-
#15 от Бойкий 01 Нояб., 2011 23:04
-
в том то и дело - я утверждаю, что креатин без углеводов употреблять нет смысла. все описано выше.
topmanager,
вы бы почитали что Хейкок написал там... прежде чем ввязываться в спор с такими словами... -
#16 от constrictor 02 Нояб., 2011 06:45
-
Вариантов употребления креатина масса! Правильный вариант это тот, который более сего подходит именно для вас! Поэтому пробуйте, экспериментируйте и да прибудет с вами сила креатина!!!
Аминь. От себя хочется добавить: креатин лучше хавать с чем-нибудь,что поднимает инс. И совсем не обязательно это должны быть простые угли. Вполне достаточно простой каши и(или) изолята,перед тренеровкой. -
#17 от topmanager 02 Нояб., 2011 08:03
-
Бойкий - как употребляете креатин вы?
Ваган - как употребляете креатин и вы?
Почему тогда одни пишут, что креатин не работает без углеводов (не важно, виноградный сок или овсянка), и целесообразно употреблять креатин именно с ними. А другие пишут совсем наоборот.
можно креатин на черный хлеб сыпать и кушать, что тоже нормально, ведь хлеб - это углеводы.
или просто креатин в воде размешать и выпить, при условии, что до этого вы позавтракали исключительно не сладким творогом с молоком.
мое мнение - во втором случае креатин будет попросту утилизирован организмом и выведен естественным путем.
-
#18 от Ваган 02 Нояб., 2011 08:27
-
с обычной водой, уровень инсулина находится в нижней точке только во время голода, поев, тот же самый творог, молоко, хоть хлеб, уровень инсулина поднимется и будет на пике несколько часов, то есть поев за 2 часа до тренировки, можно смело через 1.5 часа принимать креатин с обычной водой, еще один довод почему не нужны углеводы с креатином, то что не рекомендуется поднимать уровень инсулина перед тренировкой. Если вы внимательно читали статью Хейкока, то должны были понять что углеводы не ускоряют поглощение клеткой креатина, а только ускоряют доставку. Да и были опыты, и сам пробовал, принимать креатин до еды, тот же эффект, главное чтоб не было сильного голода.
-
#19 от topmanager 02 Нояб., 2011 09:30
-
с обычной водой, уровень инсулина находится в нижней точке только во время голода, поев, тот же самый творог, молоко, хоть хлеб, уровень инсулина поднимется и будет на пике несколько часов, то есть поев за 2 часа до тренировки, можно смело через 1.5 часа принимать креатин с обычной водой, еще один довод почему не нужны углеводы с креатином, то что не рекомендуется поднимать уровень инсулина перед тренировкой. Если вы внимательно читали статью Хейкока, то должны были понять что углеводы не ускоряют поглощение клеткой креатина, а только ускоряют доставку. Да и были опыты, и сам пробовал, принимать креатин до еды, тот же эффект, главное чтоб не было сильного голода.
точно! углеводы только доставляют креатин к мышцам, выступая в роли транспортной системы. именно поэтому креатин гораздо лучше употреблять именно с углеводами, причем быстрыми. -
#20 от Rekless 02 Нояб., 2011 09:34
-
А ещё говорят запас креатина в клетке можно повысить за счет тренировок
По теме последней: усвоится и без углей. Креатин выйдет вместе с отходами продуктов питания, как тут сказали, только в случае избытка его в клетке(либо генетически высокий уровень, либо когда вы итак "накушали" его очень много), и тут хоть поднимай инсулин, хоть не поднимай, если организму не нужно, он просто выкинет. -
#21 от Ваган 02 Нояб., 2011 14:24
-
я допустил ошибку в объяснении, и вы ее повторили, не углеводы способствуют транспортировке креатина, а инсулин который выделяется в ответ на прием углеводов, но мне придется вас огорчить, стимулятором освобождения инсулина может являться не только повышение уровня глюкозы в крови, но и прием пищи стимулирует образование инсулина , причём не только глюкозы или углеводов, секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин, также секрецию инсулина усиливает повышение уровня калия или кальция, свободных жирных кислот в плазме крови.с обычной водой, уровень инсулина находится в нижней точке только во время голода, поев, тот же самый творог, молоко, хоть хлеб, уровень инсулина поднимется и будет на пике несколько часов, то есть поев за 2 часа до тренировки, можно смело через 1.5 часа принимать креатин с обычной водой, еще один довод почему не нужны углеводы с креатином, то что не рекомендуется поднимать уровень инсулина перед тренировкой. Если вы внимательно читали статью Хейкока, то должны были понять что углеводы не ускоряют поглощение клеткой креатина, а только ускоряют доставку. Да и были опыты, и сам пробовал, принимать креатин до еды, тот же эффект, главное чтоб не было сильного голода.
