-
#30
от
44110
02 Июнь, 2012 19:39
-
Здравствуйте!
Dronar, читая Ваши изьяснения сразу понимаешь, почему с Вами никто не хочет дискутировать. Вы находитесь на той ступени познания этого вида спорта, с которой начинают желающие прийти в зал впервые.
Ничего личного.
-
#31
от
Патриот
02 Июнь, 2012 19:52
-
А где бицепс на фото? Ленту с метками вижу, а бицепс нет. Ноги в 65 см при таком росте( а он такой же как и у меня), это дистрофия конечностей. У меня бедро на 9 см больше чем у Вас и джинсы с брюками я меняю каждый сезон, но это не означает, что у меня огромные ноги, которые надо перестать накачивать. Если бы я был ростом на см 10-15 меньше, то может и вопрос в другом бы был. Спины( хотя бы широчайших) вообще нет. А то, что Вы выросли из детских штанишек, не признак роста мышц, а совершенно другое. Человеку свойственно расти и менять размер одежды. Короче, на фото обыкновенный человек, с совершенно не спортивной фигурой и перестаньте дурить мозги себе , а тем более нам. Если хотите совет, то исходя из собственного опыта, могу сказать, что таким как Вы и я ( по строению тела) надо жрать, спать и интенсивно прокачивать всё тело за одну тренировку( хотя бы первые 2-а года), чтобы толк был. А ноги вообще надо долбить упорно, чтобы они выглядели достойно из-за своей длины.
p.s. Вы не качок и никогда им не были. И не надо себе врать и обольщаться.
-
#32
от
Freed3d
02 Июнь, 2012 20:17
-
Патриот
я что-то пропустил? а где фото?
Помогает только негатив с огромным весом. Только тогда бицепсы у меня начинают болеть после тренеровки и чувствуется, что хорошо поработал...
боль не означает рост,, не нужно фразу "no pain no gain" понимать буквально,, зато вот такое задрачивание вполне может вызывать боль и застой в росте.
-
#33
от
Дымчатый
02 Июнь, 2012 20:37
-
Ко мне ходил заниматься один вегитарианец,выдержал недели 2...Он не справлялся с нагрузкой начиная с первого занятия,повышать рабочие веса даже на "немножко" было невозможно.Весь мозг ему вынул"давай ешь,давай ешь"а он всё салатики,бобовые и пр.С каждой тренировкой бледнел,худел и всё больше тормозил...в конце концов он ушёл и я с облегчёнием вздохнул-бороться с идиотизмом занятие неблагодарное...Вспоминается армейская поговорка "В армии есть три вида препятсятвий-выдолбы,надолбы и долбо...бы,последнее как правило непреодолимо"
......Я сильно сомневаюсь,что выложеные фотографии-все вегетарианцы...нет конечно если есть бобы,фасоль,горох и пр. каждый день по ведру да соевый протеичик добавить,да креатинчик(где он в растениях???)то лет через 20-30 может быть,где-то что-то как-то и образуется,но зачем заниматься хренатенью
,когда всего этого можно достичь за 5-7 лет нормально питаясь и грамотно тренируясь....Я вообще не понимаю смысл вегитарианства....Человек покушается на мир животных кушая их?А разве потребляя растительную пищу человек не покушается на мир растений?Это тоже свой живой мир,как и мир животных,чтож теперь с голоду помирать?...Природа сделала всё мудро,человек нуждается и в животной пище и в растительной(а ещё в духовной)...Кто-нибудь может представить мир одних растений?Или одних животных?Я лично не могу...Потому что в природе всё гармонично,сбалансированно,не прибавить не убавить....Человек-часть природы и в нём так же всё должно быть гармонично и сбалансированно,без каких-либо крайностей.....сугубо ИМХО.
-
#34
от
igrok
02 Июнь, 2012 21:16
-
Dronar, igrok
а вы сами то пробовали проверить свои утверждения, буду качать ноги они еще больше станут? а если и станут то за счет мышц, а это уже не жирные ляшки а мощьные бёдра -- чувствуете разницу?
Я вообще в теме спорта давно. Начинал с единоборств, но последние годы только железо и бег иногда.
Про ноги и верх: Например, верх я тренировал все эти годы. Изначально он был очень слабый - начинал с 2-3 подтягиваний и ЖЛ около 40 кг при весе 50-55, лет 15 было. Сейчас результаты невысокие. ЖЛ около 120 при весе 85. На основных фото я около 75 после сушки. Ноги тренировал невсегда. Но... Начал как-то приседать 50 кг на 20 раз (лет 16 было, второй год спорта вообще), прибавлял по 5 кг в неделю до 80 кг на 20 раз за 1,5 месяца, потом колено повредил и не приседал. Силовой ноги потом долго не тренировал. Через лет 5 вернулся к тренировке ног: жал иногда ногами. Через месяц жал ногами раз 5 около 200 кг. Особо ногами не занимался пару лет, 1-2 сета в неделю рабочих, но до отказа. Через пару лет попробовал приседать снова. Начал 80 кг на 10 раз - легко. За 4 месяца дошел до 150 на 5 раз (но с бинтами на колени и поясом). Потом опять забросил, целенаправлено больше не бомбил.
