• 26 Января 2025, 10:04:45
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

помогите с добавками

Автор Тема: помогите с добавками  (Прочитано 9628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #45 : 23 Октября 2013, 20:20:39 »

Цитировать
Все хиханьки да хаханьки?

Цитировать
Der TROLL !!!
yes ag

Цитировать
Чем закончились дебаты?

В ходе дискуссии пришлось немного не согласиться вот с этими тезисами:
Цитировать
Они подстрахуют вас, на случай, если у вас маловато гликогена в мышцах и печени, так чтобы вам не пришлось расплачиваться расщеплением ценных аминокислот, из которых состоят ваши мышечные клетки.
Цитировать
Естественно, после тренировки, когда уровень аминокислот и глюкозы в крови достигают очень низких отметок...
Цитировать
их нужно немедленно возмещать, ибо только восстановив энергопотенциал клетки, можно рассчитывать на то, что она начнет разворачивать пластические процессы
Цитировать
 Наиболее благоприятным периодом для такого возмещения являются первые полчаса после занятия.

 huhe кпуу



Цитировать
К чему пришли в итоге?
Ну, тут уж кто к чему ... .   yn75
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #46 : 23 Октября 2013, 20:27:21 »

Ох уж эта пропаганда ....

График, график дайте .... с падением глюкозы в крови.
(где-то год назад тут таааакие дебаты были по этому поводу ... таааакие, просто жуть!)  ag
Все хиханьки да хаханьки? evil
Чем закончились дебаты? К чему пришли в итоге?
Как видите к тому, что катаболизм 45 минут. Ну что ж, уже прогресс  yes
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Pain

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2059
  • Фото: Галерея
  • :-*
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #47 : 23 Октября 2013, 20:38:08 »

Ох уж эта пропаганда ....

График, график дайте .... с падением глюкозы в крови.
(где-то год назад тут таааакие дебаты были по этому поводу ... таааакие, просто жуть!)  ag
Все хиханьки да хаханьки? evil
Чем закончились дебаты? К чему пришли в итоге?
Как видите к тому, что катаболизм 45 минут. Ну что ж, уже прогресс  yes
Что Вы привязались к 45 минутам? Больше не к чему? Это условная цифра ведь, Вы прекрасно это знаете. Зачем всё утрировать и иронизировать так? Я от Вас добьюсь чего-нить по теме или нет? Расскажите своё видение данного вопроса. Вы считаете, что протеин нужно пить или не нужно? Почему?
Записан
ложись спать!

Anastasia

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: помогите с добавками
« Ответ #48 : 23 Октября 2013, 20:38:33 »

В ходе дискуссии пришлось немного не согласиться вот с этими тезисами:
...
Что-то такое припоминаю ag ag ag
Спасибо, поищу yes

Pain

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2059
  • Фото: Галерея
  • :-*
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #49 : 23 Октября 2013, 22:19:30 »

Быть может и ВСАА нет смысла пить в период сразу после тренировки, не уверен до конца, но склоняюсь к этому.
"Ценность BCAA, конечно, является большей, чем простое предотвращение утомления. Оказалось, что BCAA могут также снижать катаболизм (расщепление) мышечного протеина, который происходит в ходе интенсивных упражнений."

"Стандартные рекомендации по поводу момента приема BCAA - периоды непосредственно перед и после тренировочного занятия. В пределах получаса до тренировки очень полезно принять пару капсул этих аминокислот. Они подстрахуют вас, на случай, если у вас маловато гликогена в мышцах и печени, так чтобы вам не пришлось расплачиваться расщеплением ценных аминокислот, из которых состоят ваши мышечные клетки.
   Естественно, после тренировки, когда уровень аминокислот и глюкозы в крови достигают очень низких отметок, их нужно немедленно возмещать, ибо только восстановив энергопотенциал клетки, можно рассчитывать на то, что она начнет разворачивать пластические процессы, то есть регенерацию и суперрегенерацию сократительных элементов.
   Наиболее благоприятным периодом для такого возмещения являются первые полчаса после занятия. Сразу же после занятия примите еще пару капсул BCAA, чтобы продолжающийся по инерции повышенный темп обменных процессов не "сожрал" в интересах ликвидации энергетической ямы ценные, строящие мышечные клетки аминокислоты."

