• 21 Ноября 2024, 22:24:45
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Дегидратация пояснично-крестцового

Автор Тема: Дегидратация пояснично-крестцового  (Прочитано 13332 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #30 : 19 Февраля 2013, 19:35:33 »

А как вообще можно советовать без заключений МРТ, компьютерно-оптической диагностики? Даже гиперэкстензии, подтягивания, жимы сидя (то что советовалось) далеко не всегда могут оказать положительное влияние.
Исследование МРТ пояснично-крестцового отдела показало что у меня есть риск развития остеохондроза. На данном этапе у меня дегидратация этого отдела.
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #31 : 19 Февраля 2013, 19:36:51 »

КОД? там ещё не известно что с осанкой...
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #32 : 19 Февраля 2013, 19:51:14 »

КОД? там ещё не известно что с осанкой...
Следствием чего является нарушение осанки?
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #33 : 19 Февраля 2013, 19:54:47 »

Отталкиваясь от осанки специалист подбирает комплекс упражнений. Определяет что можно, что нельзя.
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #34 : 19 Февраля 2013, 19:56:12 »

Отталкиваясь от осанки специалист подбирает комплекс упражнений. Определяет что можно, что нельзя.
1) Мы подобрали комплекс упражнений?

2)
 
Следствием чего является нарушение осанки?
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #35 : 19 Февраля 2013, 19:59:10 »

По упражнениям:
1.г/экстензия!
2.верхние тяги
3.подтягивания на перекладине - НО с перекладины не спрыгивать (то же касается отжиманий на брусьях)
4.пресс - подъёмы туловища, лёжа на горизонтальной скамье (на полу), подняв согнутые ноги на что-нибудь (шведскую стенку, например). Можно, наверное, с отягощением на груди.
Никаких подъёмов ног (ни лёжа, ни на перекладине) - они поясницу грузят.
5.жимы сидя - с опорой спины о наклоную (70...80град.) скамью. Или вообще забить, и жать штангу на наклонной скамье - в дельты всё равно попадёте. Стоя попробовать разводки одной рукой, другой опираемся на что-л.

Можно попробовать попрактиковать гудмонинги, сидя на скамье - в начало тренировки. Но осторожно, с грифом.

имхо.

Да и про пресс вы советы давали. Там тоже куча нюансов.
Записан

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #36 : 19 Февраля 2013, 20:01:54 »

КОД? там ещё не известно что с осанкой...
Следствием чего является нарушение осанки?

Имеете в виду что послужило причиной нарушения?
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #37 : 19 Февраля 2013, 20:02:15 »

По упражнениям:
1.г/экстензия!
2.верхние тяги
3.подтягивания на перекладине - НО с перекладины не спрыгивать (то же касается отжиманий на брусьях)
4.пресс - подъёмы туловища, лёжа на горизонтальной скамье (на полу), подняв согнутые ноги на что-нибудь (шведскую стенку, например). Можно, наверное, с отягощением на груди.
Никаких подъёмов ног (ни лёжа, ни на перекладине) - они поясницу грузят.
5.жимы сидя - с опорой спины о наклоную (70...80град.) скамью. Или вообще забить, и жать штангу на наклонной скамье - в дельты всё равно попадёте. Стоя попробовать разводки одной рукой, другой опираемся на что-л.

Можно попробовать попрактиковать гудмонинги, сидя на скамье - в начало тренировки. Но осторожно, с грифом.

имхо.

Да и про пресс вы советы давали. Там тоже куча нюансов.
Это не комплекс упражнений, а общие советы. Назовите мне хотя бы одно ограничение, кроме перелома позвоночника при котором висы/тяги к груди, а также пресс по сокращенной амплитуде без отрыва поясницы от пола были бы противопоказаны.

Имеете в виду что послужило причиной нарушения?
да
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #38 : 19 Февраля 2013, 20:10:14 »

В посте выше я процитировал далеко не только "висы/тяги" к груди. Да и те же тяги выполняются совершенно с другой техникой, нежели билдерский стиль.

