Форум IRONMAN

Тренинг => Техника выполнения упражнений => Тема начата: igrok от 09 Марта 2013, 23:00:58

Название: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 09 Марта 2013, 23:00:58
Вопрос к форумчанам:
если в рамках одной тренировки пересекаются ЖЛУХ и жим стоя/сидя, то, если используется изоляция на трицепс, куда поставите ее:
При учете того, что тренировка на все тело, ничего не отстает. Цели прогрессировать в одном в ущерб другому нет.
1) ЖЛУХ, потом изоляция на трицепс, после жим на плечи.
2) ЖЛУХ, потом жим на плечи, после уже изоляция, так как трицепс работает при жиме,  а если его грузить, то падает эффективность жима
3) Вообще нельзя допускать такого пересечения
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: OlegGRO от 09 Марта 2013, 23:13:30
обычно вначале ставят многосуставное жим стоя, жлух и в конец изоляцию, вроде так
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: ksavirus от 09 Марта 2013, 23:21:41
Смотря какая тренировка... Если есть жим лежа на горизонтальной скамье + ЖЛУХ, то нагрузка на трицепс достаточная, опять же много нагрузки на передние дельты. Наверное, при таком раскладе придется выкинуть либо изоляцию, либо жимы стоя/сидя. Либо имеет смысл рассмотреть вариант чередования жимов стоя/сидя и изоляции, а вот вариант чередования (если все включить) тяж./легкая не стоит включать, возможен перегруз.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Yaemtolko Ironman от 10 Марта 2013, 00:05:49
Ну эт смотря по целям и задачам на данный период тренировок, и Ваших физ.  особенности  и подготовленности...
У меня одно время в проге попадал такой набор. Я однозначно -
"...ЖЛУХ, потом жим на плечи, после уже изоляция, так как трицепс работает при жиме,  а если его грузить, то падает эффективность жима..."

 После " лежа узким"  трицепс изрядно если и не пригружается , то уже хорошо разогрет и полон крови.
Если я сделаю  изоляцию на трицепс ,то у меня  уже не пойдут мои рабочие веса на плечи.
Если  я делаю дельты после "жима узким",то нормально прокачиваются дельты , трицепс уже пригрузился малость  и ждет  изоляции... Да не то что ждет, он " просит" добить его.
Все  оч. органично в этом чередовании...
Во всех двух до изоляции  упр-иях "трицепс хорошо работает" и "остывать " ему не приходится...
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Scalewater от 10 Марта 2013, 01:46:24
А теперь внимание, правильный ответ.
Верная последовательность такова:
1. Грудь.
2. Спина.
3. Плечи.   (т.е. жимы)
4. Руки.     (т.е. ЖУХи и/или изоляция)
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 10 Марта 2013, 05:06:15
Спасибо за ответы.
Я всегда использовал вариант: 2) ЖЛУХ, потом жим на плечи, после уже изоляция, так как трицепс работает при жиме,  а если его грузить, то падает эффективность жима

Мне было интересно кто как мыслит. почему-то у нас все делали трицепсовую изоляцию до.
Моя логика такова:
1) Жимовые делаю 2 раза в неделю. первый раз ключевое ЖЛ. Поэтому на плечи делаю легкие - 60-70% от рабочих. 2 день начинаю с ЖЛУХа так как вес там все же больше, чем в упражнениях на плечи. При этом со средней интенсивностью - примерно на 10 кг легче чем мог бы. Плечи очень тяжело не делаю, так как побаливают. Примерно 1 тренировку в месяц с максимальными веса.

А теперь внимание, правильный ответ.
Верная последовательность такова:
1. Грудь.
2. Спина.
3. Плечи.   (т.е. жимы)
4. Руки.     (т.е. ЖУХи и/или изоляция)


Грудь и при ЖЛУХе работает, хоть и меньше. У меня рабочие веса там меньше кг на 10 только. Про спину не писал, так как к вопросу отношения не имеет.
Отдельно вообще руки нечасто тренирую. Считаю, что если цели не билдерские, то часто делать их незачем.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Freed3d от 10 Марта 2013, 09:34:14
А теперь внимание, правильный ответ.
Верная последовательность такова:
1. Грудь.
2. Спина.
3. Плечи.   (т.е. жимы)
4. Руки.     (т.е. ЖУХи и/или изоляция)

А обосновать
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Павел Лебедев от 10 Марта 2013, 13:10:41
Вопрос к форумчанам:
если в рамках одной тренировки пересекаются ЖЛУХ и жим стоя/сидя, то, если используется изоляция на трицепс, куда поставите ее:
При учете того, что тренировка на все тело, ничего не отстает. Цели прогрессировать в одном в ущерб другому нет.
1) ЖЛУХ, потом изоляция на трицепс, после жим на плечи.
2) ЖЛУХ, потом жим на плечи, после уже изоляция, так как трицепс работает при жиме,  а если его грузить, то падает эффективность жима
3) Вообще нельзя допускать такого пересечения
Я при таком пересечении изоляцию вообще бы не делал.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Beginner_SportsMan от 10 Марта 2013, 13:21:33
Вопрос к форумчанам:
если в рамках одной тренировки пересекаются ЖЛУХ и жим стоя/сидя, то, если используется изоляция на трицепс, куда поставите ее:
Я бы делал так:
1) ЖЛУХ
2) Жим стоя
3) изоляция на трицепс, максимум - разгибание на блоке, т.е. чтобы закачать крови в трицепс и добить его, так сказать.

