Форум IRONMAN
Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: body.man от 14 Сентября 2008, 06:38:41
-
когда я первый раз услышал о высокоинтенсивном тренинге я подумал, что это что-то чудовищное, трисеты и т.п. А оказалось это просто тренинг до отказа и все! да я год занимался тренингом в 30 сетах за треню до отказа в каждом сете. может поэтому я и получил головные боли, проблемы с суставами и давлением. но тогда чем должен заканчиваться сет? что долно показывать, что это именно то последнее повторение сета?
-
Всё очень индивидуально.Каждый выбирает по себе.Люди разные и занятия с железом - не матиматика.Нет какой-то универсальной системы.
Проще говоря - нельзя расстояние в литрах измерить.( хотя,при желании можно ;D ;D ;D)
-
но тогда чем должен заканчиваться сет? что долно показывать, что это именно то последнее повторение сета?
Если работаем добиваясь позитивного отказа, то невозможность выполнить еще одно повторение не нарушая техники и есть отказ. То есть последний повтор в сете с идеальной техникой.
Довести сет до той точки, в которой вы будете вынуждены сделать стопроцентное, предельное мышечное усилие — это важнейшее условие роста. Когда вы дошли до этого предела, и сделать еще одно повторение абсолютно невозможно, несмотря на все ваши величайшие усилия — вы совершили тот «прорыв», за которым начинается рост «массы», и без которого вообще нет смысла тренироваться.( М. Ментцер)
-
Но на каждой тренировке не надо доводить в каждом подходе до предельного мышечного напряжения-так напрягаться будешь,а результатов не будет.
-
Но на каждой тренировке не надо доводить в каждом подходе до предельного мышечного напряжения-так напрягаться будешь,а результатов не будет.
Обоснования??? :)
-
Довести сет до той точки, в которой вы будете вынуждены сделать стопроцентное, предельное мышечное усилие — это важнейшее условие роста. Когда вы дошли до этого предела, и сделать еще одно повторение абсолютно невозможно, несмотря на все ваши величайшие усилия — вы совершили тот «прорыв», за которым начинается рост «массы», и без которого вообще нет смысла тренироваться.( М. Ментцер)
Убийца.(с другой стороны,это говорилось в расчете не на наше мировозрение,ибо у нас в стране ни кто и ни когда краёв не видит)
-
Дело в том, что когда я знакомился с трудами ментцера, я наткнулся на много споров по поводу его системы. многие ребята пишут, что вообще не доводят ни одного сета до отказа. ментцер писал, что одного сета со 100 интенсивностью хватит. но зачем тогда нужен многоподходный тренинг? ответ на этот вопрос я нашел на одном форуме: при одном сете можно задействовать в лучшем случае 50 процентов мышечных волокон и поэтому делается сет за сетом. величайший Ронни Коулмен на каждом своем семинаре говорит о необходимости не прибегать к отказу. и действительно, я видел видео с его тренировками, так там он предпочтительно работает в пирамиде и каждый его сет далек от отказа.
-
ибо у нас в стране ни кто и ни когда краёв не видит
Это типа если книга написана американцем то она только для американцев подходит? Жжошь Сабакин :D :D :D :D
-
Ррр-ры,нет такой нации "американцы"!!!( и говоря о нашей стране я говорил о СССР,что поделать ну не могу я забыть Империю)
-
А что ж за народ занимает большую часть этой Северной Америки? Гуманоиды чтоли :D
Кстити, СССРцы тоже в природе не существовали, была одна страна СССР а наций в ней было минимум 15, хотя какой там 15, в одном Даге только их около 40-ка. ;D
-
Я,откровенно говоря,людей которые уехали за океан сильно уважаю.Если можно так сказать,то США для Мира это как Москва для СНГ.
Но!Хорош флудить!
-
Насчёт отказного тренинга.
Результат будет в любом случае, при любых методиках тренировок. Просто бывает что он не совпадает с тем что задумывалось )
Вот кстати статья (в двух частях) весьма интересная, именно о условиях роста мышечной массы. Во многом с ней согласен. И предполагаю что многие с ней не согласятся ::)
http://hardgainer.ru/hard2.view4.page100.html
http://hardgainer.ru/hard2.view4.page101.html
2 По_Ментцеру
Американцы от слова Америка. Просто в обывательском значении имели ввиду в основном жителей США, как самой "популярной" страны. А так и канадцы и мексиканцы и др это тоже американцы, так же как все жители европы европейцы, а жители стран африки африканцы.
-
2 По_Ментцеру
Американцы от слова Америка. Просто в обывательском значении имели ввиду в основном жителей США, как самой "популярной" страны. А так и канадцы и мексиканцы и др это тоже американцы, так же как все жители европы европейцы, а жители стран африки африканцы.
Ну так в том то и дело что жители США сделали Америку Америкой. Самая прогрессивная страна западного полушария.
-
уважаемые! вопрос был не о дружбе стран и народов. так как тренироваться не до отказа? можно или нужно постоянно не доводить сет до отказа? и как понять предел, за одно, за два повторения до отказа или как? пожалуйста, аргументируйте.
-
Если каждый сет доводить до отказа-то это абсурд!В течении года надо использовать метод до отказа,но не все же время?Как это вы представляете:сегодня жим до отказа ты делаешь(к примеру)-100 на 12раз,через тренировку ты опять делаешь к примеру этот же стольник на 10 раз до отказа.Бред!
-
Ничего сложного, выполняй 1-2 разминочных подхода, затем 2 иногда 3 подхода до отказа , НО НЕБОЛЕЕ ЧЕМ В 2 упражнениях на одну мышцу. За тренировку больше чем 4-5 упр. не делай. Используй цикличность в выборе нагрузки и количестве повторений.
Всё зависит от целей твоих тренировок будь то набор мышечной массы, работа на рельеф и т.д.
