Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Worker]

Молодцы, парни!
Я это написал к тому, что сейчас легко купиться на состав какого-нибудь заурядного,  дерьмового энергетика, состряпанного из обыкновенного сухого молока, с добавлением столового сахара, а также "стружки коры одуванчика, экстракта корня порея, настойки из рогов гималайского горного козла и вытяжки из мочи персидской кошки на пятой неделе беременности".
И выдать это барахло за умопомрачительный гейнер, секреты анаболического и энергетического воздействия которого фирма запатентовала и упрятала в сейфы швейцарского банка, пожелавшего быть анонимным.
Но не перевелись еще бдительные форумчане в лице двух наших коллег, вовремя разгадавших этот великий секрет! 
Леонид Остапенко

Эх же вот!
Хотел же еще в конце той недели написать про гейнер, придуманный самой природой, да решил, что форум никуда не уйдет. Как оказалось ушел. 

Ну раз это молоко, то я этот гейнер всё время применяю, каждый день по 2 раза в день

А в моём примере меня больше всего заинтересовали

ячмень, овес, овсяные отруби

вместо сахара и мальты. По крайней мере плыть от такого гейнера в рекомендуемых дозах вряд ли вы будете.

Все-таки я считаю, что принимая любой гейнер можно избежать накопления жира, только нужно пользоваться не рекомендуемыми порциями, указанными на баночках, а самому рассчитывать порцию, исходя из персональных суточных потребностей.

[Forestol]

Почти что  природный гейнер - это сухое обезжиренное молоко, 36-40% белка и 1,5% жира. Наличие лактозы- углевода даёт возможность быстрого углеводного насыщения.  Для этого в гейнер и добавляют сахар и мальтозу.Если же вместо быстрых углеводов напихать медленные, с более длинными цепочками- овёс и т.п., то эффективность молочного белка при переваривании снизится.

[Forestol]

Дропман, а чего ради?

В приличном обществе хорошо бы представиться.... .

Вот-вот, об этом и разговор- местная секта заставляет всех играть по их правилам, которые они ДЛЯ СЕБЯ не соблюдают! Как яркий пример - Бойкий, выискивающий запятые и другие очепятки, но никак не заполняющий свой профиль! Как говорится, начните с себя и азов- там глядишь, до порядка дойдём!

[Dropman]

Н-да.... незаполненный профиль - о, це важливо!
Бойкий... Вам два! Заполняйте профиль, потом про липолиз будете вещать... . 

[Forestol]

Дропман, мне надоел уже этот флуд.
Если Вы требуете что-то от одних - нужно требовать и с других.
Что -то разъяснять Вам лично- а смысл? Если НИ НА ОДНО утверждение кроме понтов ничем не ответили?
А  с гейнерами так вообще весело получилось - чуть ЛАО подтвердил нужность и полезность гейнера для использования - так все заюлили, как черти на сковороде, сразу нашлось, что и МД делает гейнер, и что не только дураки его используют.
Не так ли, Дропман? Но хватит флуда- если ничего по делу написать не можете.

[Dropman]

Гейнер атлична прет на массу .... но на жировую массу... .

Это МОИ слова про гейнер. Вы не согласились??
Отлично.
 
Я говорил, что гейнер используют ДУРАКИ?? Цитату можно??
Мнение Леонида Алексеевича сюда ЗАЧЕМ приплетать? Он то как раз пояснил, что дело в ДОЗЕ и СПОСОБЕ приема.

Про отсутствие в линейке продуктов МД гейнера я тоже упоминал?? Где?? Цитату можно?

Кстати, насчёт жировых депо- работа по сжиганию жира начинается только после 25-30 минут тренировки.
Исходя из этого, на сжигание жира при 40-минутных (РЕКОМЕНДОВАННЫХ) тренировок остаётся 10 минут, включая разминку-заминку и того меньше - 5 минут! Что то где то не сходится!


...



Любая программа и методика  современного фитнеса основана на этом утверждении.

Это Ваши слова.

Повторюсь: никогда не пишите подобной ереси .... пожалуйста... .   Ваши слова никак не стыкуются не только с учебником биохимии и физиологии, но и не соответсвуют настоящей практике в спорте, в том числе и в ББ. ... а то мы сейчас договоримся, что ББ нужно бегать начать по 10 км ... резка и всем.
В чем тут "понты"??? 

Далее Ваши слова:

ТОЛЬКО после расходования гликогеновых запасов - в мышцах, печени и т.д, начинается расход жировых депо.
Это основа основ спорта- её то же кто-то оспорит?

Повторюсь:
Никакая "это" не основа, это заблуждение. Ваши слова каверкают суть происходящих процессов Вы надергали фактов и не понимаете, что мы говорим о ББ, а не о кроссовом беге.
Или опять "беспредментные понты"??