То есть, сначала идут многосуставные упражнения, а уже потом - односуставное. Я абсолютно полностью согласен с высказыванием:
После " лежа узким"  трицепс изрядно если и не пригружается , то уже хорошо разогрет и полон крови.
Если я сделаю  изоляцию на трицепс ,то у меня  уже не пойдут мои рабочие веса на плечи.
Если  я делаю дельты после "жима узким",то нормально прокачиваются дельты , трицепс уже пригрузился малость  и ждет  изоляции... Да не то что ждет, он " просит" добить его.
Все  оч. органично в этом чередовании...
Во всех двух до изоляции  упр-иях "трицепс хорошо работает" и "остывать " ему не приходится...

P.S: может немного не по теме, но все же - сегодня сам выполнял похожий комплекс:
1) Обычный жим лежа
2) Жим сидя из-за головы в смите
3) Брусья на трицепс, с отягощением
Как видно - вообще никакой изоляции - одни многосуставные упражнения.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 10 Марта 2013, 17:56:06

Я при таком пересечении изоляцию вообще бы не делал.
Обычно тоже не делаю. мне ИНТЕРЕСНА ЛОГИКА здесь. Логика тех, кто занимается. Почеу-то не видел, чтобы кто-то делал как я.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Павел Лебедев от 10 Марта 2013, 19:14:28
мне ИНТЕРЕСНА ЛОГИКА здесь.
А ПРАКТИКА-то что говорит?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: constrictor от 10 Марта 2013, 19:51:02
мне ИНТЕРЕСНА ЛОГИКА здесь. Логика тех, кто занимается. Почему-то не видел, чтобы кто-то делал как я.
Ну наверное потому, что основная масса так не тренируется.)))) Но вы не переживайте и продолжайте заниматься так как вам нравится.
Тем более,что:

Считаю, что если цели не билдерские, то часто делать их незачем.
rease
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 10 Марта 2013, 20:01:31

А ПРАКТИКА-то что говорит?
Моя практика показывает, что при составлении плана вообще изоляцию можно не учитывать.  Поэтому считаю базу, а изоляцию ставлю после тех же целевых, если эти группы не напрягаются впоследствии.
Получается, что сейчас в базе я поднимаю больше чем лет 5 назад заметно, а в изоляции делаю даже меньше, так как смысла не вижу делать больше.

Но вы не переживайте и продолжайте заниматься так как вам нравится.

Не переживаю. Просто сейчас мне стало более интересно не наращивать веса или массу, а вообще мышление и идеология тренинга.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: constrictor от 10 Марта 2013, 20:08:42
Отвлечённо ничего не интересно, только в контексте windk dk Я, так как вы написали, тренироваться не стал бы. Я вообще жимы стоя\сидя не делаю,не вижу смысла. Но это только в контексте моего тренинга, моего строения и  моих приоритетов ag
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Beginner_SportsMan от 10 Марта 2013, 20:18:07
Я вообще жимы стоя\сидя не делаю,не вижу смысла.
Не могли бы объяснить, почему не делаете? Мне ОЧЕНЬ интересно будет послушать. Пожалуйста... edq
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: constrictor от 10 Марта 2013, 20:37:33
В своё время очень нравился жим гантель сидя. Просто балдел от упражнения))) Дошел до 4х12 40кг и совсем не нарастил "пушечные ядра":(
Зато от жима лёжа дельты прут.(пекторальные не растут))) Зачем тогда энергию тратить? Да и стрёмно гантели по 40кг над головой закидывать)))
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 10 Марта 2013, 23:35:21
Я дошел до 38 кг 3*6. Правда кто-то должен страховать и помочь закинуть наверх. А обычно заканчиваю с 32 рабочие.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dinozavr68 от 11 Марта 2013, 09:15:05
http://www.ironmine.org/forum/viewtopic.php?t=1153&start=100
Руслан специализируется на тяговых и жимовых (стоя/сидя) движениях. Его вес 90-93 кг. 