Здесь и Здесь

P.S. катаболизм и микротравмирование - это не одно и то же
Вот именно. Они пойдут на восстановление энергии, но не мышц. Я про это и говорю.
Записан
ложись спать!

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #50 : 23 Октября 2013, 22:29:15 »

а энергию разве не проще возмещать углеводами?
Записан

Pain

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2059
  • Фото: Галерея
  • :-*
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #51 : 23 Октября 2013, 22:30:17 »

Как мышцы могут восстанавливаться, когда они подвергаются "разрушению" из-за катаболизма? Чтобы им восстановиться-нужно "откинуть" отработанный материал, чтобы потом восстановиться. Это можно сравнить с гнойной раной, пока весь гной не исчезнет, рана не восстановится.
С протом такая же ситуация, непосредственно после трени его пить-он пойдёт на закрытие "энергетического окна", но не на восстановление. А вот спустя какое-то время он пойдёт туда, куда нужно. Я не говорю что это не меньше 30 и не  больше 45 минут, просто эти цифры приняты за некий стандарт, так написано в учебнике.
Я как-то раз заказывал ВСАА по инету и решил перевести то, что там написано. А написано там было примерно следующее: для наилучшего эффекта принимать спустя 30 минут после тренировки. Т.е. спустя примерно это время они дадут лучший результат для восстановления. Не просто так это пишут ведь.
Но смысл принимать аминки и прот непосредственно после трени - всё это пойдёт на закрытие энергетического окна, если в этом есть смысл, то ради бога. Я смысла в этом не вижу.
Пожалуйста не нужно задавать вопросы: с чего взял, почему, с какой стати и т.д., я не буду каждому что-то доказывать. Если есть возражения, то пусть они будут конструктивными, а не голословными. И не надо выделять что-то отдельно, как например вот эти 45 минут, которые выделили. Какая нах разница какое время точно? Это главный вопрос? Не нужно акцентировать внимание на мелочах, акцентируйте на основной проблеме.
Я прочитал. Я вник. Я потратил время. Я допускаю то, что я могу быть неправ, но пока то, что я написал выше - ИМХО. И не нужно относиться с каким-то пренебрежением или свысока к моим словам, что типа хрень несу: С чего ты решил? Автора и книгу в студию! Пока ещё не дошли до того уровня, чтобы так людям писАть.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2013, 22:44:01 от Pain »
Записан
ложись спать!

Pain

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2059
  • Фото: Галерея
  • :-*
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #52 : 23 Октября 2013, 22:31:25 »

а энергию разве не проще возмещать углеводами?
Конечно проще. Но всё зависит от целей. Мне сейчас так делать не нужно. Но это вопрос второй.
Записан
ложись спать!

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #53 : 23 Октября 2013, 22:45:19 »

углеводно-белковое окно в том смысле в котором его понимают - фикция
силовая тренировка сильно не тратит энергию чтобы после нее её срочно надо возмещать
если вы не на строгой диете у вас в организме полно и строй материалов и энергии, даже если вы ели за несколько часов до того
Записан

Pain

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2059
  • Фото: Галерея
  • :-*
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #54 : 23 Октября 2013, 22:50:31 »

углеводно-белковое окно в том смысле в котором его понимают - фикция
силовая тренировка сильно не тратит энергию чтобы после нее её срочно надо возмещать
если вы не на строгой диете у вас в организме полно и строй материалов и энергии, даже если вы ели за несколько часов до того
Да, про это я и говорю. И как следствие нет смысла пить БЦА и протеин непосредственно после трени, т.к. всё пойдёт для восстановления энергии, она и без этого восстановится. А вот для восстановления мышц, спустя некоторое время (примерно тогда, когда пройдёт катаболизм) самое оно.
Записан
ложись спать!