"Про жирные ляшки" - мое естественное состояние - это около 5 кг лишнего. Мне надо либо жестко себя ограничивать, либо немного жира. Раз в год делаю сушку, но постоянно мучить себя не хочу.
У всех есть плюсы и минусы. Сейчас у меня низ опережает верх примерно на 5 кг. Приседания делаю, но не слишком тяжело - около 130 на 5, последним движением, после тренировки верха. если присед и тягу убрать, то 3-4 кг уйдет примерно за месяц, если начать тяжело тренировать: 2 раза в неделю: 1 тяжелый, второй легкий - многоповторный, то 3-4 кг сразу прибавятся.
-
#35
от
igrok
02 Июнь, 2012 21:34
-
Топчась полгода на месте я решил, что пусть даже и разжирею, но прироста добиться должен! Ну как иначе, если ничего не получается? 
если типаж такой как у меня, то я догадываюсь в чем, возможно, дело. Я, при явно слабом верхе, тренировался слишком тяжело, поэтому прогресс был слабый. Даже если я получал какой-то результат, то он быстро пропадал, если происходили какие-то изменения. Это потому, что я перегружал себя и тело не восстанавливалось как надо.
Раньше, например грудь и плечевой пояс: ЖЛ-3*6, потом разводка 3*10 и все.
Сейчас: ЖЛ-3 рабочих сета, 3 дополнительных жима по 2 сета, 1 разводка 2 сета. при этом я все тело тренирую каждую тренировку. Отлично восстанавливаюсь. Основная разница в том, что я делаю в ЖЛ только 1 тяжелый сет и то на 1-2 повтора меньше предела, подсобные жимы делаю на 5-10 кг меньше чем могу, разводку легко.
Рекомендация: бери большой объем нагрузки, но невысокую интенсивность, но веса надо повышать. Тело все каждую тренировку, но разбей на 3 части, например:
1) тяжело плечевой пояс - жимовые
ноги легко,
спину средне
2) тяжело спину
Грудь и плечи - легко
ноги - легко
3) тяжело плечи
грудь - средне или легко
спину - легко
ноги легко
-
#36
от
уфимец
02 Июнь, 2012 21:53
-
Многие травоядные животные, например гориллы, весят по 200 килограмм и имеют огромную мышечную массу.
самое большое и тяжёлое млекопитающее на планете это кит. А питается он,смешно сказать,планктоном! Цедит его из морской воды. Отсюда вывод: чтобы стать огромным,необходимо питаться планктоном?
-
#37
от
уфимец
02 Июнь, 2012 21:57
-
ВОЗ признала вегетарианство психическим заболеванием.(после того как родители довели до комы своих детей, и неоднократные случаи истощения)
Все вегетарианцы преследуют цель перейти на поедание травы на улице, и прогрессируют все больше отметая в питании. Суть это недалекие, неграмотные люди которые не догадываются что у человека есть резцы так как он хищник, если бы он был травоядное, он бы имел перетирающие коровьи зубы.
Во вторых понятие незаменимые аминокислоты им ничего неговорит, и то что в траве, бобах, недостаточно метионина(аминокислота) без которого восстановление не протекает, им сложно обьяснить. Это же как без цемента на стройке.
поправка: резцы это как раз для растительной пищи. Вы наверное опечатались и хотели написать что у человека дополнительно к его резцам есть ещё и клыки? Это действительно подразумевает что человеческая челюсть годится для поедание плоти.
-
#38
от
igrok
02 Июнь, 2012 22:00
-
Многие травоядные животные, например гориллы, весят по 200 килограмм и имеют огромную мышечную массу.
самое большое и тяжёлое млекопитающее на планете это кит. А питается он,смешно сказать,планктоном! Цедит его из морской воды. Отсюда вывод: чтобы стать огромным,необходимо питаться планктоном?
Это к тому, что не все так прямо. что если белка есть мало, то результата не будет. Я видел много тех, кто был достаточно сильный, практически без белковой пищи. По себе могу сказать, что от % белка в рационе зависит больше внешний вид, а не силовые показатели. Когда пью протеин регулярно я сам посуше. Без него чуть больше жира, силовые особо не меняются
-
#39
от
уфимец
02 Июнь, 2012 22:05
-
Дронар,посмотрел ваш силуэт на фото в зеркале... Без обид,хорошо? Я сам любитель массы и у меня пресс едва просвечивает,но у меня ярко выраженный торс.Эффектная разница между талией и шириной плеч. У вас же талия просто прямая которая переходит в едва расширяющиеся по силуэту плечи.Вы совершенно прямой от бёдер до самых плеч.Фигура просто ужасна! Простите,но вы меряете ленточкой просто жир.
-
#40
от
Леонид Остапенко
02 Июнь, 2012 22:08
-
Господа физиологи,
Пожалуйста, не гадайте на кофейной гуще. Не бывает сильных людей без белковой пищи, ибо сократительные элементы мышечной клетки, актин и миозин - это белки, и если их не питать, то гипертрофия их и сопутствующее нарастание силы сокращений, не происходят.