-
Если каждый сет доводить до отказа-то это абсурд!В течении года надо использовать метод до отказа,но не все же время?Как это вы представляете:сегодня жим до отказа ты делаешь(к примеру)-100 на 12раз,через тренировку ты опять делаешь к примеру этот же стольник на 10 раз до отказа.Бред!
А почему через тренировку только 10 раз? Если утрировать то уже 13 раз должен пожать )
-
Если каждый сет доводить до отказа-то это абсурд!В течении года надо использовать метод до отказа,но не все же время?Как это вы представляете:сегодня жим до отказа ты делаешь(к примеру)-100 на 12раз,через тренировку ты опять делаешь к примеру этот же стольник на 10 раз до отказа.Бред!
А почему через тренировку только 10 раз? Если утрировать то уже 13 раз должен пожать )
Не может же атлет один и тот же вес жать от тренировки к тренировке на одно кол-во повторений.А использовать разные веса и делать до отказа все время-не приведет ни к каким результатам.Это истина!Ну никто каждую тренировку не работает до отказа.Цикличность и периодичность нужна.
-
Я же написал, на следующей трене 13 вместо 12 раз уже сотку выжмет. И никто не говорит про количество повторений и вес, здесь говорят о самом принципе выполнения подхода и трени, а вариантов может быть море.
А про истину загнул конечно )
-
Здесь это обсуждали, если интересно http://forum.ironman.ru/index.php?topic=119087.0
вот что по этому поводу сказал Леонид Алексеевич:
«Друзья,
Что я могу сказать о своем опыте работы на "отказ"? Без фармподдержки "отказ" в каждом подходе и в каждом упражнении (а именно так некоторые трактуют этот прием) через две недели ведет к перенапряжению, а через месяц - минимум к перетренированности третьей стадии (самой легкой). Поэтому в практике своей тренерской работы я рекомендую добиваться "околоотказной" (заметьте, не полного отказа) работы только в последнем подходе каждого базового упражнения. И не более того - большинство и такой режим воспринимает как перегрузочный. Но его вполне достаточно для метаболического сдвига и последующего роста массы и силы.
Леонид Остапенко»
-
Да... спросил одно, а в итоге... в чем связь отказного тренинга с американцами и тем, сколько какой то парень сотку сможет выжать? неужели никто не знает.
-
Да... спросил одно, а в итоге... в чем связь отказного тренинга с американцами и тем, сколько какой то парень сотку сможет выжать? неужели никто не знает.
-
Да... спросил одно, а в итоге... в чем связь отказного тренинга с американцами и тем, сколько какой то парень сотку сможет выжать? неужели никто не знает.
-
... Это истина!Ну никто каждую тренировку не работает до отказа...
Эх … Ментцер забыл у тебя про истину спросить, да и написал с горяча:
«Heavy_Duty - Майк Ментцер. Супертренинг»
А люди читают и занимаются … не зная истины …
-
Я же написал, на следующей трене 13 вместо 12 раз уже сотку выжмет. И никто не говорит про количество повторений и вес, здесь говорят о самом принципе выполнения подхода и трени, а вариантов может быть море.
А про истину загнул конечно )
На счет 13 вместо 12 ты попробуй сам .По твоему а на следующей тренировке 14 вместо 13?Прогресс на лицо.Так бы рекорд России в жиме уже тонну был....
-
огромное спасибо за мнение Леонида Алексеевича. только он говорит о выполнении последнего подхода, а как начальные?
-
Смысл такой:делаешь разминочне подходы ,постепенно увеличивая вес штанги.Доходишь до какого-либо веса и делаешь 5 на 5.И в последнем подходе в последнем повторении усилие должно быть максимальным.Можешь не пять на пять,а 4 на 4 или 6 на 4 или по принципу пирамиды.
-
Справа есть кнопочка «Уголок Леонида Остапенко»
Там можно задать вопрос.
Вот статья, там есть ответы на многие вопросы, может интересно будет.
Что кроется за термином «популярные тренировочные системы». Часть 1
Леонид Остапенко
http://hardgainer.ru/hard2.view4.page42.html
Что кроется за термином «популярные тренировочные системы». Часть 2
Леонид Остапенко
http://hardgainer.ru/print2.view4.page43.html
-
Ну что. Пора разобраться что такое ВИТ. Здесь для тех кто хочет понять составные части данного тренинга:
http://ironmine.narod.ru/books/spectorfaq/main.htm
Во первых, лично я не считаю, что ВИТ как таковой подходит проффессиональным спортсменам типа лифтерам или выступающим атлетам ББ, именно тот редкий ВИТ о котором пишет Ментцер.
ВИТ это система тренинга именно для физкультурников, то есть людей для которых не жизнь для спорта, а спорт для жизни. Качка должна приносить удовольствие, а не аппатию и понижение имунитета вследствии частых трень. Никогда не понимал зачем усираться по 4-6 дней в неделю, если тебе за это не платят деньги или не собираешься завоевывать какой то титул.
Во вторых, когда ты идешь на треню через силу, а я уверен что при частом тренинге в конце концов придешь к этому, это уже болезнь а не хобби. Тогда как при редких тренях ты не чувствуешь того , что они тебя достали и каждая треня это как долгожданный праздник. При этом, ты зная что след-ая твоя треня будет через 3-7 дней, выкладываешься на ней по полной, то есть начинаешь понимать и контролировать свое состояние на данный момент, нет того пофигизма типа : " аааа х...й с ним, не получится сегодня взять вес, все равно после завтра треня, сделаю что задумал на ней". Нет такое тут не проканает. На треню идешь полностью подготовленным в психическом и физиологическом смысле, ведь боишься запороть и без того редкую треню ;D
И в третьих. Давно пора для себя решить чем ты готов пожертвовать ради этого не благодарного спорта...или точнее силовой физкультуры.
-
Смотря как тренироваться.Для меня 3 тренировки в неделю-много.Две в самый раз.Но жим надо 2 раза тренировать,тягу раз,а ноги я не могу позволить качать 1 раз-результата не будет.Вот и получается 3 тренировки.А вообще рекомендуют для новичка 3 тренировки,для среднего уровня 2 .
