Чего стоит ожидать от занятий натуральным атлетическим фитнесом? - стр. 3 - Вопросы начинающих - Форум IRONMAN

• #30 от Олег К 11 Нояб., 2017 20:47
• Ещё информация для размышления....
  Несколько лет назад ЛАО проанализировал результативность элитных лифтеров в экипировочном дивизионе ПЛ и получил соотношения отдельных движений в %% от суммы троеборья. Нечто похожее сейчас сделал Грэг Наколс на основе статистики выступлений в классическом (безэкипировочном пауэрлифтинге). Получилось для средних и полутяжелых категорий примерно следующее:
  Присед 35-36% от суммы
  Жим лёжа 24% от суммы
  Становая тяга 40-41%
  В тяжёлых категориях 120 кг и 120 кг+ у элитных атлетов может происходить и наоборот-результат в  приседе выше, чем в становой тяге.
  ---
  Грег Наколс проанализировал базу протоколов американской ИПФ за 4 года, включающую в себя почти 7500 мужских и 5000 женских выступлений, на основании которой вывел таблицы силовых показателей. По сути это самый объективный на данный момент способ оценить свои силовые.
  Речь про безэкипировчный лифтинг с очень строгим допинг-контролем и правилами.
   
  Находите свою весовую категорию и примерный результат - графа Percentile покажет в каком "проценте" вы находитесь. Чем выше, тем лучше - например 85 значит что только 15% лифтеров сильнее вас.
   
  https://www.strongerbyscience.com/wp-content/uploads/2017/04/Male-Percentiles.jpg
  
  Спасибо Сергею Ака Oldboy за предоставленную информацию
• #31 от Олег К 18 Нояб., 2017 22:58
• Возвращаясь к разговору о натуральном пределе набора ММ у женщин...
  https://www.bodyrecomposition.com/womens-physiology/womens-maximum-muscular-potential.html/
  https://znatok-ne.livejournal.com/111455.html
  
  
• #32 от Олег К 25 Нояб., 2017 09:28
• Группа учёных обследовала 157 атлетов, из которых 73 человека не принимали анаболических препаратов и 83 человека принимали.
  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7496846
  В результате исследования был выявлен примерный предел натурального развития тренирующихся мужчин- индекс сухой массы тела (FFMI) не должен значительно превышать 25. (условие работает, если атлет на себе не носит лишнего жира). Формулу проверили по данным на 20 Мр. Америка до 1959 года. Средний FFMI чемпионов составил 25.4. Некоторые превысили, но это были атлеты низкого роста (ниже 170).
  Сухой индекс массы тела 25 для человека среднего роста будет примерно соответствовать формуле рост- 99.
  Например, Ваш рост- 180 см. FFMI=25 будет соответствовать  81 кг. Таким образом максимально достижимый масса тела при 10% жира для вас будет ПРИМЕРНО 90 кг, при 15% жира- 95 кг. Эти цифры могут быть несколько большими, если у человека очень крутая генетика.
  НО если если кто-то ростом 180 см утверждает, что натурально набрал, скажем, 100 кг при 10% жира-  в 99,9% случаев он окажется вралём.
• #33 от din(I) 26 Нояб., 2017 10:41
• Цитата: Олег К от 25 Нояб., 2017 09:28

  Группа учёных обследовала 157 атлетов, из которых 73 человека не принимали анаболических препаратов и 83 человека принимали.
  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7496846
  В результате исследования был выявлен примерный предел натурального развития тренирующихся мужчин- индекс сухой массы тела (FFMI) не должен значительно превышать 25. (условие работает, если атлет на себе не носит лишнего жира). Формулу проверили по данным на 20 Мр. Америка до 1959 года. 

  
  Скажу что это галиматья по причине очень несуразных методик "до 1959 года".  Брать тех людей за образец, значит быть совершенно не в курсе изменений тренировочных методик после 70-х или около того.
  
  При 182 имел чёткие "1оо" и 91 сейчас практически без тренинга на фоне всего того, что не только здоровью, а жизни не соответствует.
• #34 от Олег К 26 Нояб., 2017 12:48
• Отличное текстовое фото, Николай! 
  Вам таки удалось догнать и перегнать тех несчастных дрищей, тренировавшихся до 1959 года?
  Вы жмёте лёжа 227 кг, как дрищ Парк, толкаете 192 кг, как дрищ Шеманский, можете подтягиваться на одной руке и бегать стометровку за 10 целых и 5 десятых секунды, при весе 100 кг, как дрищ Станко?
  Поздравляю! 
• #35 от din(I) 27 Нояб., 2017 10:15
• Цитата: Олег К от 26 Нояб., 2017 12:48

  Отличное текстовое фото, Николай! 
  Вам таки удалось догнать и перегнать тех несчастных дрищей, тренировавшихся до 1959 года?
  Вы жмёте лёжа 227 кг, как дрищ Парк, толкаете 192 кг, как дрищ Шеманский, можете подтягиваться на одной руке и бегать стометровку за 10 целых и 5 десятых секунды, при весе 100 кг, как дрищ Станко?
  Поздравляю! 