Сдаётся мне, что офигенные дельты надо искать в диапазоне 45 кг раз по 15 в 3-4 подходах. Или в жиме стоя 120х5-6.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 11 Марта 2013, 11:40:03

 Или в жиме стоя 120х5-6.
Это еще примерно лежа жать 160 на 10 раз. Очень много. Гантели по 45 может и одолею за какой год, но 160 лежа на разы и 120 стоя для меня это пока ненаучная фантастика.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dinozavr68 от 11 Марта 2013, 12:21:19
Чтобы жать стоя надо жать стоя. С жимом лёжа тоже самое.  На том же форуме есть Тимур aka Jim, он свой дневник в другом разделе ведёт, так вот при весе 99-100 кг и росте 180, он жмёт стоя 135 2х2.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Beginner_SportsMan от 11 Марта 2013, 13:05:37
В своё время очень нравился жим гантель сидя. Просто балдел от упражнения))) Дошел до 4х12 40кг и совсем не нарастил "пушечные ядра":(
Во-во..... как там....... "хочешь плечи - делай базу - жим на плечи"? хз, я понял одно - в бодибилдинге каждому нужно пробовать свое. Кто-то пишет, что у него задний(!) пучок работает в жиме штанги из-за головы (правда, я это себе вообще не представляю, как тяговый пучок - по сути, антагонист переднего, может работать в жиме). Я еще могу понять про то, что работает средний пучок (больше его передняя часть), так как я положил руку во время жима из-за головы на средний - он напряжен, но и то - как синергист - помощник переднего.
Кто-то же пишет, что он делал только жим и нарастил себе большие плечи... Я не против. Может, кто-то и нарастил, у кого-то и руки от приседаний растут....
Я вот начал тоже начал делать жим - из-за головы в смите в безопасной амплитуде. Мне это упражнение нравится (как вам - жим гантелей), и делать я его начал в том числе для того, чтобы от тугоподвижности плечевых суставов избавиться. Интересно будет посмотреть на результаты через годик - как он нарастит мне массу.
Зато от жима лёжа дельты прут.(пекторальные не растут)))
Имеются ввиду передние пучки дельт, я правильно понимаю?
И вот какой вопрос вам:
В своё время очень нравился жим гантель сидя. Дошел до 4х12 40кг и совсем не нарастил "пушечные ядра":(
А каким упражнением нарастили? Поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dinozavr68 от 11 Марта 2013, 13:49:17
В своё время очень нравился жим гантель сидя. Просто балдел от упражнения))) Дошел до 4х12 40кг и совсем не нарастил "пушечные ядра":(
Во-во..... как там....... "хочешь плечи - делай базу - жим на плечи"? хз, я понял одно - в бодибилдинге каждому нужно пробовать свое. 

Вы сначала добейтесь соотношения рост/вес и рабочих весов как у igrok-а и constrictor-а, а потом будет понятно - что понятно, а что нет.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Beginner_SportsMan от 11 Марта 2013, 14:57:07
Вы сначала добейтесь соотношения рост/вес и рабочих весов как у igrok-а и constrictor-а, а потом будет понятно - что понятно, а что нет.
Так человек вот:
Дошел до 4х12 40кг
Но:
совсем не нарастил "пушечные ядра":(
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dinozavr68 от 11 Марта 2013, 15:25:17
Его "непушечные ядра" не меньше вашей головы, уж поверьте. Просто для ЕГО соотношения рост/вес работать надо с чуть бОльшими весами.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 11 Марта 2013, 15:40:55
Чтобы жать стоя надо жать стоя. С жимом лёжа тоже самое.  На том же форуме есть Тимур aka Jim, он свой дневник в другом разделе ведёт, так вот при весе 99-100 кг и росте 180, он жмёт стоя 135 2х2.

Даже представить не могу, что поднимаю в жиме стоя больше 100 на разы. Гантели по 40-44, наверно, смогу, сидя через время. И то, первый раз должны помочь поднять их кверху.

По идее, чтобы поднимать на плечи много, надо специально это движение тренировать и составлять план под это.

ПС. Всегда считал, что плечи отстают, как по силе так и визуально. Впринципе спрогрессировал, мнения что отстают не поменял. Но если пиджак покупать, где плечи дополнительные - поролон, то обычно плечи врезаются впритык, под мой рост - сложно подобрать. От занятий как-то раздуло.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Мучитель штанги от 11 Марта 2013, 15:54:12
Чтобы жать стоя 135 кг на разы, надо и приседать и тянуть очень немало. Потому что стоять и выжимать вверх такие веса, без подготовленных спины и ног, думаю, не получится.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dinozavr68 от 11 Марта 2013, 15:56:42
Использование больших весов в жиме стоя предполагает существование по настоящему здоровой спины, иначе нифига не получится. Упомянутые Руслан и Тимур тянут под 300.
Т.е. одно цепляется за другое и идея точечной раскачки чего-то там терпит крах.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 11 Марта 2013, 16:21:34
Со спиной проблем нет. А вот одно плечо побаливает малость. Момент срыва, если стоя неприятен.
Упомянутые Руслан и Тимур тянут под 300.
Т.е. одно цепляется за другое и идея точечной раскачки чего-то там терпит крах.
Много. Я 190 вытяну, не больше. Да как-то и не планировал в приседе и тяге более 200 поднимать.
Хорошо бы в этом году, к 30-летию, поднять в приседе и тяге по 200, при весе 80. Т.е. надо прибавить по 10 кг, а своих около 8 убрать. Еще хочу жим лежа 150.