-
Смотря как тренироваться.Для меня 3 тренировки в неделю-много.Две в самый раз.Но жим надо 2 раза тренировать,тягу раз,а ноги я не могу позволить качать 1 раз-результата не будет.Вот и получается 3 тренировки.А вообще рекомендуют для новичка 3 тренировки,для среднего уровня 2 .
Тренировки в ПЛ и ББ как минимум отличаются, поэтому если имеется в виду что то конкретное, то делайте, пожалуйста соответствующую поправку. Иначе могут возникать различные непонятки.
-
http://hittoday.narod.ru/
Это очень полезная ссылка по ВИТ, там статьи таких выдающихся ВИТовцев как Артур Джонс, Майк Ментцер и Кейси Ваятор. @-@
-
100 % интенсивности это отказ, а не до отказа с какой интенсивностью надо? в первых и последних сетах, в базовых и не базовых упражнениях?
-
Господа, не раз уже говорилось, что в трудах неких методистов с интенсивностью идет подмена понятий.
Вообще под интенсивностью понимается не работа до усрачки в единичном подходе с неким весом, а работа с предельным отягощением.
Под 100% интенсивностью у грамотных людей подразумевается работа в 1 подходе с предельным отягощением, который атлет способен выполнить в одном повторении. Это используется и в тяжелой атлетике, и в пауэрлифтинге, и в бодибилдинге, например, в методиках Фредерика Хэтфилда.
При построении циклов вводится понятие объемных и интенсивных тренировок (подходов).
В объемных подходах (тренировках) используются отягощения 80% от ПМ и менее. Количество повторений в подходе не менее 5.
Интенсивные - это субмаксимальные отягощения (ближе к 90%) и максимальные 100% ПМ и выше.
В "методике" уважаемого М.М. интенсивность - это вообще какое-то расплывчатое понятие.
Главное - до отказа, пофиг с чем. Упоминается в книже работа на тренажере с 20 повторами до отказа и называется это интенсивным подходом. Если атлет способен пожать на раз 100 кг, и вдруг на штангу установит 30 кг, то может смело жать этот вес раз 100 добившись так называемого позитивного отказа и это не будет противоречить методике :D
А методики как таковой и нет вовсе! Всё можно свести к двум фразам: тренируйтесь до отказа, тренируйтесь редко и будет вам счастье.
М.М. , царствие ему небесное, - не пророк, он человек, которому так же свойственно ошибаться. Сама книжко "Супертренинг" больше пронизана эмоциями, нежели попытками организовать грамотный тренировочный процесс.
"Ругался как татарин, 3.14зданулся как Гагарин, ошибался как Гитлер" (с) Егор Летов
-
Эээ... При всём уважении, SmallElephant, я с вами не согласен ::)
ИНТЕНСИВНОСТЬ (франц. intensif от лат. intencio - напряжение, усиление) - напряженность работы, производства, характеризуемая мерой отдачи каждого из используемых факторов, ресурсов…
Это понятие относительно не однозначное. Но по крайне мере в ББ есть несколько путей увеличения интенсивности тренировок.
1) увеличивая сопротивление;
2) увеличивая объем;
3) сокращая время тренировки;
4) продолжая выполнять сет после мышечного отказа.
В предыдущем посте говорилось как раз о первом способе повышения интенсивности, т.е увеличения сопротивления то бишь проще говоря веса штанги.
Не буду копировать сюда всю статью, вот кому интересно можете почитать -
"Высокая интенсивность. Что это такое? Это означает работать с супертяжелыми весами или до отказа?"
http://hardgainer.ru/hard2.view4.page59.html
-
1 собс-но высокоинтенсивный тренинг
2 высокообъемный тренинг
3 сокращение времени тренировки далеко не обязательно значит увеличение интенсивности, а если и значит, то это либо п1, либо преследование других целей(лениво писать)
4 отказный тренинг не показатель увеличения интенсивности...
п.с. сколько людей, столько и мнений... ;)
-
Почитайте здесь http://www.ironman.ru/train48.html
-
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=124396.12
«Лично я "отказную" работу предлагаю делать только в последних двух повторениях последнего подхода, и только там, где присутствует "пирамидальная" схема нагрузки в подходах. Дело в том, что тот отказ, который проповедуется в большинстве зарубежных источников, на самом деле "отказом" не является, об этом писал уже однажды Михаил Клестов.»
Леонид Остапенко
«Если делать это почти в каждом подходе и в каждой тренировке, то через 2 недели вы будете иметь жесточайшую перетренированность.»
Леонид Остапенко
"Исчислять интенсивность в тоннаже - это было уcтаревшее и неправильное определение интенсивности, поскольку интенсивность - это величина работы на единицу времени. Тоннаж - это объем тренировки, а не интенсивность.
Почитать об этом можно в работах А.Н.Воробьева, А.С.Медведева, Дворкина - по тяжелой атлетике, часть из них есть в Интернете."
Леонид Остапенко
"PS:
Способы увеличения интенсивности:
1) наращивание рабочих весов
2) укорочение паузы между подходами
3) интенсификация самого подхода, например, негативные или форсированные повторения
4) объединение упражнений на одну и ту же группу в суперсеты
И так далее, эти - наиболее употребительные."
Леонид Остапенко
-
Ну значит ранее понятие интенсивности использовалась неверно, в результате теперь возникает путаница.
Одно могу сказать, что есть объемные и есть интенсивные тренировки (повторяюсь).
интенсивные - малое кол-во подходов и повторов, вес субмаксимальный и максимальный.
объемные - средние и малые отягощения в большом кол-ве повторов и повторений.
просто и понятно.
В циклировании - объемная фаза и интенсивная фаза.
В интенсивной фазе тренинга отдых между подходами может превышать 10 и 15 минут, что противоречит утверждению - сокращение времени между подходами есть путь увеличения интенсивности.