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #55 : 24 Октября 2013, 00:00:22 »

Уважаемый Pulya, не нужно выводить меня на "чистую воду", "пожалуйста в студию" это Вы будете говорить, когда на "Поле чудес" поедете. Вы пытаетесь показать знания свои? Чем? Вопросами? =)) От Вас в мою сторону только вопросы, причём голые, без защиты вашей собственной позиции. Я на все Ваши высказывания тоже могу спрашивать "Почему?" бесконечно, в итоге настанет последнее "почему", когда Вы не сможете ответить. Расскажите как Вы видите всю ситуацию в общем? Почему Вы считаете, что катаболизм не влияет негативно на усвояемость белка? Где Ваша активная позиция? Только одни "почему". Автора я Вам принципиально говорить не хочу.

А я и не пытался Вас "выводить на чистую воду", я лишь попросил вас аргументировать свои доказательства, вот и все! А вы на начали ехидничать...

1. После силовой тренировки начинается катаболизм...
2. После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок...
3. Процесс катаболизма длится 30-45 минут...

1. В обмене веществ выделяют два взаимосвязанных, но разнонаправленных процесса — анаболизм и катаболизм.

Анаболизм (ассимиляция) — это процессы синтеза сложных химических веществ из простых молекул. В процессе анаболизма образуются нуклеиновые кислоты, белки и другие макромолекулы организма. Эта сторона обмена включает и реакции распада питательных веществ при пищеварении, так как они обеспечивают поступление в клетки строительного материала и энергии, необходимых для процессов анаболизма.

Катаболизм (диссимиляция) — это процессы распада сложных веществ в клетках организма до более простых... Катаболические реакции сопровождаются выделением свободной энергии, которая заключена в сложных молекулах органических веществ. Часть этой энергии превращается в химическую форму энергии (АТФ, НАДН2 и др.) и запасается в клетках организма. Большая часть энергии рассеивается в виде тепла.

Анаболизм и катаболизм — разнонаправленные процессы и протекают независимо друг от друга. Однако они тесно взаимосвязаны между собой.

Катаболические процессы поставляют метаболиты и энергию для процессов анаболизма. Анаболические реакции накапливают (запасают) сложные питательные вещества и энергию, что создает возможность дальнейших реакций катаболизма.

Скорость и сбалансированность анаболических и катаболических процессов зависят от многих факторов и прежде всего от возраста и двигательной активности человека. Для взрослого организма характерно динамическое равновесие процессов синтеза (анаболизма) и распада (катаболизма).  Под воздействием физических нагрузок повышается общая интенсивность обмена веществ, особенно усиливаются катаболические процессы в скелетных мышцах и других тканях организма. Они обеспечивают энергией работающие мышцы. Скорость анаболизма при этом из-за дефицита энергии снижается.
   
Следовательно, из этого можно сделать вывод, что катаболизм, как один из процессов обмена веществ, всегда протекает в организме и стремится уравновесить процесс анаболизма, т. е. поддержать гомеостатическое равновесие. Однако, под воздействием физических нагрузок катаболические процессы в скелетных мышцах и других тканях организма усиливаются. Что в корне не вяжется с вашим высказыванием на счет начала катаболизма после тренировок, т. к. он уже и так запущен, как сказал Dropman, до нашего рождения и лишь под воздействием тренировок усиливается.
Кстати говоря, мы на тренировках как раз и стремимся к усилению катаболических процессов, т. к. они обеспечивают энергией рабочие мышцы и т.д.


2. Физические нагрузки вызывают изменения в процессах синтеза и распада белков в тканях и снижение запасов гликогена (в основном в работающих мышцах и печени), степень выраженности которых зависит от интенсивности и длительности физических нагрузок, а также от тренированности организма. Под воздействием физических нагрузок усиливается распад мышечных белков (преимущественно структурных), хотя отдельные виды нагрузок усиливают распад и сократительных белков.

Следовательно, можно сделать вывод, что распад белков в тканях организма присутствует всегда, т. к. катаболические процессы протекают постоянно, а под воздействием физических нагрузок лишь увеличивается скорость распада, которая зависит от интенсивности и длительности этих физических нагрузок.
Так что, «крути не крути», а «переваривание собственного белка в организме» не избежать...


