Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Rekless]

Становая однозначно растит мясо. В ней задействовано большое количество мышечных групп. Ну и так далее... Неужели ещё вопрос зачем делать становую актуален?
Есть три базовых упражнения, остальное так, подсобка.

[Павел Лебедев]

Все здравствуйте.
Хватит плодить темы-клоны.
Гасим тему...

[Work as long as you breathe]

Автор указывает, что он хочет укрепить мышцы спины. Кроме иллюзий что они стали крепкие - есть реальная становая тяга с прямым показанием их крепости.

[AnatolyR]

вы говорите с эмоциональной точки зрения не физиологической
нет обязательных упражнений, любое можно заменить на похожее или несколько похожих и большая тройка не исключение
если человек не участвует в соревнованиях по этим движениям он не обязан их делать.

его прогресс в массе и силе не зависит от того делает ли он какие-то специфические упражнения или не делает

[Rekless]

Хорошо. Назовите мне упражнение в котором за раз прорабатываются: весь тазовый и около хребетный отдел, вся задняя поверхность бедра, широчайшие, бицепсы, задняя поверхность плеча, трапеция, шея.
Я понимаю, что это в теоретическом плане можно заменить 2-5 упражнениями, но вы мне назовите одно, которое заменит сразу всю становую.
Ну а насчет тройки: человек всё равно приходит к каким либо вариантам жима лёжа (гантелли, наклон и тд), приседа (полуприседы, гаккен, фронтальные, жим ногами и тд), становой (румынская тяга, тяга сумо и тд). Потому что если мы исключим хотя бы одно из этих упражнений или их вариаций, то начинаются проблемы в росте.
Посмотрите на лифтеров, они вообще делают большую тройку и подсобку для неё (кстати далеко не всегда) и всё равно прекрасно растут, не смотря на то, что цель то у них другая.

[Dinozavr68]

Анатолий, вы неправы с философской точки зрения.
Большая тройка строит фундамент, а чем крепче фундамент, тем бОльше дом, который мы можем на нём построить. Самые важные мышцы "фундамента" - самые малозаметные, поэтому ими и пренебрегают. Единицы роют землю до песка, втыкают арматуру и заливают бетоном - над землёй не более полуметра, но сделай меньше и хуже и вся ваша конструкция наипанё...ся при первом удобном случае.

[Jury_Photo]

Ребята! Тема была чем заменить становую тягу, по мне, так уже написали все, а теперь идет очередной флуд на тему зачем нужна становая - была такая тема еще сегодня раз 10 там понаписали!

[AnatolyR]

Хорошо. Назовите мне упражнение в котором за раз прорабатываются: весь тазовый и около хребетный отдел, вся задняя поверхность бедра, широчайшие, бицепсы, задняя поверхность плеча, трапеция, шея.
Я понимаю, что это в теоретическом плане можно заменить 2-5 упражнениями, но вы мне назовите одно, которое заменит сразу всю становую.

а вы допускаете что я не хочу бить по площадям и не хочу сразу развивать всё что нужно и не нужно?
ведь совершенно очевидно что в комплексном упражнении не все работающие мышцы получают одинаковую нагрузку.
допустим у человека покатые плечи от природы
если вы его заставите делать становую у него трапеция станет больше и внешний вид ухудшится

Ну а насчет тройки: человек всё равно приходит к каким либо вариантам жима лёжа (гантелли, наклон и тд), приседа (полуприседы, гаккен, фронтальные, жим ногами и тд), становой (румынская тяга, тяга сумо и тд).

Потому что если мы исключим хотя бы одно из этих упражнений или их вариаций, то начинаются проблемы в росте.

жим ногами совсем не приседания, не согласны?
нужность тяг вообще сильно преувеличена

Посмотрите на лифтеров, они вообще делают большую тройку и подсобку для неё (кстати далеко не всегда) и всё равно прекрасно растут, не смотря на то, что цель то у них другая.

человек делающий тройку + подсобку растёт
это однако НЕ значит что человек НЕ делающий тройку НЕ растёт

[AnatolyR]

Анатолий, вы неправы с философской точки зрения.
Большая тройка строит фундамент, а чем крепче фундамент, тем бОльше дом, который мы можем на нём построить. Самые важные мышцы "фундамента" - самые малозаметные, поэтому ими и пренебрегают. Единицы роют землю до песка, втыкают арматуру и заливают бетоном - над землёй не более полуметра, но сделай меньше и хуже и вся ваша конструкция наипанё...ся при первом удобном случае.

а мы о философии говорим?
фундамент как и всё остальное можно построить разными методами

[Rekless]

а вы допускаете что я не хочу бить по площадям и не хочу сразу развивать всё что нужно и не нужно?
ведь совершенно очевидно что в комплексном упражнении не все работающие мышцы получают одинаковую нагрузку.
допустим у человека покатые плечи от природы
если вы его заставите делать становую у него трапеция станет больше и внешний вид ухудшится

Давайте определимся. Мы говорим о росте массы или росте массы, детализации, специализации на отстающих участках сразу?
Если мы говорим именно о росте массы, то упражнение незаменимо. Если мы говорим о детализации или малой специализации, то скорее всего оно вообще никуда не упёрлось.

жим ногами совсем не приседания, не согласны?
нужность тяг вообще сильно преувеличена

Жим ногами в теоретическом плане должен заменять приседания с упором на квадрицепсы, то есть специально для тех, кто так боится лишнего сантиметра выросшей попы, но почему то брезгует полуприседами.
Ну и ноги - 25% от всего мышечного массива. Вряд ли тут может быть преувеличение.

