Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[f1ashh]

Уважаемые форумчане)
Подскажите пожалуйста по данному продукту.
Какой DE предпочтительнее брать? интересует послетренировочное применение с сывороточным протеином ...в дни отдыха около 60 гр в день.
Да и вообще можно ли в сочитании с белком заменить им гейнер с магазина).?

[Бойкий]

А зачем вам быстрые угли в дни отдыха? Жира не хватает?

[уфимец]

я кстати как то пробовал его. Не помню производителя.Где-то банка большая от него валяется.Я в ней шурупы храню.Это как мне кажется самое хорошее применение к данной вещи. А от этой штуки у меня только изжога была,хотя мой желудок может даже гвозди переварить.Вместе со стеклом.
пэ.сэ.:Стекло кстати я один раз реально переваривал.Было дело...Даже дискомфорта не испытывал.

[Шарапов]

Уважаемые форумчане)
Подскажите пожалуйста по данному продукту.
Какой DE предпочтительнее брать? интересует послетренировочное применение с сывороточным протеином ...в дни отдыха около 60 гр в день.
Да и вообще можно ли в сочитании с белком заменить им гейнер с магазина).?

Бананы чем не устраивают?

[Attila]

Уважаемые форумчане)
Подскажите пожалуйста по данному продукту.
Какой DE предпочтительнее брать? интересует послетренировочное применение с сывороточным протеином ...в дни отдыха около 60 гр в день.
Да и вообще можно ли в сочитании с белком заменить им гейнер с магазина).?

Бананы чем не устраивают?

от 20грамм углеводов с протеином, лучше чем один протеин, для запуска синтеза белка. В небольших количествах не повредит, мальтодекстрин-крахмал, он чуть медленней чем сахар усваивается. Вобще спортсмену можно до 100 грамм простых углей в сутки, человеку до 50ти грамм

[Бойкий]

Где-то с полгода назад Анатолий давал ссылку на исследования, где одна группа принимала чисто изолят после трени, другая изолят + быстрые угли. Вывод был сделан - никакой разницы.

[Attila]

Как же так соратник, а М&F пишет вобще про 40-80 грамм сахара(и 40 белка 5 грамм креатина) в посттренировочном напитке. Кстати учитывая повышенный синтез гликогена, потребность именно в углеводах, ещё возможность усвоить креатин лишь в присутствии инсулина, а при нём и тестостерон в клетку лучше проникает, о чём свидельствует резкое его падение, после углеводного напитка. Запуск синтеза белка требует энергии, поэтому целесообразно предоставить хотя бы минимум эти 20грамм(пененюгу хотя бы заточить) о чём пишет и Дмитрий Смирнов, иначе энергия будет извлекатся изнутри, через вспеск , гормона роста, кортизола, была и такая статья уточняющая разницу путей обеспечения данного синтеза, поэтому оное и применимо больше на сушке.

[Бойкий]

А шут его знает почему так. Логические вроде да, угли должны ускорять синтез.
Вот: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138328.msg225905#msg225905

The concurrent ingestion of 50 g of CHO (maltodextrin) with 25 g of protein did not stimulate mixed MPS (muscle protein synthesis)or inhibit MPB (muscle protein breakdown) more than 25 g of protein alone either at rest or after resistance exercise.
CONCLUSIONS: Our data suggest that insulin is not additive or synergistic to rates of MPS or MPB when CHO is coingested with a dose of protein that maximally stimulates rates of MPS.

В той же теме где-то я приводил ссылку, что прием только углей после трени дают хуже эффект, чем прием протеина + угли.
А потребность в энергии для синтеза возникает видимо через полчаса-час (мои домыслы) - а тогда мы уже едим нормальный плотный ужин ))

M&F я ни разу не читал в своей жизни, честно говоря. Хороший журнал? Не попса?

Насчет усвоения клетками креатина при повышенном инсулине - это то так конечно. Но на практике кол-во креатин-фосфата в клетке ограничивается не проницаемостью мембран, а тупо его кол-вом уже в клетке (максимум 20% прибавка) и Na-зависимым переносчиком креатина. Так что все эти транспортные системы для креатина - развод на бабло. Где-то на форуме лежит тема, где я переводил Хейкока про креатин, там расписано.

Дмитрий Смирнов - это кто? Протоиерей?  

[Attila]

А шут его знает почему так. Логические вроде да, угли должны ускорять синтез.
Вот: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138328.msg225905#msg225905

The concurrent ingestion of 50 g of CHO (maltodextrin) with 25 g of protein did not stimulate mixed MPS (muscle protein synthesis)or inhibit MPB (muscle protein breakdown) more than 25 g of protein alone either at rest or after resistance exercise.
CONCLUSIONS: Our data suggest that insulin is not additive or synergistic to rates of MPS or MPB when CHO is coingested with a dose of protein that maximally stimulates rates of MPS.

В той же теме где-то я приводил ссылку, что прием только углей после трени дают хуже эффект, чем прием протеина + угли.
А потребность в энергии для синтеза возникает видимо через полчаса-час (мои домыслы) - а тогда мы уже едим нормальный плотный ужин ))

M&F я ни разу не читал в своей жизни, честно говоря. Хороший журнал? Не попса?

