то, как человеческий организм реагирует на разные физические нагрузки.
Такие работы уже неоднократно проводились ранее.
Но возросший уровень знаний и научной техники отправил исследования на новый виток переосмысления.

Со временем учёные выяснили одну удивительную и ранее незафиксированную вещь: после тяжёлой тренировки организм не просто постепенно восстанавливается до исходного уровня, а проходит через несколько фаз адаптации."

В основе планирования физической подготовки лежат представления Г. В. Фольборта (1949–1952) о том,

что каждая последующая тренировочная нагрузка должна выполняться при достижении полного упроченного восстановления (сверхвосстановления по Н. Н. Яковлеву, 1955).

Это представление было заимствовано из данных о ходе процессов восстановления гликогена в печени и мышцах у крыс.
Крысы плавали 5–6 часов, а затем их забивали через определенные временные интервалы.
Оказалось, что после полного исчерпания гликогена восстановление происходило через сутки, а сверхвосстановление через 2–3 суток.

Помянем несчастных крыс, павших ради понимания людьми процессов восстановления.

Вот вам о гликогене прямым текстом с упоминанием всех профессоров и порядке их исследований. Комментировать только портить.
Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

Научная часть вопроса изложена, теперь к практике.

В разных топиках я неоднократно подчёркивал, что обжорство в любых формах - безусловное зло.
Атлет, который не использует лекарства в своей подготовке, не в состоянии развить такую интенсивность тренинга ,чтобы появилась потребность вливать в себя еду прям за порогом зала.
Полтора-два, а у троеборцев три часа тренинга, создают дефицит питательных веществ, но совсем не того масштаба, который требовал бы потребления чего-то каждые 30 минут.

Очень древние люди, жившие до исторического материализма и не знавшие финансовой экономики, относились к потреблению пищи как к священнодействию.
Молитва до еды, молчаливое поедание приготовленного, недопущение объедания, благодарность повару - нехитрая и встречающаяся у всех народов последовательность.
У "монголов", ну которые "иго" на Руси учудили, вообще было прямо запрещено есть в одиночку в присутствии других. Еду делили на всех.
При нарушении могли убить ,тогда люди не сильно заморачивались.

И вот появились мы.
И началось.
Хотя всем родители говорили: "Не ешь на ходу. Не глотай куски. Не ешь сладкого перед обедом."
ВСПОМНИЛИ ?

Лично я и 15 лет назад предлагал тренирующимся ни в коем случае не отказываться от блюд национальной кухни. Хорошая еда из хороших продуктов - это величайшее наслаждение, а примитивизация этого процесса делает нашу и без того сложную жизнь совсем невыносимой.

В Т-канале Остапенко есть Юрий, который описывал свою послетренировочную еду как тарелку, большую, с пельменями и сметаной. Запивал пивом. Это - НАШ человек.

Итак, две трети углеводов и одна треть белка - оптимальная смесь для восполнения мышечного гликогена.
Абсолютно согласен с рекомендацией комплексного питания. Прежде всего потому ,что так - вкуснее.

Учась в школе, я три года посещал волейбольную секцию в "Конструкторе", так нам тренер запрещал после тренировки воду из-под крана пить !!!!!!!! Какая, нафиг, еда.
Советские тренеры знали толк в тренинге.

Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2599
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

В Т-канале Остапенко есть Юрий, который описывал свою послетренировочную еду как тарелку, большую, с пельменями и сметаной. Запивал пивом. Это - НАШ человек.

все, что нужно обычному человеку, чтобы побыстрее набрать вес
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2599
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Итак, две трети углеводов и одна треть белка - оптимальная смесь для восполнения мышечного гликогена.

а зачем его как то прицельно "восполнять"?
Вы сильно расходуете запасы мышечного гликогена за тренировку?
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

Относительно изложенных норм потребления углеводов и белка для восстановления после тренировки.

Есть проблема восстановления и она изложена с научной точностью.
Интерес вызывает задекларированная ступенчатость восстановления: просто нажраться прям сразу - не вариант.