2 Cornelyus
статью прочел, с автором не согласен, поскольку вот: "Другим методом повышения интенсивности тренировки является повышение числа сетов (объем)"
-
http://hittoday.narod.ru/articles/mentzer/mentzer_vil.htm
Вот здесь просто и доступно описано, что есть ВИТ, самим сэнсеем.
Это для особо "одаренных".
-
дополню свой спич про интенсивность, вчера некогда было :)
итак воспользуемся определением интенсивности, что привел Корнелиус:
ИНТЕНСИВНОСТЬ (франц. intensif от лат. intencio — напряжение, усиление) — напряженность работы, производства, характеризуемая мерой отдачи каждого из используемых факторов, ресурсов.
Данное определение даёт Экономический словарь, что нам не совсем подходит и это определенние неконкретное, сказать больше - непонятное.
Посмотрим, что у Карла Маркса:
Интенсивность труда - степень напряжённости труда, т. е. количество труда, затрачиваемое работником в процессе производства за определённый промежуток времени (БСЭ)
Уже более понятно, хоть и про труд ;)
А в природоведении вот что есть:
Интенсивность осадков - количество осадков, выпадающих за единицу времени.
Еще понятней, хоть и про осадки
Таким образом наиболее точное определение привел НикВован, со ссылкой на Л.А. Остапенко:
интенсивность - это величина работы на единицу времени
Мы практически все с высшим образованием, но в дебри не полезем, поскольку я уверен, что мало кто помнит, чему равно первая производная (если что - это предел отношения приращения функции к приращению аргумента, когда предел приращения функции стремится к нулю) :D
Поднатужимся и лучше вспомним физику из программы средней школы, проще и понятней.
Интеснивность попробуем выразить формулой I=А/t, где I -интенсивность, А - работа, t - время.
A=F*s (произведение силы на перемещение),
F=m*a (масса на ускорение, второй закон Ньютона)
Отсюда:
I=m*a*s / t
На практике у нас s=const, а=const (или около того)
при t->0, I стремится к бесконечности, и напротив при увеличении t, I уменьшается.
предположим мы выполняем жим лежа,переменными являются у нас m (масса штанги) и t (время выполнения подхода). Из своей практики нам известно, что чем выше масса штанги, тем короче время выполнения подхода, поскольку мы поднять ее можем меньшее кол-во раз.
А теперь фтыкайте в формулу субмаксимальный вес или максимальный и время выполнения подхода, а затем средний вес и время выполнения подхода "до отказа" и сравнивайте.
Ричард А. Уинетт идет в сад! Вместе с суперсетами, вместе с увеличением объемов и уменьшением отдыха между подходами ;D
Это пути увеличения работы и иной нагрузки на организм, а не путь повышения интенсивности. Повысить интенсивность можно только путем увеличения сопротивления (веса штанги) и никак иначе.
МакРоберт (да не будет упомянут всуе) что говорил, все помнят? ;)
-
2 SmallElephant
Хе хе... всё верно в принципе, только вот S (путь) -не будет константой muzzon
И получается что в эту формулу надо добавить переменную - количество повторений. Потому что одно повторение (опустил-поднял штангу) это S, 2 повторения это 2S, три 3S и тд.
Да, возможно время t изза увеличения повторений будет тоже возростать, но выполненная работа будет расти ещё в большей степени, так что интенсивность будет возрастать ssw
P.S. Да и в принципе определение понятия "интенсивность" искать особо не стоит ибо дословный перевод с фр. - напряжённость, очень подходит.
-
2 sergiys
Ну во первых на мой взгляд нужно как раз таки определить кто что имеет ввиду под определённым словом, а то получится что мы на разных языках говорим, которые просто звучат похоже )
Во вторых почему ты для своего примера взял разводку, это немного не то упражнение, там мышцы работают немного не так и отказ наступает по другим причинам.
Возьмём лучше жим гантелей. Если ты жал 100 на 6 раз. То гантельки в 20 кило ты пожмёшь точно больше 30 раз. например 35. в итоге 35*20=700, а вообще то 35*20*2=1400 потому что 2 гантели.
Конечно я утрирую, но просто я к тому что по моему такие линейные расчёты до добра не доведут vianman
-
Внесу и я свои пять копеек.
Опять дурят нашего брата заморскими словими. Под мое понимание интенсивности больше всего подходит термин мощность (работа за время - физика какой не помню класс.) У Остапенко именно так и написано(работа за время).
-
А вообще интенсивность-это четкий термин.И выражается она в %.В тяжелой атлетике есть понятие общая интенсивность ОИ и зависит она от кол-ва подходов и подъемов штанги в каком-либо упражнении.
-
Блин, ну можно почитать повнимательнее? Ты как сделаешь 30 повторов с гантельками за 30 сек????Я руским языком написал за определенный промежуток времени!!!
Я читал rease
И не надо так "математически точно" подходить к этому вопросу. На да, возможно за 30 сек и не успеешь выжать 30 раз, ну займёт это 40-45 сек (а может даже меньше). Тем более в моём примере, чтобы побить "твои" суммарные 600 кило достаточно выжать гантели 16 раз fv4
-
Объясняю-чем больший вес и меньшее кол-во повторов---тем больше интенсивность.А если делать с маленьким весом на много раз-интенсивность будет маленькая.Интенсивность-это отношение кол-ва поднятых килограммов к повторениям в сетах.Т.Е поднял ты 200 кг,а повторов-100 сделал,значит интенсивность равна=2%.Каждый может посчитать свою интенсивность после тренировки-сколько он поднял и сколько подходов сделал.ТЧК.
-
Ага. А пожал я 150 на раз. И интенсивность у меня 150%? fr5
И вообще тогда если используются проценты, то проценты от чего?
В итоге получается что в принципе чем меньше я сделаю повторов тем более интенсивнее у меня будет тренировка?! Надо пожать разок, присесть, вытянуть штангу и всё готово. Суперинтенсивная тренировка.