  
  Парк выступал на одном помосте с Арнольдом, а Шемански с Власовым.  Олег, тщательнеЕ надо готовиться к разговорам о "натуральном" тренинге.   
• #36 от Олег К 27 Нояб., 2017 12:46
• Цитата: din(I) от 27 Нояб., 2017 10:15

  Цитата: Олег К от 26 Нояб., 2017 12:48

  Отличное текстовое фото, Николай! 
  Вам таки удалось догнать и перегнать тех несчастных дрищей, тренировавшихся до 1959 года?
  Вы жмёте лёжа 227 кг, как дрищ Парк, толкаете 192 кг, как дрищ Шеманский, можете подтягиваться на одной руке и бегать стометровку за 10 целых и 5 десятых секунды, при весе 100 кг, как дрищ Станко?
  Поздравляю! 

  
  Парк выступал на одном помосте с Арнольдом, а Шемански с Власовым.  Олег, тщательнеЕ надо готовиться к разговорам о "натуральном" тренинге.
  

  Парк пожал 500 фунтов (227 кг) в 1954 году, когда о спортивном применении стероидов ещё никто не говорил всерьёз, а Шеманский толкнул 192 кг тоже примерно в это время. Так что подготовился я нормально. Могу и ссылочки на сии рекорды предоставить.
  На химии оба впоследствии далеко перешагнули эти рубежи по мышечной массе и закончили выступать в возрасте за 40 лет.
  Так что "тщательнее" (с) готовьтесь, когда в следующий раз захотите приписать слово "галиматья" к предмету, в котором толком не разобрались сами.
   
• #37 от din(I) 27 Нояб., 2017 13:23
• Цитата: Олег К от 27 Нояб., 2017 12:46

  Цитата: din(I) от 27 Нояб., 2017 10:15

  Цитата: Олег К от 26 Нояб., 2017 12:48

  Отличное текстовое фото, Николай! 
  Вам таки удалось догнать и перегнать тех несчастных дрищей, тренировавшихся до 1959 года?
  Вы жмёте лёжа 227 кг, как дрищ Парк, толкаете 192 кг, как дрищ Шеманский, можете подтягиваться на одной руке и бегать стометровку за 10 целых и 5 десятых секунды, при весе 100 кг, как дрищ Станко?
  Поздравляю! 

  
  Парк выступал на одном помосте с Арнольдом, а Шемански с Власовым.  Олег, тщательнеЕ надо готовиться к разговорам о "натуральном" тренинге.
  

  Парк пожал 500 фунтов (227 кг) в 1954 году, когда о спортивном применении стероидов ещё никто не говорил всерьёз, а Шеманский толкнул 192 кг тоже примерно в это время. Так что подготовился я нормально. Могу и ссылочки на сии рекорды предоставить.
  На химии оба впоследствии далеко перешагнули эти рубежи по мышечной массе и закончили выступать в возрасте за 40 лет.
  Так что "тщательнее" (с) готовьтесь, когда в следующий раз захотите приписать слово "галиматья" к предмету, в котором толком не разобрались сами.   

  
  Т.е. я должен умилиться от жима пары собственных весов ?  Особенно лично зная Жукова и Федосеева.   Его жим именно поэтому и остался в истории, что все остальные, как бы это помягче...
  Андрея Логинова, мир его праху, который в 82 жал 160 и приседал 200 на разы вспомнить ? И с ним общался.  В экипе, те же 82.5, 270-190-300. Начнём спор "скока дают бинты" ? 
  
  Конечно галиматья, потому что два человека с чем-то необыкновенным найдутся всегда.  Сейчас таким уровнем уже не удивишь.
• #38 от Олег К 27 Нояб., 2017 21:17
• Цитировать

  Конечно галиматья, потому что два человека с чем-то необыкновенным найдутся всегда.  Сейчас таким уровнем уже не удивишь.