Снова повторю, может не видно было:

Forestol,
мы Вас от гейнеров не отговариваем и против продуктов МD мы ничего не имеем ... пейте на здоровье, если нравятся.

Никто не против... понимаете??
 

Мне честно говоря не понятен Ваш постоянный съезд на личности и постоянная попытка приписать авторам то, что они не говорили в топике... . Если Вы истинно верите в вышеозвученное - хорошо, не будем убеждать Вас в Вашей неправоте, давайте согласимся с Вами.
 

[Forestol]

Мне надоели Ваши увёртки, вот цитаты противников гейнера, авторы- опровергайте сами себя, ведь ЛАО подтвердил полезность гейнера (хотя для Бойкого, по его выражения, "правда дороже":

"Dropman:
Гейнер атлична прет на массу .... но на жировую массу... .
И производить его выгодней ... подсыпал мальты с сахарком и вуаля "сладкая водичка с молочным запахом" готова.
 
Читайте разные форумы , люди иногда (!!! о ужасЪ!) делают анализы того, что им продают в магазинчиках.
Напрумер недавно Serious Mass выкладывались ... оооочень интересные. И процент простых сахаров в порции был ... короче вплоть до инсулинового шока.
Кушайте.

Freed3d:
тот у кого основное питание не выстроено и мозгов нет чтоб осознать что гейнер ему не нужен..

Rekless:
И давайте говорить откровенно, гейнеры с разными длинами цепи углеводов (от самых быстрых до крайне медленных) производят ровно 2 компании в мире и MD в них нет."

Я же приводил пример гейнеров, как практическая реализация быстрого углеводного замещения и более полного усвоения белка. И хотелось бы получить Дропман Ваши объяснения по поводу РЕКОМЕНДОВАННЫХ 40 минут тренировки, что бы не растекаться мыслями по древу, а конкретно.
А то Ваш флуд уже утомил. А то может быть, мы об одном и том же

[Dropman]

Dropman:
Гейнер атлична прет на массу .... но на жировую массу... .
И производить его выгодней ... подсыпал мальты с сахарком и вуаля "сладкая водичка с молочным запахом" готова.
 
Читайте разные форумы , люди иногда (!!! о ужасЪ!) делают анализы того, что им продают в магазинчиках.
Напрумер недавно Serious Mass выкладывались ... оооочень интересные. И процент простых сахаров в порции был ... короче вплоть до инсулинового шока.
Кушайте.

В чем мои противоречия с ЛАО никак не могу понять ... .  
%% простых сахаров в гейнерах мал?
Он не сладкий?
Анализы врут?
Что в моей фразе уверило Вас в том, что я считаю гейнеры ВРЕДНЫМИ или БЕСПОЛЕЗНЫМИ в наборе "массы"!?

И хотелось бы получить Дропман Ваши объяснения по поводу РЕКОМЕНДОВАННЫХ 40 минут тренировки, что бы не растекаться мыслями по древу, а конкретно.

Рекомендованных КЕМ? Ваши слова касались "начала процесса жиросжигания", а не рекомендации тренироваться 40 минут.
(Я Вам больше скажу... 40 активной части - это МНОГО!! Лучше 3 раза в день по 10, чем 30 за раз.)

Что Вы конкретно просите?
Пояснить свое несогласие с этой Вашей фразой?

Кстати, насчёт жировых депо- работа по сжиганию жира начинается только после 25-30 минут тренировки.
Исходя из этого, на сжигание жира при 40-минутных (РЕКОМЕНДОВАННЫХ) тренировок остаётся 10 минут, включая разминку-заминку и того меньше - 5 минут! Что то где то не сходится!
 

Ну так в Вами цитируемом учебнике прочтите главу "регуляция липидного обмена". Нет там фразы про "после 25-30 минут чего то там делания" ... .
Если не найдете - пишите, поясню своими словами.

[Forestol]

Вот эта фраза. выражающее Ваше личное мнение: "сладкая водичка с молочным запахом" .
Про протеин такого, думается, не скажете.
 
Да! Интересная методика, 3 раза в день по 10 минут! Это всего на активную часть или вместе с разминкой? Где такую методику испытали, интересно посмотреть долгосрочный результат! Что то мне говорит о том, что в ББ такие тренировки - для хронических болезней сердца.
Про учебник - не учебником единым, мне интересно, Вы гликогеновое депо учитываете? На какое время тренировки? для какого атлета? В каком цикле тренировки?

[Dropman]

сладкая водичка с молочным запахом

... наверное я задел Ваши "религиозные чувства" по отношению к гейнерам ... простите.
Я не считаю их ВРЕДНЫМИ И БЕСПОЛЕЗНЫМИ.
Так понятней будет.
Я просто указал на то, что они прекрасно могут способствовать росту жировой массы.