Я не специалист, но недавно начал заниматься по рекомендациям как раз таки Бабыдова Евгения ( к которому уже посоветовали обратиться). Но могу сказать, что достаточно иметь нарушение осанки, при которых определённая часть упражнений на пресс противопоказана.

По нарушению осанки. Да какая разница, что послужило её нарушением? Важно определить в каком состоянии позвоночник к моменту начала занятий.

В общем хочу посоветовать автору топика изначально заниматься под присмотром специалиста. Не повторяйте моих ошибок.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 20:14:58 от phil margera »
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #39 : 19 Февраля 2013, 20:15:06 »

В посте выше я процитировал далеко не только "висы/тяги" к груди. Да и те же тяги выполняются совершенно с другой техникой, нежели билдерский стиль.

Я не специалист, но недавно начал заниматься по рекомендациям как раз таки Бабыдова Евгения ( к которому уже посоветовали обратиться). Но могу сказать, что достаточно иметь нарушение осанки, при которых определённая часть упражнений на пресс противопоказана.
1)  Что такое "билдерский" стиль?

2) Я не процитировал только жим сидя с опорой спины на наклонную скамью. Скажите заодно, чему равняется нагрузка на позвоночник при условии наклона скамьи на 80 градусов и необходимо ли при проблемах с осанкой давать нагрузку на верхний плечевой пояс

3) Я привел совершенно конкретное упражнение на пресс - без отрыва поясницы от горизонтальной опоры. Такой вариант вреден для осанки или нет?

4) Все-таки хотелось бы услышать, Вы знаете в чем причина нарушения осанки? Да или нет. Я не пытаюсь давить интеллектом, я просто хочу выработать путь для дальнейшей беседы. (Если Вы хотите со мной беседовать, конечно)
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 20:17:25 от Worker »
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #40 : 19 Февраля 2013, 20:31:36 »

1) Ускоренное движение при опускании перекладины к груди, медленное возвращение в исходное положение. Близость к состоянию "отказа"
2) Я вам не скажу, чему равняется нагрузка на позвоночник при условии наклона скамьи в 80 градусов. Так как я не компетентен в этом вопросе, иначе бы не обращался за помощью к специалисту. Могу лишь сказать, что есть случаи (например мой личный) когда осевая нагрузка на плечевой пояс вообще противопоказана.
3) Я вам уже пытался ответить, что нельзя определить подходит или нет упражнение, не имея представления о полной картине ситуации. Предложенное вами конкретное упражнение не исключение. Но универсальным для всех ситуаций оно не является.
4) Образ жизни, манера сидеть/лежать/стоять, травмы.
Записан

jagi

  • Чемпионат Форума
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 786
  • Физкульт - привет!
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #41 : 19 Февраля 2013, 20:46:15 »

ТС, почитайте http://www.musclegreat.narod.ru/osteo.html.
Worker, вы специалист ЛФК?
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #42 : 19 Февраля 2013, 20:51:11 »

1) Ускоренное движение при опускании перекладины к груди, медленное возвращение в исходное положение. Близость к состоянию "отказа"
То, что Вы обозначиле не билдерский стиль, а ни что иное как читинг. Отсутствие читинга есть сам собой разумеющийся факт так как читинг это либо прием профессиональных бодибилдеров либо школоты, которая хочет побольше рвануть. Профессиональные приемы бодибилдинга мы тут не обсуждаем, а если у человека мозгов нет (это уже в плане школоты ) - то тут уже д.м.н С.М. Бубновский не поможет.
2) Я вам не скажу, чему равняется нагрузка на позвоночник при условии наклона скамьи в 80 градусов. Так как я не компетентен в этом вопросе, иначе бы не обращался за помощью к специалисту. Могу лишь сказать, что есть случаи (например мой личный) когда осевая нагрузка на плечевой пояс вообще противопоказана.
Мы еще в самом начале темы сказали о том, что осевую нагрузку следует полностью исключить. Жим на скамье с наклонной спинкой вообще не входит в это число, так как нагрузка переаспределяется (в зависимости от наклона) между дельтовидными мышцами и пекторальными, а спинка носит опорную функцию для выключения мышц-стабилизаторов и разгибателей корпуса.