С ростом интенсивности тренировок ,т.е. утяжеления штанги, первым послетренировочным приёмом пищи безальтернативным становится спортивное питание. Но вы ,сначала, доберитесь до уровня рабочих весов КМС-а своей весовой категории, а там поймёте.
Какое именно по составу - Леонид Алексеевич указал.

Вместе с тем всегда помним ,что физическая нагрузка тормозит пищеварение ,притом чем она тяжелее и продолжительнее, тем сильнее это выражено.
Поэтому выражение "ну не лезет в меня еда", встречающееся у сильно уставшего человека имеет строго физиологическое объяснение.
Делаем заминку ,принимаем душ, можно и километр прогуляться. 50 гр перед ужином - не наша тема.
Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

А теперь про запрещённые препараты.

Но сначала классика. Из топика
"
 Что нужно знать до прихода в зал и постоянно помнить во время тренировок.
« Ответ #30 : 08 Февраля 2025, 10:03:31 »

"Только хардкор "

Леонид Алексеевич Остапенко

Позвонил мне намедни один поклонник "новейших методик" в бодибилдинге с интересным вопросом: "Нет ли у вас самой современной методики наращивания мышечной массы?" Мы с ним вкратце поговорили, и он признался, что мой ответ его обескуражил. А ответ был таков: чем к более ранней методике ращения силы и мышечной массы в интересах телостроительства вы обращаетесь, тем больше вероятность того, что вы преуспеете. "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я решил начать именно с этой цитаты ,потому что если тренинг до исторического материализма остаётся самым действенным, то почему правила питания тех времён не так же ценны ? Они же, тренинг и питание ,всегда рука об руку идут.


Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

В истории инсулина нас интересуют три даты:
1923 год - начало промышленного производства препарата,
1936 год - создание препарата пролонгированного действия и
1978 год  получение   генно-инженерного человеческого инсулина.

Напомню ,что главной проблемой до 1978 была степень очистки препарата. А как разнится действие по разному очищенных субстанций,мы здесь знаем.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сообщение из Т-канала Леонида Алексеевича Остапенко.

"Оптимальное восполнение мышечного гликогена.

  Эта проблема изучалась спортивными учеными особенно активно с 70-х годов прошлого столетия,
однако применительно к бодибилдингу она вышла на первый план достаточно ярко с момента появления статей и публикаций о т.н. «анаболическом окне» (конец 90-х годов).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Удивительно, но время получения человеческого препарата совпадает с появлением глубокой научной озабоченности послетренировочным питанием.
Вот правда - как-то жили и вдруг никак.

Механизм работы инсулина вы уж отыщите без меня. Там и озабоченность "ОКНОМ" станет понятной.

ЗАПОМНИТЕ.
Изучая историю бодибилдинга, всегда держите перед глазами историю фармакологии.  fr5   ssw
Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2599
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Инсулин в фармспорте используют не для того, чтобы поскорее затащить в мышцы углеводы и "углеводное окно" тут в общем то не при чем.
У Вас к инсулину что то личное?  rease

Я еще раз поинтересуюсь: что такого серьезного Вы делаете в зале, что у вас прямо рушится уровень гликогена в организме?
5-8 упражнений по 6 основных сетов по 8-10 повторов это ок.480 повторений каждое из которых в пике нагрузке максимум 1-2 секунды, т.е. за всю тренировку Вы под реальной нагрузкой находитесь максимум 15 минут в течении 1,5-2 часов с учетом разминки и душа.
И это в ациклике, с отдыхом, который кратно превышает работу ... Вы ж не лыжник марафонец. не велосипедист шоссейник, который пару часов крутит на ханипойнт.
Простите, что у Вас там потратится?  кпуу
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля

Сначала первоисточник.
Сообщение из Т-канала Леонида Алексеевича Остапенко.

"Оптимальное восполнение мышечного гликогена. 

"Методичка.

ПОЖАЛУЙСТА, читайте топик с самого начала.
Первое, что вы должны понять - обсуждаемую Тему.  Если ВАМ Тема не нравится, это не распространяется на всех остальных."