А отношение количества кило к повторениям говорит о том что интенсивность будет максимальной только при работе со 100% максимумом )
2 Zyber
Так мы кстати и говорим про мощность, которая складывается из проделанной работы и времени.
-
Так вот если ты говоришь о мощности, то должен знать что у каждого упражнения есть мощностные характеристики, и ои примерно стоят так по мощности:
1. Становая
2. Приседы
3. Отжимания на брусьях с весом
4. жим лежа
5. Подтягивания
6. Тяга в наклоне штанги
и т.д....в конце - изоляция
и заметь, располагаются они примерно по максимальным результатам на единичное повторение!
Ну как бы да, но мы говорим о мощности тренировки, а не о мощности упражнений.
Ведь что такое мощность, это отношение проделанной работы к времени за которое она выполнена. Естественно чем "базовее" упражнение, чем больший вес можно поднять образно говоря за секунду, тем более мощным оно будет. Хотя с другой стороны выполненная работа зависит не только от того сколько "протащил", но и на сколько (потому что работа это F(сила)*S (путь), в нашем случае повторения), например становая на раз 200 кило и становая 170 кило на 6 раз, во втором случае итоговая мощность будет больше.
-
2 SmallElephant
Хе хе... всё верно в принципе, только вот S (путь) -не будет константой muzzon
И получается что в эту формулу надо добавить переменную - количество повторений. Потому что одно повторение (опустил-поднял штангу) это S, 2 повторения это 2S, три 3S и тд.
Да, возможно время t изза увеличения повторений будет тоже возростать, но выполненная работа будет расти ещё в большей степени, так что интенсивность будет возрастать ssw
Я знал, я знал, что на это кто-то обратит внимание ;)
допустим 150 жмем на раз. расстояние пройденное снарядом пусть метр. Время подхода - 1 секунда
100 жмем на 8 раз, расстояние - 8 метров, время выполнения - 8 секунд. Где больше интенсивность? :)
-
Я могу 50кг пожать за 60 сек, а стольник за 4 секунды(2 на подьем и 2 на опускание)
А теперь внимание, вопрос: Какой из привденных мною жимов будет интенсивнее, а главное почему?
И наиважнейший вопрос: от какого из типов нагрузки, прирост мяса будет максимальным?
Ваши мнения, господа знатоки.
-
Я знал, я знал, что на это кто-то обратит внимание ;)
допустим 150 жмем на раз. расстояние пройденное снарядом пусть метр. Время подхода - 1 секунда
100 жмем на 8 раз, расстояние - 8 метров, время выполнения - 8 секунд. Где больше интенсивность? :)
Ну смотря что понимать под интенсивностью ag
А так во втором варианте естественно работы и мощности будет больше yes
-
Глюкнул rease
-
Я могу 50кг пожать за 60 сек, а стольник за 4 секунды(2 на подьем и 2 на опускание)
А теперь внимание, вопрос: Какой из привденных мною жимов будет интенсивнее, а главное почему?
И наиважнейший вопрос: от какого из типов нагрузки, прирост мяса будет максимальным?
Ваши мнения, господа знатоки.
50/60 - 830 гр в секунду
100/4 - 25 кг в секунду
Если интенсивность это нагрузка за единицу времени, то интенсивней второй вариант.
Страшная штука - теория, не удивлюсь если первый вариант будет для массы полезней. Всетаки мусолить 1 минуту 1 повтор даже с меньшим весом..... Вполне возможно что первый вариант приведет к отказу или пограничному состоянию, а второй нет.
-
Я могу 50кг пожать за 60 сек, а стольник за 4 секунды(2 на подьем и 2 на опускание)
А теперь внимание, вопрос: Какой из привденных мною жимов будет интенсивнее, а главное почему?
И наиважнейший вопрос: от какого из типов нагрузки, прирост мяса будет максимальным?
Ваши мнения, господа знатоки.
Пииип... Досрочный ответ. Наше мнение что именно мяса будет больше от 50 кг, при условии конечно если на этом тренировка закончится ))
Но не стоит на самом деле в крайности вдаваться, типа если я буду жать 10 килограмм по 100 раз то это будет вообще суперинтенсивность. Есть определённые границы эффективности, я думаю максимум в пределах 20 повторений.
-
Ну да.То есть делаем вывод. ИНТЕНСИВНОСТЬ сета -- это есть нахождение мышцы под нагрузкой в определенный промежуток времени. И все!
А если учитывать, что время мышцы пд нагрузкой, является основным фактором роста мышцы( микротравм волокна становится больше), то значит вес не играет основной роли в процессе наращивания мышцы, а только лишь нахождение мышцы под нагрузкой.
Как вам такая лобуда?
-
Но не стоит на самом деле в крайности вдаваться, типа если я буду жать 10 килограмм по 100 раз то это будет вообще суперинтенсивность. Есть определённые границы эффективности, я думаю максимум в пределах 20 повторений.
Е мое, дело не в количестве повторов а в длительности повторов по времени! vianman
Я могу 20 повторов сделать за 40 секунд( 1сек на подьем и 1 сек на опускание), а могу сделать один потвтор за 20 секунд. fv4
-
Е мое, дело не в количестве повторов а в длительности повторов по времени! vianman
Я могу 20 повторов сделать за 40 секунд( 1сек на подьем и 1 сек на опускание), а могу сделать один потвтор за 20 секунд. fv4
Так я об этом и говорю. Повтор нужно взять за константу, например 2 секунды. А то можно делать и 50 кг целую минуту, но сделать всего 10 повторений )
-
Все, что я хочу сказать, что интенсивность можно определить лишь одним фактором: фактором времени нахождения мышечного волокна под нагрузкой. И не надо при этом учитывать веса. Если вы не лифтер и рост силы для вас стоит на первом месте. fv4
-
Лукавишь! Для сравнения интенсивности, время под нагрузкой должно быть константой, а в твоем примере и масса и время различные величины, тут никак по интенсивности сравнить нельзя!