Освободите этот форум и сайт от представлений домохозяйки о работе мышечного аппарата, пожалуйста, это не предусмотрено нашим форматом. Иначе я просто максимально включу свои модераторские и админовские функции.
Леонид Остапенко
-
#41
от
уфимец
02 Июнь, 2012 22:20
-
Многие травоядные животные, например гориллы, весят по 200 килограмм и имеют огромную мышечную массу.
самое большое и тяжёлое млекопитающее на планете это кит. А питается он,смешно сказать,планктоном! Цедит его из морской воды. Отсюда вывод: чтобы стать огромным,необходимо питаться планктоном?
Это к тому, что не все так прямо. что если белка есть мало, то результата не будет. Я видел много тех, кто был достаточно сильный, практически без белковой пищи. По себе могу сказать, что от % белка в рационе зависит больше внешний вид, а не силовые показатели. Когда пью протеин регулярно я сам посуше. Без него чуть больше жира, силовые особо не меняются
Силовые да,могут расти и у вегетарианцев.Но,значительно хуже чем у мясоедов. А уж на достойную фигуру вегетарианцам рассчитывать не приходится.Достойную это я не имею ввиду тощих "рельефных" парней чьи фото печатают в журналах для гомосеков,я имею ввиду достойную с точки зрения бодибилдинга фигуру-больше ста килограмм веса при жирности процентов в 15 (кто сможет меньший процент,тот красава).Широкие плечи.Крепкий торс.Бугристые мышцы.Ориентир ближе к фигуре Шварценеггера,Ли Хейни и т.д.
Кроме того давайте обговорим понятие "Вегетарианец". По идее это подразумевает ПОЛНЫЙ отказ от любой пищи кроме растительной.Но,таких строгих вегетарианцев практически нет. Например им не зазорно пить молоко и как следствие протеин.Считается что корова сама дала молоко,а её не зарезали. А следовательно допустим весь диапозон молочных продуктов-масло,кефир,йогурт. Когда я хотел немного сбросить жир,я увеличивал в своём рационе количество творога и молока.
Так же некоторые вегетарианцы не брезгуют и яички кушать.При этом продолжая называть себя вегетарианцами.Дескать я ем яйцеклетку,а не мясо.И вообщем-то это верно.
-
#42
от
kirezz
02 Июнь, 2012 22:23
-
Я сильно сомневаюсь,что выложеные фотографии-все вегетарианцы
Уверен, что это просто рекламный ход =) Типа тренера, типа вегетарианцы (а может и не типа, может стали после того как набрали всю мм что на фото), типа здоровый образ жизни =) В общем, чтобы свою половинку клиентов отхапать =)
-
#43
от
Dronar
02 Июнь, 2012 22:31
-
Веган - отказавшийся от животной пищи полоностью. Вегетарианец - тот, кто не есть плоть.
В моём рационе стараюсь выдерживать по 600 грамм творога и кефира каждый день. Отсюда уже 126 гр. белка. Ну и яиц могу зацепить штук по 6.
Чтобы расчитывать на достойную фигуру Шварцу пришлось пойти на химиотерапию ;) Талия - не талия, это всё у нас срождения. Есть у нас в зале пара парней с очень широкими плечами.... только жопы у них ну до смешного узкие. Я не считаю это плюсом. У меня талии не было даже когда я 73 весил, так что с этим можно только смириться и посочувствовать
Сейчас качаю всё тело каждую тренеровку с прогрессирующей нагрузкой по 1-2 подхода.. когда в очередной раз переваливаю за ранее установленный максимум, жду ухудшения силовых показателей, что и происходит от перетренерованности. Тогда откатываю нагрузку до 50% и начинаю опять плавно её поднимать.
-
#44
от
igrok
02 Июнь, 2012 23:54
-
Господа физиологи,
Пожалуйста, не гадайте на кофейной гуще. Не бывает сильных людей без белковой пищи, ибо сократительные элементы мышечной клетки, актин и миозин - это белки, и если их не питать, то гипертрофия их и сопутствующее нарастание силы сокращений, не происходят.
Тогда появляется вопрос: факт, что напрямую размеры и сила мышцы не связаны. Связь косвенная. Так как есть некрупные, но сильные люди. лифтер в 60 кг может быть сильнее билдера 80 кг. Он сильнее хотя мышцы его меньше. размер и сила мышц зависит от НЕСКОЛЬКИХ факторов:
1) питание: белкок/ж/у
2) работа ЦНС
3) уровень гормонов в организме.
А раз белок далеко не единственный фактор, то значит, если будет прогресс других сферах, то и рост соответственно. Например, я уверен, что на химии результаты будут выше, при нехватке белка в организме, чем при большом кол-ве протеина, но внатуральную. А раз мышци могут расти и становится сильнее при нехватке белка, значит белок как-то все же синтезируется))) Но не спорю, что для лучших результатов и кол-во белка важно.