Плохо, что задач много, и все разные - плохо совмещаются. Толком и не знаю на что тренироваться.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dinozavr68 от 11 Марта 2013, 16:54:07
А зачем много целей ? Жать полтора собственных стоя так же круто как 2  - лёжа.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Павел Лебедев от 11 Марта 2013, 16:58:53
А зачем много целей ? Жать полтора собственных стоя так же круто как 2  - лёжа.
Мне кажется - круче.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dinozavr68 от 11 Марта 2013, 17:06:25
главное - не перекрутить ))))))
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 11 Марта 2013, 18:00:58
1,5 веса стоя жать внатуральную - очень сложно. 2 веса лежа реальнее.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: constrictor от 11 Марта 2013, 20:09:57
Использование больших весов в жиме стоя предполагает существование по настоящему здоровой спины, иначе нифига не получится. Упомянутые Руслан и Тимур тянут под 300.
Т.е. одно цепляется за другое и идея точечной раскачки чего-то там терпит крах.
Ну просто нечего добавить, надо только понять и принять эту, в общем-то, не хитрую истину. Без МОЩНОЙ поясницы ничего не будет.

Зато от жима лёжа дельты прут.(пекторальные не растут)))
Имеются ввиду передние пучки дельт, я правильно понимаю?
И вот какой вопрос вам:
В своё время очень нравился жим гантель сидя. Дошел до 4х12 40кг и совсем не нарастил "пушечные ядра":(
А каким упражнением нарастили? Поделитесь, пожалуйста.
Да передние, и нет, я не нарастил  huhe
Моё мнение: огромные дельты - огромные объемы изоляции + "хлеб с маслом" windk.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 11 Марта 2013, 22:24:40
Вообще 1,5 веса в жиме стоя это когда-то чуть ли не рекордом было в ТА. помню читал по истории тяжелой атлетики, там какой-то француз, при весе 70 кг, поднял 100, и в газетах писали, что супердостижение, а потом так стали поднимать при весе 50 кг))). так что 1,5 веса в ЖС думаю далеко не норма для среднего спортсмена.


Моё мнение: огромные дельты - огромные объемы изоляции + "хлеб с маслом" windk.
Я вижу такие способы - бомбить практически только их или данные к широким плечам. я, считаю, что для своего роста сами мышци достаточно большие сейчас, но плечи неширокие. И если убрать вес до 70-75 кг, при сохранении плеч, наверно, будут казаться большими.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Rekless от 12 Марта 2013, 09:46:56
Я тут 90-100 чуть ли не швунгом поднимаю, а вы о 150)))
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 12 Марта 2013, 19:59:58
было бы замечательно посмотреть видео всех этих достижений.А то только слова одни.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Павел Лебедев от 13 Марта 2013, 07:08:50
было бы замечательно посмотреть видео всех этих достижений.А то только слова одни.
Я извиняюсь, ты это в чей адрес?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Worker от 13 Марта 2013, 07:34:07
Вообще 1,5 веса в жиме стоя это когда-то чуть ли не рекордом было в ТА. помню читал по истории тяжелой атлетики, там какой-то француз, при весе 70 кг, поднял 100, и в газетах писали, что супердостижение, а потом так стали поднимать при весе 50 кг))). так что 1,5 веса в ЖС думаю далеко не норма для среднего спортсмена.
Я остаюсь верен тяжелой атлетике. Самый большой вес когда-либо выжатый по всем правилам принадлежит Василию Алексееву и был осуществлен в Таллине на чемпионате СССР в 1972 году (больше никто не поднял потому что жим отменили). Составляет этот вес 236,5 кг
И заметьте, что ТА жим выполнялся не из стоек, как многие привыкли работать - он брался на грудь с подседом (что естественно попробуйте хотя бы кг 100 в стойку на грудь забросить) и только после подъема из седа и по хлопку судьи (т.е. после ПАУЗЫ), когда корпус принимал вертикальное положение разрешалось жать. И жали штангу до замыкания лопаток. А то, что сейчас очень часто можно видеть в залах - все что угодно, но только не жим.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 12:44:34
было бы замечательно посмотреть видео всех этих достижений.А то только слова одни.
Я извиняюсь, ты это в чей адрес?