А как ты предсталяешь себе делать упражнение с весом близким к максимуму, например в течении 30-40 секунд?
-
Все, что я хочу сказать, что интенсивность можно определить лишь одним фактором: фактором времени нахождения мышечного волокна под нагрузкой. И не надо при этом учитывать веса. Если вы не лифтер и рост силы для вас стоит на первом месте. fv4
А так же нагрузка на это самое мышечное волокно должна быть адекватной, т.е например упражнение делается в течении 40 секунд, значит последнее повторение на 40 секунде должно даваться с трудом или даже должен наступить отказ vianman
-
Да конечно, я говорю только с позиции мышечного отказа
-
http://hittoday.narod.ru/articles/my/my_13.htm
wsdw
-
Походу последние пару страниц все говорят об одном и том же, но разными словами)))
Другая мысль мучает - как отслеживать эти самые 40-60 сек требуемые для массы? Напарника нет и не предвидится. Вес подобрать можно, а вот контроль...Подчеркнуто медленно делать 10-12 повторов?
-
Походу последние пару страниц все говорят об одном и том же, но разными словами)))
Другая мысль мучает - как отслеживать эти самые 40-60 сек требуемые для массы? Напарника нет и не предвидится. Вес подобрать можно, а вот контроль...Подчеркнуто медленно делать 10-12 повторов?
Так как раз ничего специально замедлять не надо. Просто по этим 40 секундам можно определить сколько повторений ты сможешь сделать в нормальном темпе. А количество повторений скажут тебе с каким весом тебе следует работать, точнее ты сам себе это определишь )
-
AnDom
Считай секунды про себя. Я шас думаю перейти на 4-5 сек в негативе и 2 сек в позитиве, веса думаю снизить раза в два fv4
-
Я некопирую ситему Ментцера во всем. Не использую к примеру предложенные им проги, сейчас.
То что я взял из Ментцеровского ВИТа, это один рабочий отказной подход и редкие трени (не чаще одной трени в 4-7 дней). Тогда как другие ВИТовцы типа Спектора и Джоунса, рекомендовали больший обьем тренинга.
Насчет негативов в чистом виде:я их не юзаю, так как занимаюсь без напарника. Задержку дыхания тоже не практикую, так при медленных повторах надо или считать секунды негатива и позитива или задержки дыхания. Короче такие системы тренинга требуют хорошего напарника.
И еще, насчет дыхания не читал у него ничего. Читал только о том,что под конец жизни он перешел на тренинг системой "отдых-пауза", причем он переделал этот прием увеличив его интенсивность.
-
Да кстати, я перехожу на медленный темп, только в упрах где вес придавить не сможет.
-
Видео ЯТса я вапще не принимал бы всерьез. Читал его интерьвю недавно, ВИТом там и не пахнет.
Еще раз говорю я добиваюсь отказа только в позитиве,и негативы не пользую.Это разные вещи.
Чисто негативный отказ делается при весе 110%-120% от рабочего веса.( при помощи напарника естественно).
А ник менять не буду Ментцер рулит! tu
-
Ник не меняй.Примета плохая. klizma fulltapack ssw ag
-
Отказное повторение - это заключительное повторение в подходе, выполненное в идеальной технике с максимально возможной концентрацией и близкой к оптимальной скоростью движения снаряда.--- Это позитивный отказ.
А вот интерьвю Ятса http://www.t-nation.com/free_online_article/sex_news_sports_funny/dorian_yates_interview
Это 2001 год. Оно на аглийском если нужно, основные фразы могу обьяснить.
2 Сабакин
Верю, кому как тебе не знать ag
-
ИМХО,отказ - миф,полный отказ.И вобще,полный отказ - смерть.
-
Короче, правда у каждого своя.
-
А смысл в помощи партнера?Если партнер помог-значит ты этот вес не поднял.Партнер берет на себя какую-то часть нагрузки.Не легче скинуть вес и сделать еще несколько повторов?
-
Опустить штангу можно с большим весом,чем поднимешь.И что значит подконтрольно?Как партнер будет контролировать опускание штанги?
-
кто тебе сказал что ВИТ это обязательный отказ в негативе?
Движение мышцы в трех направлениях: позитивное( поднятие веса), негативное( опускание веса), статическое удержание.
В ЛЮБОЙ ИЗ ЭТИХ ФАЗ движения можно добиваться отказа, неужели непонятно?? Я могу уерживать лежа 150кг до ОТКАЗА, и это будет отказ в статике. Я могу выжать штангу без помощи кого либо на 10раз к примеру, это ПОЗИТИВНЫЙ отказ. И могу просто исключив позитивную фазу добиться отказа с помощью партнера, это будет НЕГАТИВНЫЙ отказ. от и все. А то что ты мне тут показываешь, это позитивный сет добитый парой-тройкой негативных отказов ВОТ И ВСЕ.
И не тебе меня учить "настоящему" ВИТу, у тебя хорошо получается новичкам советы давать, так вот и давай!
-
Ты не хочешь понять очевидные вещи, почитай внимательно Ментцера, может че то и поймешь.
-
Я вобще не понимаю из-за чего вы тут копья ломаете (скоро на личности перейдёте).Самое главное добиться гормонального отклика,а как дело десятое.Я четыре дня назад тенингом рук взорвал гормоналку(зело удивилсо),правда руки месяца два не бомбил,а тут грузанул их по максимуму.До сих пор не отошли.
-
Саня, скажи им vianman
-
Короче, правда у каждого своя.
Да, а особенно трудно убедить тех кто и книги то Ментцера не открывал :)
Уважаемый sergiys ткните меня носом... где Майк писал, в каком своём произведении он рекомендовал 4 сек на позитив, 4 сек. на негатив и 3 сек. задержка в нижней точке (при жиме) ??? А задержка в нижней точке, это вообще лихо как-то, что то даже плохо представляется..хотя возможно у меня фантазия хромает.