точно! углеводы только доставляют креатин к мышцам, выступая в роли транспортной системы. именно поэтому креатин гораздо лучше употреблять именно с углеводами, причем быстрыми.
когда уровень глюкозы снижается ниже нормального физиологического значения, секреция инсулина бета-клетками снижается, но в норме никогда не прекращается, отсюда, же можно сделать вывод, зачем нам лишние калории в виде быстрых углеводов?
И наконец, почему нельзя принимать креатин до тренировки с углеводами, у каждой монеты 2 стороны, у инсулина же вторая сторона такая - антикатаболические эффекты
подавляет гидролиз белков — уменьшает деградацию белков(Белок выполняет в клетке закреплённую за ним функцию, а затем, в определённый момент, клетке необходимо от него избавиться. Необходимость избавиться от белка обусловлена рядом причин: во-первых, дальнейшая активность белка может навредить клетке, во-вторых, нужно синтезировать новые белки, а перегрузка цитоплазмы полипептидами является источником апоптоза.); уменьшает липолиз — снижает поступление жирных кислот в кровь(Липолиз является важнейшим энергетическим процессом в клетке, который обеспечивает синтез самого большого количества АТФ).
-
#22 от Ваган 02 Нояб., 2011 14:51
-
но, после тренировки креатин и углеводы необходимы, дело в том, что при физ нагрузках, проще говоря при тренировках выделятся гормон роста – соматотропин и для проявления анаболического действия соматотропина на синтез белка и линейный рост организма, необходимо присутствие инсулина — в отсутствие инсулина или при его пониженном уровне, соматотропин не оказывает анаболического действия. В отношении синтеза белка соматотропин и инсулин действуют не антагонистично, как на углеводный обмен, а синергично.
Для проявления анаболического и жиросжигающего действия соматотропина на клетки необходимо, кроме того, присутствие половых гормонов и гормонов щитовидной железы.
-
#23 от Бойкий 02 Нояб., 2011 15:06
-
По теме последней: усвоится и без углей. Креатин выйдет вместе с отходами продуктов питания, как тут сказали, только в случае избытка его в клетке(либо генетически высокий уровень, либо когда вы итак "накушали" его очень много), и тут хоть поднимай инсулин, хоть не поднимай, если организму не нужно, он просто выкинет.
+100500Бойкий - как употребляете креатин вы?
Утром 5г натощак вместе с изолятом.
Вечером 5г перед сном с казеином.
Не циклирую вообще.
Я тут уже свой опыт описывал где-то.
Когда прекратил прием креатина на месяц - ощутил серьезный упадок силовой выносливости и некоторое (порядка 1кг) снижение веса.
После возобновления приема все стало на прежние места. Из чего сделал выводы, креатин при моем способе приема в клетки попадает. И без лишних углеводов.Почему тогда одни пишут, что креатин не работает без углеводов (не важно, виноградный сок или овсянка), и целесообразно употреблять креатин именно с ними. А другие пишут совсем наоборот.
О большем проникновении креатина в мышечную клетку при приеме вместе в углеводами говорят исследования, сделанные в пробирке (in vitro).
можно креатин на черный хлеб сыпать и кушать, что тоже нормально, ведь хлеб - это углеводы.
или просто креатин в воде размешать и выпить, при условии, что до этого вы позавтракали исключительно не сладким творогом с молоком.
Исследования же на целых организмах (in vivo) показывают что с углеводами или без финальный уровень креатина в клетках такой же. Действуют другие факторы, ограничивающие общее кол-во креатина в клетке (читаю статью Хейкока).