В первую очередь хотелось бы посмотреть на прямо скажу мифические достижения Игрока. Ну и Реклесс тоже как-то ни разу не порадовал нас своими фото или видео.  huhe
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Rekless от 13 Марта 2013, 12:53:05
90 стоя со швунгом это мифическое достижение?)) На пике 90х3, 100х1, естественно с подседами, это ж швунг, но жимовая фаза всё равно чистая, без инерции, подседаю для срыва с груди.
Что ж с вами будет, когда вы узнаете, что я ещё штангу на грудь беру перед выполнением.

Если для вас это много, то проблема не во мне. Мягко скажем. Фотки скоро будут, как раз собирался отчет делать перед сушкой.

Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Павел Лебедев от 13 Марта 2013, 12:57:56
В первую очередь хотелось бы посмотреть на прямо скажу мифические достижения Игрока.
А что там у Игрока мифического? Жим 40-кг гантелей сидя? Швунг 100кг штанги стоя? При 105 вполне качественных кг собс. веса?

...А я сидя 2*45кг гантели, бывало, жал. Рывок, вон, одной рукой 60кг. Сам 192см-96кг. Бока сальные, ручки-ножки тонкие.
Что я - ваще инопланетянин?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Vlad91 от 13 Марта 2013, 14:04:49
ссылки на видео жима Тимура aka Jim есть на Шахте. Честно в шоке был от жима стронгменовского бревна в 130 кг в его исполнении
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 15:28:27
А что там у Игрока мифического? Жим 40-кг гантелей сидя? Швунг 100кг штанги стоя? При 105 вполне качественных кг собс. веса?

откуда же у Игрока 105 кг?  ag Однако он два веса хочет выжать. Ну-ну  ag
У Реклесса результат более вменяемый. Но,заявленные в профиле результаты хотелось бы посмотреть воочую. Тем более  у меня вызывает любопытство что пару лет назад когда ЛАО проводил эксперимент Реклесс оказался за боротом со своими 80 кг. Вначале года когда он заявил о своём жиме в 147кг,в его профиле стояло 85. И вдруг,о чудо! его вес менее чем за 2 месяца превратился в 105 !  Либо он вписывая результат жима "забыл" и свой вес обновить чтобы жим смотрелся внушительнее,либо он и вправду набрал 21кг чистой мышечной массы за 2 месяца. Только не нужно подозревать его в стероидах! Даже для стероидов это прямо таки нереальное достижение. Потому у меня и возникает закономерное по-правилам форума желание взглянуть на его фото (заявленные в профиле результаты делают его ведущим спортсменом на этом форуме) ну и жим тоже посмотреть не плохо.  Вроде ничего обидного в моём вопросе нет,так ведь? Так же меня сильно озадачивает что мы с им одного веса. Как так? Мои обхваты выше. На пузе у меня жира больше в разы. И мы одного веса?! Как такое может быть? Поэтому я и хочу посмотреть на его фото чтобы узнать какая часть тела у него так много весит.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Rekless от 13 Марта 2013, 15:43:25
Алесандр, 85 у меня было сразу после операции 4-хмесячного перерыва. И то как я начал заниматься с августа 11 года, более менее уверенно начал растить по килограмму-полтора в месяц.

После последней сушки было 90- (полностью обезвоженный даже 87) и 8%, но это держать долго не выйдет, сами понимаете. Достиг процента жира из-за спора, не более. Палил тогда буквально всё. Со ста до 90кг за пару месяцев. "Побочные" эффекты всего этого сгона даже говорить не буду. Вернулось до сотни очень быстро всё. Вот дальше за каждый кг была борьба, как на штанге, там и в массе.

Из 15кг набранных с августа как минимум 5 - жир. Ничего выдающегося, повторюсь, не вижу.
Рука в согнутом (в опущенном молчу) состоянии сейчас под конец массы (после силы) составляет 44 всего, что для роста 190 (да да я на 10 см выше, вы как то совсем про это забыли) и веса в 105 результат средний или даже ниже среднего.
Демонстрация в виде фото будет после последней тренировки на массу в следующую пятницу. Замеры новые тоже.


Какие вы ещё видите выдающиеся результаты? Ну помимо того, что вы нафантазировали или может перепутали.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Vlad91 от 13 Марта 2013, 16:54:36
У Любера было приведено соотношение жимов лежа к плечевым жимам. Равнялось оно 2/3. Довольно-таки точно соотносится,кроме случаев целенаправленного тренинга жима стоя.

Результат товарища Rekless`а очень точно попадает под это соотношение. 147,5х2/3=98,3(3). При нецеленаправленном тренинге жима стоя он пожал практически свой вес. Вполне хороший результат,как мне кажется.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 13 Марта 2013, 16:59:09
Не вижу тут фантастики.
У меня в жиме сидя гантели по 38 кг на 6 раз, при весе 85-87, жим лежа 130-135 на раз. Швунг стоя я не заявлял. 90-100 кг, наверно, сделаю, но я его давно не тренировал. Последний раз год назад делал.