человек делающий тройку + подсобку растёт
это однако НЕ значит что человек НЕ делающий тройку НЕ растёт

Это значит, что тройка является достаточным условием роста. Всего лишь навсего, хотя бы потому, что подсобка как минимум делается по ощущениям и как правило на довольно таки небольших процентах.
Так вот к чему я. Заявление о том, что можно вырасти без базы, без фармы, на одной изоляции фактически является абсурдом. База нужна, и в принципе в большинстве случае только лишь база толкает организм к росту. Иначе бы у нас все любители сплитов по группам на раз в неделю по 3-5 упражнений выглядели бы массивнее, чем люди занимающиеся по фуллбади.

[Rома]

Есть три базовых упражнения, остальное так, подсобка.

нет

Ну а насчет тройки: человек всё равно приходит к каким либо вариантам жима лёжа (гантелли, наклон и тд), приседа (полуприседы, гаккен, фронтальные, жим ногами и тд), становой (румынская тяга, тяга сумо и тд). Потому что если мы исключим хотя бы одно из этих упражнений или их вариаций, то начинаются проблемы в росте.

ПЖТ не равно жим гантелями, фронтальный присед, тяга в наклоне. По этому вполне можно расти и без приседа, жима и становой!
База это не только ПЖТ, не путай

[AnatolyR]

Давайте определимся. Мы говорим о росте массы или росте массы, детализации, специализации на отстающих участках сразу?
Если мы говорим именно о росте массы, то упражнение незаменимо. Если мы говорим о детализации или малой специализации, то скорее всего оно вообще никуда не упёрлось.

чем дальше человек уходит от начального уровня тем детальнее, прицельнее должен быть тренинг

Жим ногами в теоретическом плане должен заменять приседания с упором на квадрицепсы, то есть специально для тех, кто так боится лишнего сантиметра выросшей попы, но почему то брезгует полуприседами.
Ну и ноги - 25% от всего мышечного массива. Вряд ли тут может быть преувеличение.

не понял, вы согласны что жимом ногами можно заменить приседания, или нет?

Это значит, что тройка является достаточным условием роста.

достаточным но не необходимым

Так вот к чему я. Заявление о том, что можно вырасти без базы, без фармы, на одной изоляции фактически является абсурдом. База нужна, и в принципе в большинстве случае только лишь база толкает организм к росту. Иначе бы у нас все любители сплитов по группам на раз в неделю по 3-5 упражнений выглядели бы массивнее, чем люди занимающиеся по фуллбади.

различайте базу и большую тройку
жим ногами - базовое упражнение для ног
жим в наклоне шт/гантельный - базовое упражнение
тяга в наклоне - базовое упражнение
подтягивание - базовое упражнение
ни одно из них не находится в большой тройке

[Rekless]

чем дальше человек уходит от начального уровня тем детальнее, прицельнее должен быть тренинг

Согласен. Однако разговор был вот в чем. Становая растит массу, причем растит так, как не способно ни одно другое упражнение. Вы согласны?

не понял, вы согласны что жимом ногами можно заменить приседания, или нет?

Если целью человека являются квадрицепсы приоритетно, то да. Однако воздействие приседа и жима ногами даже на только ноги имеет совсем разную структуру, не говоря уж о том, что жим ногами действует только лишь на ноги, если не учитывать малую величину воздействия на другие мышцы, которую можно списать на погрешность.

различайте базу и большую тройку

Я различаю. Но большая тройка всё таки основа на росте. Без тройки или её вариаций при отсутствии фармы рости ничего не будет.

жим ногами - базовое упражнение для ног

И снова да.

жим в наклоне шт/гантельный - базовое упражнение

И снова да. Однако это однозначно вариация жима горизонтального лежа со штангой широким хватом.

тяга в наклоне - базовое упражнение
подтягивание - базовое упражнение
ни одно из них не находится в большой тройке

Я и не отрицал, что это тоже база, так как упражнения многосуставные.
Однако приведите мне пример программы, который исключает полностью большую тройку и любую из вариаций любого упражнения из большой тройки (включая жим ногами, включая жимы под разным углом и жимы гантеллями), на которой человек смог бы расти без стероидов.
Лично готов на себе проверить программу и выполнять все указания. И если программа сработает за определенный срок (скажем 2 месяца, соблюдение питания и режима отдыха гарантирую), то я возьму свои слова обратно и извинюсь.

[razzzvedka]

по-моему у нас на форуме продолжается маразм. зачем нужна становая, ненужные мышцы, не умею подтягиватся научите, плохо отжимаюсь, теперь зачем нужна становая. скоро наверное будет тема - чем заменить тренажерный зал. зачем заменять чем-то становую? в чем проблема?

[AnatolyR]

Становая растит массу, причем растит так, как не способно ни одно другое упражнение. Вы согласны?

нет

Я различаю. Но большая тройка всё таки основа на росте.
Без тройки или её вариаций при отсутствии фармы рости ничего не будет.

растёт всё, что тренируется правильно
применение базы не гарантирует рост

Я и не отрицал, что это тоже база, так как упражнения многосуставные.
Однако приведите мне пример программы, который исключает полностью большую тройку и любую из вариаций любого упражнения из большой тройки (включая жим ногами, включая жимы под разным углом и жимы гантеллями), на которой человек смог бы расти без стероидов.
Лично готов на себе проверить программу и выполнять все указания. И если программа сработает за определенный срок (скажем 2 месяца, соблюдение питания и режима отдыха гарантирую), то я возьму свои слова обратно и извинюсь.

разговор шёл изначально о становой тяге
вы говорите об программе основанной целиком на изоляции

я могу вам написать вам программу основанную на изоляции, только врядли вы её будете пробовать