  Когда озвучивают мнение мозга, ничем не подкреплённое, обычно пишут ИМХО.)))
  Зачем писать столько текста, когда достаточно выложить 1-2 фотографии достоверно натурала ростом 180 и весом 100 кг при "чётких" 10% ЖИРА? Подкрепляйте свои гипотезы доказательствами, как это сделал я и всё будет хорошо. А пока получается кручу-верчу-запутать хочу )))
  

  Цитировать

  Т.е. я должен умилиться от жима пары собственных весов ?
  

  Можете и поумиляться, если настроение соответствующее. Запретить этого я вам никак не могу ))) Было ваше заявление, что никакой толковой методики до 1959 года не было, однако это не так. Что и было проиллюстрировано КОНКРЕТНЫМИ примерами с моей стороны.
   

  Цитировать

  Особенно лично зная Жукова и Федосеева.

  Я, конечно, лично не знаком с Жуковым и Федосеевым лично, но видел вблизи примерно так же, как вижу сейчас монитор перед собой.
  До 10% жира (условие, изначально поставленное в значения натурального предела ММ) в обоих случаях очень и очень далеко )))Даже до 20% не совсем рядом )))
  Ну, и... давайте не будем тут манипулировать общественным мнением... Парк пожал 227 при с.в. не больше 102 кг (226 фунтов), пускай с паузой останется от них только 220-222. А это уже 2.2 своих веса, такая маааленькая разница с 2.0, разделяющая просто хороший жим от чемпионского. Т.е. по этой формуле Жукову надо уже жать для вашего умиления не 180, а 200 кг. 
  А если уш быть совсем дотошным, то пересчитав с коэффициентом Вилкса, эти 200 для Жукова превратятся в 207.5 кг   
  Потому тут не грех и поумиляться результату практически равному мировому рекорду АВПЦ ( 230 кг в кат 100). При убогих-то методиках вполне умильный результат )))
  

  Цитировать

  Начнём спор "скока дают бинты" ?

  Не. Мне не интересно спорить о том, что всем известно и так )))
  
  
  
• #39 от Олег К 27 Нояб., 2017 21:25
• Вот так примерно будет выглядеть атлет ростом 180 и весом 100 кг при 10% ЖИРА
  (ТТХ Дрейпера- рост 183 и вес 102) Покажите нам такого натурала, Николай 
• #40 от din(I) 27 Нояб., 2017 22:00
• Олег ,я достаточно насмотрелся на вашу манеру вести споры в идиотской манере.  Вы меня убедили, перехожу на привычные вам рельсы.
  
  Если жим в 227 кг стал чем-то выдающимся, да ещё для человека в 102 кг, то это выдаёт общий исключительно убогий уровень результатов.
  Самое главное - история не сохранила видео этого события, в то время как все упомянутые мной результаты зафиксированы на соревнованиях в присутствии весьма знающих людей.
  
  Вторично напоминаю, что примеры двух человек только ПОДЧЁРКИВАЮТ никчёмность тогдашних методик, что особенно видно в наше время, когда уровень МС стал заурядным явлением. А заурядность эта прямо вытекает из отработанных методик троеборья, когда самые обычные ребята растут на глазах.
  
  Про проценты жира здесь выступал Леонид Алексеевич, доходчиво объяснивший весьма убогое понимание вами, Олег, этого вопроса. Не стоит дальше тупить про 10-12 и чем это отличается от 15.   
  
  Я ввязался в эту тему исключительно потому, что ещё во времена пост-группы Хугина выступал против обожествления атлетов 50-60-х, объясняя разницу между штучным и массовым.   Нынешний средний силовой уровень тренирующихся не слишком далеко стоит от выдающихся показателей того времени, что полностью доказывает незаконченность понимания тренинга в те времена.
  
  Здесь ещё можно вспомнить советскую школу ТА с её заоблачными нормативами, но это уже камня на камне не оставит от "пятидесятников".
  
• #41 от Олег К 27 Нояб., 2017 22:14
• Цитата: din(I) от 27 Нояб., 2017 22:00

  Олег ,я достаточно насмотрелся на вашу манеру вести споры в идиотской манере.  Вы меня убедили, перехожу на привычные вам рельсы.
  
  Если жим в 227 кг стал чем-то выдающимся, да ещё для человека в 102 кг, то это выдаёт общий исключительно убогий уровень результатов.
  Самое главное - история не сохранила видео этого события, в то время как все упомянутые мной результаты зафиксированы на соревнованиях в присутствии весьма знающих людей.
  