Откуда взята цифра 105 про меня?
Я писал - цели: 200-150-200. Но вес хочу иметь около 80 кг. Присед и тягу сделаю, если начну впахивать на это, а вот ЖЛ сложно.

Где еще фантастика? У конструктора результат 42-3*12, может много, но вполне реально. Те, кого приводил в пример Динозавр, вообще не на форуме, если их проверить кто-то хочет, надо не здесь писать.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 17:49:47
Какие вы ещё видите выдающиеся результаты? Ну помимо того, что вы нафантазировали или может перепутали.

изменения с 85 до 105 в вашем профиле произошли за 2 месяца.Можно поднять по датам.Но,не это меня интересует,ну "подзабыли" написать вес когда жим писали ag.Не в этом суть.Мне интересно как мы можем быть с вами в одной весовой категории 105кг при том что я больше и ЖИРНЕЕ. Одна талия в сравнении чего стоит! Вот мне и не понятно в какой части тела расположен ваш вес? К тому же повторяю что при заявленных в профиле результатах вы являетесь самым результативным атлетом на форуме.Не стоит оттягивать фото в попытке стать ещё красивее! Вам нужно прямо сейчас срочно фотографироваться чтобы утереть всем нам нос.Я увидев такую красоту лично создам инициативную группу и буду собирать подписи за присвоение вам звания мастер-класс.
Вообще думаю пора заканчивать с профилями без фотографий и с рекордами без видео? Готов начать первый.Мои фото выставлены.Не далее чем через месяц-полтора они будут обновлены даже если я наоборот потеряю форму.Силовыми рекордами не обладаю,хотя при этом Гене видео присылал (его интересовала моя техника исполнения тяги блока).
Ваш шаг?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 17:51:27
Результат товарища Rekless`а очень точно попадает под это соотношение. 147,5х2/3=98,3(3). При нецеленаправленном тренинге жима стоя он пожал практически свой вес. Вполне хороший результат,как мне кажется.

силовые результаты Реклесса не вызывают у меня даже малейших подозрений.Вот во что верю,так в это. И тем не менее Влад,если я ничего не путаю,то вы выкладывали видео со своим участием на соревнованиях,где была возможность визуально убедиться в ваших достижениях? Предлагаю и Реклессу последовать за товарищем.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 17:55:49
Я писал - цели: 200-150-200. Но вес хочу иметь около 80 кг.

жим в полтора веса,то бишь 120.Цифра реальная,когда порадуете нас видео? Просто для развития интереса на форуме?
Так же вы упомянули что будете худеть и поднимать жим до 2 своих весов? Вы не могли бы подробно расписывать в своём дневнике как продвигаются ваши дела на пути к этому достижению?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 13 Марта 2013, 17:57:03
Посмотрел профиль Rekless, вполне нормально - не вижу подозрительного. даже если пара см в погрешности есть - ничего страшного. Пускай измеряет как ему самому удобно - главное чтобы одинакого.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 18:03:01
Посмотрел профиль Rekless, вполне нормально - не вижу подозрительного. даже если пара см в погрешности есть - ничего страшного. Пускай измеряет как ему самому удобно - главное чтобы одинакого.

Реклесс должен быть легче меня на нашу разницу в жировых отложениях.А она большая! ag
Давайте не будем обсуждать на веру кто как выглядит и сколько жмёт?  На форуме целая толпа знатных советчиков и при этом отсутствуют фотографии чтобы визуально оценить степень их достижений.Мои фото есть. Ход за остальными?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 13 Марта 2013, 18:13:50

жим в полтора веса,то бишь 120.Цифра реальная,когда порадуете нас видео? Просто для развития интереса на форуме?
Так же вы упомянули что будете худеть и поднимать жим до 2 своих весов? Вы не могли бы подробно расписывать в своём дневнике как продвигаются ваши дела на пути к этому достижению?
Уфимец сомневается, что 120 выжму.  ag Его право. Не вижу интереса такое видео делать -результат вполне банальный.
150 не 2 веса, а 1,87. тут цель именно 150 сделать, так как вижу при переходе уже определенный уровень. Хотя бы выжать в жуткий отбив с отрывом.
Я ставлю разные цели: 80 кг функционального веса - то, что требуется сделать, а потом поддерживать, чтобы не росло и не падало более чем на 2-3 кг. результаты 200-150-200 - результаты не обязательно при весе в 80 кг, так как не выступаю. Присед и тягу, наверно, сделаю. если цикл под это взять. А вот жим сложно. Он всегда плохо прогрессировал.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 18:18:14
Уфимец сомневается, что 120 выжму.  ag Его право. Не вижу интереса такое видео делать -результат вполне банальный.