Да! Интересная методика, 3 раза в день по 10 минут! Это всего на активную часть или вместе с разминкой?

Нет, только на активную.

Где такую методику испытали, интересно посмотреть долгосрочный результат!

В большом спорте давно, я начинал тренироваться в 79-м, тогда уже знали о коротких тренировках по 2-4 раза в день.
Болгары в штанге - не лучший, но хороший пример, спринтеры в США и Канаде - все туда же.
Корея - шорт-трек (лидеры в этом виде спорта)
Сам так тренировался - отлично работает, лучше, чем 1 тренировка в день.
Вербома прочтите - там вообще сравнение разных режимов нагрузки и способов эту нагрузку увеличить в зависимости от направленности тренинга.
Селуянов про тоже самое писал в своей работе о Специфической выносливости с Мякиченко.

3 раза в неделю по 10 упров - это ЭФФЕКТИВНО, не спорю, но это не значит, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ тренироваться. (цели тоже учитывать надо)

Просто не все в зале живут, и им такое на практике не реализовать.
От того  3-4 раза в неделю - самая распространенная схема.

Про учебник - не учебником единым, мне интересно, Вы гликогеновое депо учитываете? На какое время тренировки? для какого атлета? В каком цикле тренировки?

Да ПОФИГ на депо (Ваше второе утверждение о том, что пока там депо не израсходуется, мол ничего не запустится.... оно мешает). Для "старта" липолиза это не важно, объем "депо" влияет только на длительность самого процесса.

Вы регуляцию то прочитали?

[Forestol]

Дропман, уже теплее, гораздо теплее.
теперь вопрос: а почему 40 минут лучше 90 минут и почему 3раза  по 10 минут  лучше этих 40 минут?
Мы уже почти у цели!

[Dropman]

Дропман, уже теплее, гораздо теплее.
теперь вопрос: а почему 40 минут лучше 90 минут и почему 3раза  по 10 минут  лучше этих 40 минут?
Мы уже почти у цели!

Потому что так проще создать нужные условия для роста клетки на определенном этапе цикла (если мы вообще процесс рассматриваем, а не упираемся в частность).

По Вашему утверждению при таком тренинге жир вообще никогда из депо не выйдет .... ибо, хоть мы и тренируемся по 3 раза в день, но никак до 30 минут за раз не дотягиваем... .
 

[Forestol]

Кстати, разделение тренировок на утренние и вечерние делается давно. но только на короткий период сборов перед соревнованиями - с усиленным питанием, сном и отдыхом плюс фарма - всё это проходил в самбо, боксе и академической гребле.  Только там тренировка более часа. Вы говорите про короткие по 10 минут. А вот в ТА - это вряд ли, слишком много сил будет тратиться на простую разминку. Без хорошей разминки - минимум 5 минут, сердцу каюк.
Вот и посчитайте непродуктивную работу на разминки: при 3 разах по 10 минут - 15 минут разминок  при 30 активных. Пережог калорий.

[Forestol]

Дропман, уже теплее, гораздо теплее.
теперь вопрос: а почему 40 минут лучше 90 минут и почему 3раза  по 10 минут  лучше этих 40 минут?
Мы уже почти у цели!

Потому что так проще создать нужные условия для роста клетки на определенном этапе цикла (если мы вообще процесс рассматриваем, а не упираемся в частность).

По Вашему утверждению при таком тренинге жир вообще никогда из депо не выйдет .... ибо, хоть мы и тренируемся по 3 раза в день, но никак до 30 минут за раз не дотягиваем... .
 

Ага, так и есть, гликогеновое депо для этого есть. Только благодаря этому катаболизм будет минимальным.
Только в теории. На практике НЕ АКТИВОЙ ФАЗЫ (аэробики) будет больше, чем обычно. Калории будут потрачены больше. чем при обычном тренинге.

[Dropman]

и-ии....? После всего этого в выводах получили:   "жир горит после 30-ой минуты"...?

Ахринеть ... . 


Еще раз, прошу, прочтите РЕГУЛЯЦИЮ липидного обмена... .

Считайте:
Разминка на 15-20 минут в зале "съест" у Вас 100-150 ккал максимум.
Основная часть 10-15 минут активной работы с весом - СТОЛЬКО же
Всего 200-300 ккал ...
Общее время - до 30 минут.
Прямые энерго затраты - 200-300 ккал.
Далее идем и КУШАЕМ (и ДО , кстати, тоже)

За счет каких ресурсов будет обеспечена работа?
По Вашему тут жировые депо вообще не успеют "заработать".