Леонид Алексеевич два года назад создал Т-канал и выкладывает там обсуждение разных вопросов бодибилдинга. Я ,в силу собственной недоразвитости, расширяю обсуждение то здесь, то там. Здесь - гораздо чаще.

Теперь о том ,что такого делаю в зале я.

ДЕЛАЛ.
Вот как правильно. Бегал марафоны, ходил на лыжах в мороз, совершал заплывы на многие километры по открытой воде. То, что жив, лишь счастливое совпадение обстоятельств и прекрасная подготовка к испытаниям. Перевыполнение уровня МС AWPC на соревнованиях стало вершиной всего этого безумия.

Объясняю детально.
Все приходящие в зал делятся на ДВЕ категории: одни довольствуются построением сарая, другие ваяют зимний дом. Соотношение 29 к 1.

Данное расхождение в целях не делает первых хуже других.

Сарай строится просто: досочка к досочке и пара укосин - можно складывать вёдра с лопатами.
А вот зимний дом - Наука ,потому что если он не выдержит каких-то -20 в январе, то привет и даже думать не хочется.

И ведь всё случается постепенно - сначала 50 кг, потом 100 и вот уже и 250 не сильно-то смущают. Кто знает, где остановится тот или другой.
Но чтоб дойти до 250 надо СРАЗУ внимательно относиться к деталям, потому что именно они определят -дойдёте ли вы и , самое главное, останетесь ли здоровым там, где окажетесь.

Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2599
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Так как тут очень попросили читать всю тему, начнем с названия:  кпуу

" Анаболическое окно. Миф, рождённый фармакологией. "

Нет, это не "миф"
С точки зрения современно спортивной физиологии так называемое "анаболическое окно" вовсе не "миф", а физиологическая закономерность возникающая в обменных процессах организма атлета под воздействием физических нагрузок и выражающаяся в регистрируемом по объему и времени сдвиге баланса части метаболических реакций  в сторону анаболизма


А, вот, "подвальная фармакология" и индустрия спортивного питания в лучших традициях бизнеса продвигает в массы миф о необходимости и чудодейственности их препаратов и продуктов для того. чтобы это "окно" можно было  "закрыть" с максимальной эффективностью, продавая атлетам посттренировочные комплексы, гейнеры и т.п. продукты.
 yn75
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

lOPE_DE

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • учитесь, это интересно
    • Просмотр профиля



Я еще раз поинтересуюсь: что такого серьезного Вы делаете в зале, что у вас прямо рушится уровень гликогена в организме? 

Хотелось бы последовательности. У кого это "окно" есть ,в каких оно размерах и что с ним делать.

А ведь именно это я и расписывал. Подробно.
Записан
Если эти знания попадут не в те руки, то погибнет половина человечества ! - А если в те ? То всё.

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2599
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Хотелось бы последовательности. У кого это "окно" есть ,в каких оно размерах и что с ним делать.
Оно у всех есть (ну, за ксеноморфов ничего сказать не могу, возможно, они не подчиняются законам Нормальной Физологии, но за сапиенсов я уверен.


Я же интересовался выше:
Цитировать
Я еще раз поинтересуюсь: что такого серьезного Вы делаете в зале, что у вас прямо рушится уровень гликогена в организме?
5-8 упражнений по 6 основных сетов по 8-10 повторов это ок.480 повторений каждое из которых в пике нагрузке максимум 1-2 секунды, т.е. за всю тренировку Вы под реальной нагрузкой находитесь максимум 15 минут в течении 1,5-2 часов с учетом разминки и душа.
И это в ациклике, с отдыхом, который кратно превышает работу ... Вы ж не лыжник марафонец. не велосипедист шоссейник, который пару часов крутит на ханипойнт.
Простите, что у Вас там потратится?  кпуу
Вы когда изложите что именно Вы в зале такого тяжелого делает, можно будет до грамма рассчитать Ваш персональный "оконный проем"


Цитировать
А ведь именно это я и расписывал. Подробно.
Видимо, это было в очень эпистолярном жанре  rease
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2026 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.