Совершенно верно! Моё право. Вполне закономерно я об этом сказал. Надеюсь вас это никак не обидело???
Так же я уже выразил сомнения в ваших способностях к бодибилдингу всвязи с тем что вы уже 5 лет греете воздух в зале. Обновить фотографии у вас тоже интереса нет? А вот давать советы "подснежникам" интерес видимо есть?  ;-)  Что ж это тоже ваше право  ag
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: phil margera от 13 Марта 2013, 18:35:17
Посмотрел профиль Rekless, вполне нормально - не вижу подозрительного. даже если пара см в погрешности есть - ничего страшного. Пускай измеряет как ему самому удобно - главное чтобы одинакого.

Реклесс должен быть легче меня на нашу разницу в жировых отложениях.А она большая! ag
Давайте не будем обсуждать на веру кто как выглядет и сколько жмёт? Только вчера мы с Настей беседовали на тему что на форуме целая толпа знатных советчиков и при этом отсутствуют фотографии чтобы визуально оценить степень их достижений. Настя свои фото выложила.Мои фото есть. Ход за остальными?

Вы на форуме с 2010 года и стаж у вас "много", а фото без майки выложили несколько месяцев назад. Наверное на это были причины? Может не всех устраивает их нынешняя форма, а не доделанную работу, как говорится, не показывают. 
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 13 Марта 2013, 18:38:41

Совершенно верно! Моё право. Вполне закономерно я об этом сказал. Надеюсь вас это никак не обидело???

Не обидело. Меня вообще мало интересуют мнения тех, с кем я не связан, и от кого не завишу.

Так же я уже выразил сомнения в ваших способностях к бодибилдингу
Способностях или достижениях? Я вообще писал много раз, что не считаю себя билдером или лифтером.
 
всвязи с тем что вы уже 5 лет греете воздух в зале.
Не буду говорить, что за 5 лет очень спрогрессировал. Хотя это скорее норма - получить результат за 2-3 года нормального тренинга, а потом зависнуть. Раз уж Вы атлет опытный, то знаете, что при достижении какого-то результата, дальнейшее развитие тормозится явно. Набрать 5 кг мышц, илит сжечь что-то не проблема. Проблема - чтобы результаты сохранялись, при относительно небольших затратах энергии. Вот хочу 80 кг весить без жира. могу это сделать, а вот зафиксировать навсегда - не получается.

Обновить фотографии у вас тоже интереса нет?
А зачем? Сейчас крупнее, но и жира больше. Когда сгоню, может выложу, если хорошо получится. Но как-то не считаю вообще интересной идею ББ сейчас.
 
А вот давать советы "подснежникам" интерес видимо есть?  ;-)  Что ж это тоже ваше право  ag
Советов я много и не даю - не люблю писать очевидное. За последний месяц здесь я выложил может 3-4 совета разным людям.

Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 13 Марта 2013, 18:45:58
Реклесс
Рост:    190
Вес текущий:    105 (жир ~15%)
Бицепс:    43
Бедро:    70
Грудь:    122
Талия:    92

Уфимец
Рост:  180
Вес текущий:  105
Бицепс:  46
Бедро:  69
Грудь:  129,5
Талия:  95

Схожие параметры. Подозрительного не вижу. Думаю тут они по-разному оценивают жировые отложения - в этом и дело. Но это не причина наезда.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Rekless от 13 Марта 2013, 20:18:55
Реклесс должен быть легче меня на нашу разницу в жировых отложениях.А она большая! ag
Ну то есть вы продолжите игнорировать разницу в 10 сантиметров роста? Ну ваше право.
Фотки (а может и фотку) выложу когда будет отчет, сказал же.

Жим умышленно не хочу показывать, потому что знаю, что оценят мост, найдут обязательно отрыв пятой точки какой нибудь и колебание в миллиметр в локте. Да ещё и на пик, знаете ли, выходить надо, а это как вы понимаете не один день и даже не неделя.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Worker от 13 Марта 2013, 20:25:27
Реклесс должен быть легче меня на нашу разницу в жировых отложениях.А она большая! ag
Ну то есть вы продолжите игнорировать разницу в 10 сантиметров роста? Ну ваше право.
Фотки (а может и фотку) выложу когда будет отчет, сказал же.

Жим умышленно не хочу показывать, потому что знаю, что оценят мост, найдут обязательно отрыв пятой точки какой нибудь и колебание в миллиметр в локте. Да ещё и на пик, знаете ли, выходить надо, а это как вы понимаете не один день и даже не неделя.
Нескромный вопрос  edq. Соревнуетесь?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Dropman от 13 Марта 2013, 20:33:46
 .... проводят измерения...  boss ag
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Rekless от 13 Марта 2013, 20:38:19
Нескромный вопрос  edq. Соревнуетесь?
Нет пока, но собираюсь.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 22:40:31
Фотки (а может и фотку) выложу когда будет отчет, сказал же.