Насчет усвоения клетками креатина при повышенном инсулине - это то так конечно. Но на практике кол-во креатин-фосфата в клетке ограничивается не проницаемостью мембран, а тупо его кол-вом уже в клетке (максимум 20% прибавка) и Na-зависимым переносчиком креатина. Так что все эти транспортные системы для креатина - развод на бабло. Где-то на форуме лежит тема, где я переводил Хейкока про креатин, там расписано.

Дмитрий Смирнов - это кто? Протоиерей?  

Да, толковый фитнес(пауэрлифтинг) протоирей, специализирующийся на бездопинговом пауэрлифтинге, имеет адовые силовые. Ведёт фитнес-онлайн, блоги, книги, переписывается с Алвином, отвечалка на сайте есть, заметки "натуралиста".

http://www.nahalyavu.com/msk/health/event/6567/
http://www.mhealth.ru/blog/Dimakrat/?PAGEN_1=3
http://www.mhealth.ru/advice/fitness/

На выносливость:
Приседания: 170 кг на 18 повторов - http://www.youtube.com/watch?v=wKwB7_TJLJU
Жим лежа: 115 кг на 22 повторра - http://www.youtube.com/watch?v=weeTGBA_6Bg
Становая тяга: 170 кг на 21 повтор - http://www.youtube.com/watch?v=46QENYHLJKs

Помимо этого:
присед 200*8, 210 3*8 и 220*3 (экипировка - пояс)
становая тяга 200 3*8, 220 3*3, 230*3 (экипировка - кистевые ремни)
жим штанги на наклонной 140*4

Вобщем натурал использующий натуральные фулбоди программы(не сплит), те самые что мы здесь видим.

Советует пить гейнер, в том числе и самодельный на основе изолята, а чистый протеин выбросить в пропасть(формально).

[f1ashh]

А зачем вам быстрые угли в дни отдыха? Жира не хватает?

Растворы мальтодекстринов с низким ДЭ лучше и более плавно (постепенно) усваиваются кишечником, чем простые сахара: декстроза, сахароза, фруктоза...не вызывает всплеска инсулина, подходит диабетикам.
Почему же он быстрый углевод то?

[f1ashh]

Где-то с полгода назад Анатолий давал ссылку на исследования, где одна группа принимала чисто изолят после трени, другая изолят + быстрые угли. Вывод был сделан - никакой разницы.

http://ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=64

[Attila]

Где-то с полгода назад Анатолий давал ссылку на исследования, где одна группа принимала чисто изолят после трени, другая изолят + быстрые угли. Вывод был сделан - никакой разницы.

http://ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=64

Что значит никакой разницы? никакой разницы конкретно в колебаниях кортизола, а вот инсулин выше, и в последней строчке написано что мол - разницы нет в колебаниях, но из за инсулина восстановление ускоряется - внимание. Кстати и тестик в группе с высоким инсулином был ниже, потому что в клетки проникает. Эффективней, так и оказалось.

[Бойкий]

А зачем вам быстрые угли в дни отдыха? Жира не хватает?

Растворы мальтодекстринов с низким ДЭ лучше и более плавно (постепенно) усваиваются кишечником, чем простые сахара: декстроза, сахароза, фруктоза...не вызывает всплеска инсулина, подходит диабетикам.
Почему же он быстрый углевод то?

Да, оказывается мальтодекстрины бывают разные... а то я привык что ГИ во всех таблицах у них 100-105 )))
В любом случае - мое сомнение было про дни отдыха. Там то точно надо хавать самое низко-гликемическое...

Вот еще кстати со spоrtswiki.ru:

NotaBene! Производители спортивного питания зачастую указывают некоторые преимущества мальтодекстрина перед другими углеводами, однако в действительности он обладает такими же биологическими свойствами (усвоение, калорийность, повышение секреции инсулина и т.п.) как смесь глюкозы и крахмала.

[Бойкий]

Где-то с полгода назад Анатолий давал ссылку на исследования, где одна группа принимала чисто изолят после трени, другая изолят + быстрые угли. Вывод был сделан - никакой разницы.

http://ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=64

Что значит никакой разницы? никакой разницы конкретно в колебаниях кортизола, а вот инсулин выше, и в последней строчке написано что мол - разницы нет в колебаниях, но из за инсулина восстановление ускоряется - внимание. Кстати и тестик в группе с высоким инсулином был ниже, потому что в клетки проникает. Эффективней, так и оказалось.

Гайс, вам, как говорится, шашечки или ехать? Выброс инсулина или синтез белков?...
f1ashh привел ссылку на пример совершенно другого опыта, если вы внимательно почитаете...
То о чем я говорил - я привел ссылку выше.

[Attila]

Нашёл.
Ну и в итоге несколько противоречащих друг другу источников. Я жаждал просветления.
Brain out of control! WARNING!

Единственное что неизменилось, что протеин с углеводами вместе: также, либо, лучше для синтеза белка чем один протеин, на всякий случай буду вместе, ожирение после тренировки не грозит.