  Вторично напоминаю, что примеры двух человек только ПОДЧЁРКИВАЮТ никчёмность тогдашних методик, что особенно видно в наше время, когда уровень МС стал заурядным явлением. А заурядность эта прямо вытекает из отработанных методик троеборья, когда самые обычные ребята растут на глазах.
  
  Про проценты жира здесь выступал Леонид Алексеевич, доходчиво объяснивший весьма убогое понимание вами, Олег, этого вопроса. Не стоит дальше тупить про 10-12 и чем это отличается от 15.   
  
  Я ввязался в эту тему исключительно потому, что ещё во времена пост-группы Хугина выступал против обожествления атлетов 50-60-х, объясняя разницу между штучным и массовым.   Нынешний средний силовой уровень тренирующихся не слишком далеко стоит от выдающихся показателей того времени, что полностью доказывает незаконченность понимания тренинга в те времена.
  
  Здесь ещё можно вспомнить советскую школу ТА с её заоблачными нормативами, но это уже камня на камне не оставит от "пятидесятников".
  

  Николай, моя манера спора подверждается ссылками на достоверную информацию, вы же приплетаете к нему Хугина, Остапенко, Жукова и Васю Пупкина. ))) Просто опровергните мои "ложные утверждения" и "словесную трескотню" (ну или как-там с высока любят обращаться мудрецы с нами, простым народом) ДОКАЗАТЕЛЬТВАМИ, вот и всё.
  ДОКАЗАТЕЛЬТВА где? Нету? Ну тогда значит я прав, раз не доказано обратное 
• #42 от din(I) 27 Нояб., 2017 22:20
• Олег, я уже исчерпывающим образом расписал чем отличается средний уровень сейчас от выдающегося 70 лет назад - мелочью.
  Я объяснил почему, а кроме отработанных методик ничего нет.
  
  Что ещё ? 
  
  Ловить на отсутствии доказательств ? Легко.  Где жим парка в 227 кг ? Была ли пауза ?  Кто вообще это видел ?  Это похоже на предания, когда вытаскивают одного дожившего до 100 лет 100 лет назад и пытаются доказать высокий уровень жизни чёрти когда, забывая об огромной детской смертности.
  
  А поставить Остапенко рядом с Пупкиным - это да, уровень чувствуется.
• #43 от Олег К 27 Нояб., 2017 22:38
• Цитировать

  Олег, я уже исчерпывающим образом расписал чем отличается средний уровень сейчас от выдающегося 70 лет назад - мелочью.
  Я объяснил почему, а кроме отработанных методик ничего нет.

  Про средний не интересно, когда говорят про выдающийся результат. Действительно, что там 227 кг натурального Парка по сравнению с 270 заряженного по самое небалуйся Кахуты?))) (тоже кстати без паузы) И ещё раз повторюсь- рекорд АВПЦ в категории 100- 230 килограмм.
  

  Цитировать

  Я объяснил почему, а кроме отработанных методик ничего нет.

  Методика методикой, а геном человека не изменился за последние 50-70 лет. Другими словами, сколько муравья не тренируй, а слону он звезды не даст. Предел мм задан на генетическом уровне. Тренинг и методики помогают лишь раскрыть его.
  

  Цитировать

  Ловить на отсутствии доказательств ? Легко.  Где жим парка в 227 кг ? Была ли пауза ?  Кто вообще это видел ?
  

  Ну ё-маё... Тогда уже все такие вещи протоклировались. Вы же не будете оспаривать результаты Медведева или Воробьёва, выступавших в то же время?
  А видео, вот оно...
  https://www.youtube.com/watch?v=ptB6SyXFO_4
  Кстати, где чуть Дуг Хепберн пожал уже 580 фунтов (263 кг). Как видите, нестыдный жим на фоне нынешних Кравцова, Мясоедко и пр.
  

  Цитировать

  Это похоже на предания, когда вытаскивают одного дожившего до 100 лет 100 лет назад и пытаются доказать высокий уровень жизни чёрти когда, забывая об огромной детской смертности.

  Ваабще не в тему. Фотки современных натуральных суператлетов, превысивших FFMI=25 при 10% bf будут или нет?
  

  Цитировать

  А поставить Остапенко рядом с Пупкиным - это да, уровень чувствуется.

  Леонид Алексеевич по теме спора ещё не высказался, так что не записывайте его заранее в свои союзники 
  
   
• #44 от din(I) 27 Нояб., 2017 22:46
• Вот тема с жимом Парка и закрыта - пауза удавила бы совершенно безнадёжно. Хватит придуряться. 
  Медведев и Воробьёв выступали при таком стечении людей, что лучше помалкивать про них.