Лично я буду ждать с нетерпением.Только лучше не затягивать,сейчас вы в идеальной форме,а вдруг форму успеете растерять?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: уфимец от 13 Марта 2013, 23:03:15
Обновить фотографии у вас тоже интереса нет?
А зачем? Сейчас крупнее, но и жира больше. Когда сгоню, может выложу, если хорошо получится. Но как-то не считаю вообще интересной идею ББ сейчас.

Ну как зачем? Чтобы профиль выглядел полноценным. Нет? В этом виде вам не стыдно появляться на людях,а здесь стыдно? Ну так значит надо выложить отчёт: "Так мол и так,пять лет делал то-то и то-то.В результате разжирел.Прогресса нет. Никто не делайте так как я!"  Это будет очень полезной информацией,разве нет?
Если не ББ,то что вам кажется интересным? Выложите отчёт о своих достижениях в "интересных" видах спорта?
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: igrok от 13 Марта 2013, 23:23:18

Ну как зачем? Чтобы профиль выглядел полноценным.
считаю его достаточно полноценным. Я же не спрашиваю - почему у вас нет показателей в тройке. Нет - ваше дело.

В этом виде вам не стыдно появляться на людях,а здесь стыдно?
При чем тут стыдно? те фото - результат тренинга периода 2005-2008. Тогда ББ цели мне казались интересными. Сейчас - не считаю это нужным и интересным для себя. считаю, что заниматься надо на развитие каких-то навыков, а не массы или рельефа.

Ну так значит надо выложить отчёт: "Так мол и так,пять лет делал то-то и то-то.В результате разжирел.Прогресса нет. Никто не делайте так как я!"  Это будет очень полезной информацией,разве нет?
какие-то странные логические цепочки. В разные периоды жизни - разные ценности и интересы. в 15-19 лет я занимался и выступал в соревнованиях по БИ. в 20-24 периодически тренировал кого-то по БИ, но выступать уже смысла не видел. А вот билдерская тема стала интересной. после 25 лет билдерские орентиры перестали интересовать. Сейчас считаю, что основная задача - заниматься долгие годы, без травм, иметь хорошие функциональные показатели.

Если не ББ,то что вам кажется интересным?

Я не считаю специализацию интересной, для того, кто со спортом прямо не связан. масса и рельеф нужны: выступающим атлетам, тренерам в залах, чтобы аудиторию привлекать, стриптизерам. остальным - выйти на нормальный уровень и поддерживать.

Выложите отчёт о своих достижениях в "интересных" видах спорта?
А зачем? Я через форум не привлекаю клиентов на продажу программ/питания/оборудования. Иногда высказываю свои мысли - кому интересно, читают. А отчитываться и доказывать что-то - незачем.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: CamKrist от 12 Августа 2013, 13:01:03
I decided to give a hand and sent a post into social bookmarks. I hope the popularity will rise in.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Павел Лебедев от 12 Августа 2013, 13:05:46
I decided to give a hand and sent a post into social bookmarks. I hope the popularity will rise in.
По-моему, это похоже на некую рекламу.
...Надо же! Даже из-за океана ручонки потянулись.
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Bey от 23 Апреля 2022, 13:18:14
Доброго всем дня, подниму тему, т.к. название приблизительно соответствует моему вопросу.

Видимо из-за особенностей моего организма при любых жимах руками в первую очередь нагружаются трицепсы.

Например последняя тренировка:

1) Жим над головой (даже не со свободным весом, а в жимовом станке) - плечи горят
2) Плечи в станке (имитирующем подъём гантелей через стороны - трицепсы совсем не при делах) - плечи горят

На следующий день - плечи как будто тренировки не было, трицепсы забиты так,  что тренировать руки имеет смысл только дня через 2 минимум.

Примерно тоже самое при работе на грудь:

1) Жим в станке
2) Сведение рук в станке (трицепс не при делах)

На следующий день трицепс убит в хлам, грудь средненько.

Как это объяснить логически? Слабый трицепс по сравнению с мышцами корпуса? Вроде нет. Но даже если и так - то как поступать то, если трицепс "убивается" даже без специального акцента на него? Добавить третье упражнение чисто на дельты/грудные в тренировку? Многовато вроде, я не на таком уровне чтобы такой специализацией заниматься, в основном базовые многосуставные упражнения использую.

???
Название: Re: трицепс и плечи.
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2022, 01:11:04
У меня тоже дельтовидные (средний и задний пучки) болят гораздо меньше, всегда. Но это не означает, что плечи не растут в силе или ММ.
Не стоит добавлять лишние упражнения; это может негативно отразиться на плечевых суставах. Потом будете мучаться с болями и воспалением связок.