P/S Привет Фархад du
-
Правильно коллега, wsdw хорошая пословица есть на кавказе, жаль не переводится ag
-
Эх.давно это было...http://forum.ironman.ru/index.php?topic=106330.0
-
А смысл в помощи партнера?Если партнер помог-значит ты этот вес не поднял.Партнер берет на себя какую-то часть нагрузки.Не легче скинуть вес и сделать еще несколько повторов?
Смысл партнёра в безопасности выполнения упражнения,в страховке.
-
Опустить штангу можно с большим весом,чем поднимешь.И что значит подконтрольно?Как партнер будет контролировать опускание штанги?
Не партнёр контролирует,а выполняющий упражнение.А подконтрольно - значит,опускать с определённой ровной скоростью,а не бросать на грудь.
-
Сергиус, то что ты привел-это прием повышения интенсивности, и только!!
Вот тебе система ВИТ разложенная по полочкам, ВИТ в натурале можно сказать.
http://ironmine.narod.ru/books/spectorfaq/main.htm
-
О том, что ты смотришь непонятно что, какие то отрывки и читаешь также, и считаешь что понял всю суть. Я видел видео как Колеман работает на массу в межсезонье и что??? Это значит он все время так качается?? Даже перед Олимпией??
-
Да что вы как дети малые себя ведёте, ну спорите, спорте, но зачем на личности переходить?!
2 По_Ментцеру
Поясни плиз, что то я не до конца понимаю. Ты говоришь про позитивный отказ, я его немного не так представлял. Исходя из твоих слов получается что ты делаешь последнее повторение сам, с максимальным напряжением, но сам, это же вроде один из основных принципов ББ, т.е. упражнение выполняется так, что последнее повторение делается с большим трудом. Где же здесь отказ, если ты сам штангу на стойки ставишь? Отказ либо есть либо его нет, а если ты сам поставил штангу, то в какой момент у тебя был отказ?Отказ это значит всё, стопор, как в стену воткнулся, сам не можешь уже закончить повторение. И именно поэтому нужен партнёр, чтобы например ты опустил штангу в последнем повторении, но выжать уже не можешь, мышцы ОТКАЗали и партнёр помог тебе закончить упражнение.
Негативный отказ это если партнёр не только помогает поднять штангу, но и оказывает помощь в негативном повторении.
Вот по крайне мере я понимаю так смысл отказа.
-
Крут Cornelyus!
Как говорится почувствуй разницу
"Приведу один пример. Не обязательно всю жизнь следовать этой программе для спины, но иногда ее можно включать в свое расписание. Атлет выполняет один подход тяги вниз на верхнем блоке узким хватом, ладони смотрят назад, 6-10 повторений до отказа, позитивная фаза движения занимает 4 секунды. Когда он достигает полностью сокращенной позиции, гриф около ключиц, то задерживается в ней, выполняя 3-х секундное удержание, а затем следует негативная фаза с длительностью 4 секунды."
А вот тоже самое, но в интерпритации не менее известного автора:
"Я тоже когда на массу дела ю в негативе 4, в позитиве 1-2 сек., но, ты же сторонник Ментцера, а он рекомендовал 4 сек на позитив, 4 сек. на негатив и 3 сек. задержка в нижней точке (при жиме).."
Найдите отличия? В следующий раз или цитируй дословно или не привирай, дабы не сбивать окружающих.. Где у Ментцера слово при жиме? Это чего же, при жиме лёжа надо такое вытворять?
P/S Спор продолжим? Я бы мог развить тему, да не охото. Не хотел ни в коей мере обидеть, лишь опроверг высказывание :)
-
Насколько я помню, то Ментцер под негативным отказом имел в виду момент когда ты уже не в состоянии плавно и равномерно опустить вес. Но и в том случае не обойтись без напарника.
-
Народ, давайте закроем тему...а? Ну что, Майк Ментцер так прям и говорил...
"Под негативным отказом я имею в виду момент когда ты уже не в состоянии плавно и равномерно опустить вес". Было такое? Я не читал, а если и читал, то уж точно в другой трактовке.
P/S Я так думаю, если продолжить диспут далее...можно будет потом всё это выпустить под названием Heavy Duty 3: Mind and Body (IronMan Edition). Я спать son
-
Звучит устрашающе-невозможность опустить штангу.если он не может не то чтобы поднять,а опустить нормально-это значит парню надо срочно отдохнуть.Он перекачался.
-
Отказ в негативе..., мне и позитивного достаточно. И делаю я без партнера ибо делаю в хаммерах, там тебе и свободный вес и страховка)))
-
SpanchBob конечно Ментцер говорил иначе, он говорил это даже не на русском языке, представляешь?! ag
Главное - суть, а перевод оригинального текста может быть разнобразным.
Отдыхать или нет решать тому кто таким способом тренеруеться, соответственно перекачался он или нет сможет почувствовать только он.
-
Есть такое мнение-что отказа не должно вообще быть.Т.Е делаешь упражнение на кол-во раз и один повтор оставляешь в уме.Просто не делаешь последний повтор с максимальным усилием.
-
Signature,а ты с напарником ходишь в качалку или один?
-
Инногда с другом но чаще всего один.
-
Инногда с другом но чаще всего один.
И как ты будешь тренироваться один по этой методике?Постоянно кого-то отвлекать и просить за тебя опустить штангу или сделать несколько форсированных повторений.Есть такие парни-постоянно приходят и ко всем по очереди-подержи здесь,подай там,.Я все делаю в силовой раме.И даже жим в ней.Не будет же кто-то постоянно смотреть,задавит меня штанга или нет.
-
КМС: Вот именно что никак, я по ней и не собераюсь пока тренироваться, рановато. А с такой проблеммой как "подержи-подай" я прекрасно знаком, поэтому меня для всех в спортзале нет, я в музыке.
Инногда тоже силовик седлаю, но ближе по душе олимпийский, чувствуешь полную свободу движений.