3. В период отдыха после выполненной работы напряженно функционируют как процесс катаболизма так и процесс анаболизма. Их сбалансированность наступает после восстановления процессов биосинтеза белка, которые в зависимости от вида выполненной физической работы могут длиться от 12 до 24 ч. Поэтому в практике спорта для характеристики процессов восстановления организма спортсмена после тренировки определяют метаболиты белкового обмена (уровень мочевины в крови). Нормализация  уровня мочевины в период отдыха свидетельствует о восстановлении процессов распада и синтеза белков в тканях.
   
В итоге, опираясь на теоретические выкладки из первого пункта и сведений из этого пункта, мы видим, что катаболические реакции протекают всегда в организме и после тренировок ни каким образом не заканчиваются в течении 30-45 минут, снижается лишь скорость этих процессов, которая в итоге сравняется с процессом анаболизма до определенного момента.
 
И лишь по уровню мочевины в крови, которая зависит от интенсивности физической нагрузки и тренированности атлета, мы можем определить, какой процесс в данный момент преобладает в организме — катаболизм или анаболизм. И соответственно приблизительно узнать, сколько же все таки продлился этот повышенный уровень катаболических процессов после тренировки.


P.S. Вот собственно "мои знания" и "моя активная позиция"...
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 00:08:50 от Pulya »
Записан

OlegGRO

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3636
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #56 : 24 Октября 2013, 00:11:31 »

на айронмэне всё по-старому  rease

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #57 : 24 Октября 2013, 00:24:17 »

И не нужно относиться с каким-то пренебрежением или свысока к моим словам, что типа хрень несу: С чего ты решил? Автора и книгу в студию! Пока ещё не дошли до того уровня, чтобы так людям писАть.

Ну это Вас совсем занесло...
Я культурно просил вас поделится источником вашей информации, а вы все в штыки! Я ведь только учусь и мне интересно узнавать что то новое, а вы так бурно отреагировали...
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #58 : 24 Октября 2013, 07:10:49 »

углеводно-белковое окно в том смысле в котором его понимают - фикция
силовая тренировка сильно не тратит энергию чтобы после нее её срочно надо возмещать
если вы не на строгой диете у вас в организме полно и строй материалов и энергии, даже если вы ели за несколько часов до того
Да, про это я и говорю. И как следствие нет смысла пить БЦА и протеин непосредственно после трени, т.к. всё пойдёт для восстановления энергии, она и без этого восстановится. А вот для восстановления мышц, спустя некоторое время (примерно тогда, когда пройдёт катаболизм) самое оно.

А на следующий день, и день после, и еще один день после мышцы разве не восстанавливаются?
А процесс катаболизма разве ограничивается некоторым временем после тренировки? Анаболизм и катаболизм - это неразрывные стадии метаболизма, происходящего в клетке и имеющего гормональную регуляцию.  

Что касается приема добавок, вроде уже расписал на самой первой страничке.
Вообще-то любой белок содержит БЦАА, ибо из них (включая, но не ограничиваясь) состоит. Называется аминокислотный профиль белка. Вся разница между белком, гейнером и БЦАА в скорости усвоения оных. Аминокислоты поплняют аминокислотный пул организма сразу же (КЭП???), поэтому принимать БЦАА можно до, во время и после тренировки.
Для того, чтобы "разложить" белок до аминокислот организму нужно время поэтому прием белка сразу после тренировки не даст того же эффекта пополнения аминокислотного пула, что и БЦАА. Иными словами что протеин, что гейнер являются синонимами пищи. Быстроусвояемой, но пищи. Мы же не едим мясо и творог перед и во время тренировки. Поэтому гейнер или протеин желательно принимать где-то за час ПЕРЕД тренировкой. ПОСЛЕ тренировки (примерно минут через 30-40-час, кому как желудок подскажет) есть резон употреблять только белок, НО не гейнер. Это чревато набором жира, так как обменная матрица организма человека в плане энергии накопительная, но не тратная.  

Или Вы хотели, чтобы я пояснил цель пополнения аминокислотного пула?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 07:30:14 от Worker »
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: помогите с добавками
« Ответ #59 : 24 Октября 2013, 07:16:16 »

а так ли нужна ли эта быстрота усвоения?
ведь вы за неё очень дорого платите
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.