Не позволяйте себя дурачить. -
#24 от Ваган 07 Нояб., 2011 09:32
-
Вот выдержка из интервью с Эдом Коеном:
креатин удерживает воду, поэтому дегидрации в явной степени не будет
Вопрос: Пауэрлифтеры используют креатин?
Коэн: Да, но я этого не делаю. После тренировки я испытываю дегидрацию и пью много воды. Если бы я принимал креатин, мне нельзя бы было это делать.
http://atletizm.narod.ru/koan_inter.html
Так почему Эд Коен так ответил? Напрашивается вывод, что дегидрация, которую испытывает Коен, и следующая за ней утоление жажды, не совместимы с креатином. Креатин вроде тоже любит воду, в чем же тогда не совместимость? -
#25 от ~ALEX~ 08 Нояб., 2011 14:53
-
Уровень инсулина поднимают именно продукты с высоким ГИ, т.е простые углеводы, каши (гречка, овсянка к ним не относятся).Вариантов употребления креатина масса! Правильный вариант это тот, который более сего подходит именно для вас! Поэтому пробуйте, экспериментируйте и да прибудет с вами сила креатина!!!
Аминь. От себя хочется добавить: креатин лучше хавать с чем-нибудь,что поднимает инс. И совсем не обязательно это должны быть простые угли. Вполне достаточно простой каши и(или) изолята,перед тренеровкой. -
#26 от Ваган 08 Нояб., 2011 15:01
-
ошибаетесь
Уровень инсулина поднимают именно продукты с высоким ГИ, т.е простые углеводы, каши (гречка, овсянка к ним не относятся).Вариантов употребления креатина масса! Правильный вариант это тот, который более сего подходит именно для вас! Поэтому пробуйте, экспериментируйте и да прибудет с вами сила креатина!!!
Аминь. От себя хочется добавить: креатин лучше хавать с чем-нибудь,что поднимает инс. И совсем не обязательно это должны быть простые угли. Вполне достаточно простой каши и(или) изолята,перед тренеровкой. -
#27 от ~ALEX~ 08 Нояб., 2011 15:07
-
Кто именно ?
ошибаетесь
Уровень инсулина поднимают именно продукты с высоким ГИ, т.е простые углеводы, каши (гречка, овсянка к ним не относятся).Вариантов употребления креатина масса! Правильный вариант это тот, который более сего подходит именно для вас! Поэтому пробуйте, экспериментируйте и да прибудет с вами сила креатина!!!
Аминь. От себя хочется добавить: креатин лучше хавать с чем-нибудь,что поднимает инс. И совсем не обязательно это должны быть простые угли. Вполне достаточно простой каши и(или) изолята,перед тренеровкой. -
#28 от Ваган 08 Нояб., 2011 15:13
-
вы, выброс инсулина даже аминокислоты вызывают, про тяжелые угли я вообще молчу
Кто именно ?
ошибаетесь
Уровень инсулина поднимают именно продукты с высоким ГИ, т.е простые углеводы, каши (гречка, овсянка к ним не относятся).Вариантов употребления креатина масса! Правильный вариант это тот, который более сего подходит именно для вас! Поэтому пробуйте, экспериментируйте и да прибудет с вами сила креатина!!!
Аминь. От себя хочется добавить: креатин лучше хавать с чем-нибудь,что поднимает инс. И совсем не обязательно это должны быть простые угли. Вполне достаточно простой каши и(или) изолята,перед тренеровкой. -
#29 от ~ALEX~ 08 Нояб., 2011 15:15
-
Правильно, молчите... Почитайте для начала в интернете на эту тему...
вы, выброс инсулина даже аминокислоты вызывают, про тяжелые угли я вообще молчу
Кто именно ?
ошибаетесь
Уровень инсулина поднимают именно продукты с высоким ГИ, т.е простые углеводы, каши (гречка, овсянка к ним не относятся).Вариантов употребления креатина масса! Правильный вариант это тот, который более сего подходит именно для вас! Поэтому пробуйте, экспериментируйте и да прибудет с вами сила креатина!!!
Аминь. От себя хочется добавить: креатин лучше хавать с чем-нибудь,что поднимает инс. И совсем не обязательно это должны быть простые угли. Вполне достаточно простой каши и(или) изолята,перед тренеровкой.