-
КМС: Вот именно что никак, я по ней и не собераюсь пока тренироваться, рановато. А с такой проблеммой как "подержи-подай" я прекрасно знаком, поэтому меня для всех в спортзале нет, я в музыке.
Инногда тоже силовик седлаю, но ближе по душе олимпийский, чувствуешь полную свободу движений.
Под силовой рамой я подразумеваю стойки с ограничителем,и если я не делаю-я просто кладу штангу на них на уровень груди в жиме.А штанга такая же олимпийская.
-
Сергиус на почитай может всетки дойдет до тебя. Ты Корнелиус тоже посмотри, гении блин.
Это цитата из Ментцеровского "Супертренинга":
"Новичкам я советую тренироваться по самой простой схеме — делать «позитивные» сеты до «отказа» на основе предложенной программы. Через несколько месяцев можно добавлять «статический» и «негативный» тренинг. А опытные культуристы вообще могут выполнять только «негативные» повторения. В этом случае движение должно начинаться из положения с уже сокращенной мышцей. Для этого, с помощью двух партнеров, поднимите вес на 25-40% больше того, что можете поднять самостоятельно 6-10 раз до «отказа»."
"«Негативные» и «статические» повторения лучше делать после хорошего отдыха, когда вы полны энергии и решительно настроены на суперинтенсивную тренировку. Негативный и статический тренинг мощнее позитивного, он требует большего физического напряжения, и вы расходуете больше энергетических ресурсов. А значит, возрастает и опасность перетренированности."
"тренируя своих учеников, он установил, что выполнение негативных повторений в конце каждого «позитивного» сета быстро вызывает перетренированность. Чтобы этого не случилось, мои подопечные делают негативные повторения лишь время от времени. Некоторые
«позитивные» сеты они заканчивают одним-двумя форсированными повторениями, другие — одним негативным повторением или «статическим» удержанием веса. То же самое я советую и Вам."
Вот к месту поговорка: смотрит в книгу а видит фигу ag
-
Негативный,статический....Неужели ВИТовцы не использовали изометрические упражнения?
-
<->
-
2 Spanchbob
Я вообщето спрашивал про дыхание на примере тренинга, или ты считаешь, что есть принципиальные отличия в дыхании при жиме и при тяге???? вот насмешил плин...Не знаете, так и скажите. не знаю....вернее , поментцеру так мне и ответил, что в тренинге он вообще далек от совего сэнсэя....ну далеки вы ну и ладно..чего тогда тут воображать себя последователями и знатоками ВИТа.
Я хотел, чтоб вы опытом поделились..раз у вас его нет, тогда у меня больше вопросов к вам тоже нет!!!
Так и скажи.. я не делал тягу на 4 сек....вот и все....а изображать тут никого из себя не надо, мне нужна инфо практика, а не мысли вслух!
Никого смешить и не думал, из себя тоже никого не изображал, стажа тренировок мне хватает, по поводу опыта - мне ещё учиться и учиться. :) Тягу на 4 секунды как раз таки делал, а вот делать жим штанги лёжа таким образом делать не собираюсь, поскольку это разные вещи, упражнения. Дыши как тебе удобно, лучше акцентируй внимание не на дыхании, а на правильность выполнения упражнения и того что ты делаешь. Нужна инфо практика - читай литературу по ВИТу, смотри видео. Мысли вслух? Я лишь привёл отрывок Ментцера, существенно отличающийся от твоей интерпретации. sport87
-
Видео уроки от Майка Ментцера wsdw
http://uploder.ws/2007/10/24/vysoko-intensivnyjj-videotrening-majjka.html
http://www.mininova.org/tor/683795
(Mike Mentzer Underground Seminar)
P/S Прошу прощения у админа, наверное лучше бы я разместил линки в разделе Видео.
-
Сергиус на почитай может всетки дойдет до тебя. Ты Корнелиус тоже посмотри, гении блин.
Это цитата из Ментцеровского "Супертренинга":
"Новичкам я советую тренироваться по самой простой схеме — делать «позитивные» сеты до «отказа» на основе предложенной программы. Через несколько месяцев можно добавлять «статический» и «негативный» тренинг.
...
...
Вот к месту поговорка: смотрит в книгу а видит фигу ag
Чё то так и не понятно к чему ты это написал? Ты хотел сказать что ты новичёк и что тебе нельзя пока делать негативы и статику? Или что негативы и статические упражнения совсем не нужны в ВИТе и можно заниматься используя только позитивный отказ?
Я же хотел просто сказать в предыдущих постах, что на мой взгляд нормально заниматься одному, без партнёра, используя "отказ" практически невозможно. Всегда будет "недоработка", потому что подсознательно будут мысли о том как бы не придавило, как бы не отказали мышцы раньше времени, поэтому штанга в любом случае будет ставиться чуть раньше чем наступит отказ. А про негативный отказ и статическое напряжение, которые являются неотъемлемой частью ВИТа и говорить нечего, без помощника невозможно.
-
Нет, все что я хотел сказать, что ВИТ это не только негативный и статический отказ, но и позитивный.
-
Кстати, чтоб тебя весом не придавило, не обязательно партнера иметь.
Тренинг это не только жим лежа, а ишче , много, много другого есть.
wsdw----вот например. ssw
-
Короче, учись кроме своих постов читать то, что другие пишут.
Мне надоело горохом стену долбить.
-
Шас пишешь про какие то " фишки", а до этого тут с пеной у рта доказывал , что отказ возможен только в негативах. Ты уж определись в том, что ты там насмотрлся и начитался.
-
ну да ты гений ВИТа, только успокойся.
Только вот твои выводы это ТВОИ выводы, тут ты точно заметил. Если честно, мне паралельно чем ты там занимался. Думаешь ВИТом, ну молодец! А других учить перестань!!! Раз сам ни хрена толком не понимаешь.
Кстати, если у тебя комплекс последнего поста в споре, то давай напиши че нить, а то ночью не заснешь, и закроем тему.
-
tu читать подпись