3) Я вам уже пытался ответить, что нельзя определить подходит или нет упражнение, не имея представления о полной картине ситуации. Предложенное вами конкретное упражнение не исключение. Но универсальным для всех ситуаций оно не является.
Упражнение ни в коей мере не вовлекает в работу мышцы-разгибатели корпуса, наоборот поскольку разгибатели корпуса являются антагонистами сгибателей корпуса (абдоминальных мышц) то по закону анатомии при сокращении последних мышцы-разгибатели будут растягиваться, что приведет к снижению спазма мышц поясницы при наличии такового.

4) Образ жизни, манера сидеть/лежать/стоять, травмы.
Главной причиной абсолютно любых проблем с осанкой является ригидность одних мышц и гипертонус мышц им противоположных. Сам по себе позвоночник, вне картины мышц, не несет никакую опорную функцию - это набор костей и связок. Снимите мышцы и позвоночник рассыпется. Следовательно основной опорой человека (читайте осанки) являются мышцы. Поэтому если у пациента имеются проблемы с осанкой - то в первую очередь необходимо вернуть мышцам их первоначальную функцию, а сделать это можно только одним методом - заставить их работать (напрягаться и расслабляться), но напрягаться и расслабляться они должны в строго определенном режиме. Поэтому при любых проблемах с осанкой необходимы укрепляющие и растягивающие упражнения. В свою очередь ригидность мышц является признаком их ослабленности, а ослабленность означает недостаток питания собственно позвоночника. Круг замкнулся. Именно поэтому все вышеуказанные упражнения и требуются.
Кроме того человек - это не набор мышц груди, поясницы, ног и т.д. все группы мышц связаны миофасциальными или "анатомическими" поездами, поэтому слабость отдельных элементов, например того же верхнего плечевого пояса, может привести к проблемам в нижестоящем отделе.
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #43 : 19 Февраля 2013, 20:52:08 »

ТС, почитайте http://www.musclegreat.narod.ru/osteo.html.
Worker, вы специалист ЛФК?

Когда-нибудь я надеюсь стать тренером, причем не каким-нибудь в понедельник ноги, в среду грудь, в пятницу спина, а лучшим  fr5. А это без знаний по ЛФК невозможно!

П.С.
phil margera
Если Вас интересуют эти вопросы - могу посоветовать Вам книги С.М. Бубновский, Г.А. Бобков "Анатомо-физиологические основы кинезитерапии" и Т.Майерс "Анатомические поезда"
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 20:57:38 от Worker »
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Дегидратация пояснично-крестцового
« Ответ #44 : 19 Февраля 2013, 21:16:45 »

Worker

1) Т.е. вы хотите сказать, что выполнение упражнения "тяга блока к груди" во взрывном режиме (как я писал выше "Ускоренное движение при опускании перекладины к груди, медленное возвращение в исходное положение." является читингом?

2) Может вы и правы и этот случай не подходит под определение "осевая нагрузка", но тем не менее упражнение "жим сидя под углом 80 градусов" не является универсальным и подходящим абсолютно для всех. К примеру, мне его делать противопоказано. В чём я лично убедился, отказавшись от этого упражнения последние две недели. У меня ушла скованность с плечевого пояса, прекратились боли в груди, головные боли, нормализовалось давление.

3) Обратите внимание на четвёртый пример. Что случится в этом случае, если он начнёт качать пресс по вашему совету? Если его и без того (не знаю как правильно назвать) "стянутый" пресс станет ещё "короче" и позвоночник практически лишится изгиба?
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.