Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Олег К]

Спустя два месяца есть смысл скорректировать программу в зависимости от вашего типа сложения.

Ну, это ещё на 2 месяца. А дальше что?

новичку - ростить веса

А если не растут веса на вот так "ни шагу назад"?
В этой схеме же не предусмотрено никакого циклирования нагрузки.
Так и будем "переть на пределе" 3 раза в неделю минимум полгода. как Вы советуете? 

[Worker]

Спустя два месяца есть смысл скорректировать программу в зависимости от вашего типа сложения.

Ну, это ещё на 2 месяца. А дальше что?

новичку - ростить веса

А если не растут веса на вот так "ни шагу назад"?
В этой схеме же не предусмотрено никакого циклирования нагрузки.
Так и будем "переть на пределе" 3 раза в неделю минимум полгода. как Вы советуете? 

Ну, справедливости ради стоит сказать, что вообще в бодибилдинге/культуризме прогрессирование в весах достигается линейно. Ни разу не видел, чтобы атлеты, работающие не над увеличением силовых показателей, а конкретно над ростом мышечной массы заморачивались с процентовками.
Что касается циклирования нагрузки - то оно может достигаться как в пределах одной схемы, так и благодаря делению макроциклов на мезоцикоы. Допустим, в предеделах той же программы для новичков: отработали в режиме 2-3 подхода по 8 повторений в течение 12 недель, затем переходим на пампинговый режим в режиме те же 2-3 подхода по 15-25 повторений в подходе. (ИМХО)
Хотя циклирование. разумеется, должно присутствовать в обязательном порядке. (уже не ИМХО)

[Евгений Заплатинский]

Красавчег! Редко встречаю людей с таким подходом, многим даже программу лень составить.

И слава Богу. Луче бы они вообще этого не делали.

Хахах точняк!, чет я ляпнул не подумав про прогу))

[Олег К]

Ну, справедливости ради стоит сказать, что вообще в бодибилдинге/культуризме прогрессирование в весах достигается линейно. Ни разу не видел, чтобы атлеты, работающие не над увеличением силовых показателей, а конкретно над ростом мышечной массы заморачивались с процентовками.

Не обязательно всё оформлять в чёткие процентовки.
Берём, например, линейный цикл.
скинул кило 20 от лучшего результата со штанги и накидываешь по 5 кг в неделю- это уже циклирование.
Можно организовать нелинейно, как у Любера.
Берём 3 тренировки упражнения по 60 КПШ.
На одной делаем 5х12, на другой 4х15, на третьей 3х20.
Естественно, на первой тренировке можно использовать бОльший вес, чем в остальных.
Вот тебе и принцип Т_Л_С
Третий вариант-вариативность упражнений.
На первой тренировке жмёшь лёжа, на второй под углом, на третьей сводишь в кроссовере.
Даже при равных параметрах нагрузки (КПШ, близость к отказу) это тоже даст некое подобие Т_Л_С

Что касается циклирования нагрузки - то оно может достигаться как в пределах одной схемы, так и благодаря делению макроциклов на мезоцикоы. Допустим, в предеделах той же программы для новичков: отработали в режиме 2-3 подхода по 8 повторений в течение 12 недель, затем переходим на пампинговый режим в режиме те же 2-3 подхода по 15-25 повторений в подходе. (ИМХО)
Хотя циклирование. разумеется, должно присутствовать в обязательном порядке. (уже не ИМХО)

Вы сейчас циклирование с периодизацией путаете.
Периодизация-это как раз и есть деление на циклы разной направленности, в зависимости от поставленных целей. Периодизация включает в себя:
Макроцикл
Мезоцикл
Микроцикл.
Применительно к бб можно выделить мезоциклы "гипертрофия", "силовая подготовка",
"функциональная подготовка", "восстановительный", "предсоревновательный" и т.д...
А циклирование-есть суть организация нагрузки внутри мезоциклов (изменение нагрузки как между микроциклами (наглядно-планы Шейко, нагрузка замысловато меняется понедельно), так и внутри каждого микроцикла (тяжёлая/лёгка/средняя тренировки)
 

[New.Beginner]

Физкульт привет короткий отчет и несколько вопросов.
Борьба за подъем весов в упражнениях как и ожидалось в начале привела к некоторым успехам:
в пиковую тренировку взял жим 75 кг, присед 90, армейский 45, бицепс 35, однако буквально на следующую тренировку выйти на целевое количество повторений даже близко не удалось. А еще на следующую тренировку стало и того хуже. Решил взять паузу на недельку, и посвятить ее мыслям о том как подкорректировать программу и пробежкам, т.к. количество жира уже начало меня если честно напрягать.

После паузы прошло две тренировки, решил делать по 3 подхода на упражнение и снизил целевое количество повторений до 6. Сбавил веса на 10% и запариваюсь на технике сейчас больше чем на весах, потому что скорее всего она меня и стопорит на жиме лежа и армейском. При этом замечаю что есть хороший ресурс на тяге в наклоне (делаю уже 60 кг) и планирую повышать и дальше.

Так же бегаю на скорости 7.5 км/ч по 15 мин после тренировки, стараюсь есть по меньше углей, жирного и т.д.
И да самое главное, решил попробовать тренироваться через день.

[Евгений Заплатинский]

в пиковую тренировку взял жим 75 кг, присед 90, армейский 45, бицепс 35, однако буквально на следующую тренировку выйти на целевое количество повторений даже близко не удалось. А еще на следующую тренировку стало и того хуже. 

Это знак, что организм не восстановился и ты чрезмерно его нагрузил. Либо кушал плохо, либо спал плохо, либо тебе просто времени больше надо на восстановление.

[OlegGRO]

снижение углей и рост весов - редкость)
а так , молодец!

[New.Beginner]

Физкульт привет. Небольшой апдейт за прошедший месяц.

- главная новость - это пожалуй переход на режим тренировок через день. Я думал будет сложнее, но вроде пока получается неплохо. Так же с дву-подходовой тренировки перешел на три подхода по 6 повторений в каждом упражнении.
- удалось довольно быстро убрать беспокоившие меня пару сантиметров с талии. Скинул 2 килограмма, и вроде как без большого ущерба для мышц и силы, но пытаясь растить веса одновременно с этой целью, естественно, поймал перетрен 21.07. Бегал по 15 минут после 3 занятий в зале + 3 забега по 30 минут на природе в дни отдыха. Хотя понимаю, что лучше скорректировать диету так, чтобы жира много не скапливалось, т.к. бег после и без того выматывающей full body - ад. Сейчас возобновил усилиленное питание и режим экономии калорий.
- в начале месяца потянул бедро и решил воспользоваться возможностью и подтянуть армейский. Наконец-то, сдвинулся с мертвой точки и уже на следующей тренировке буду делать 50 кг. Жим лежа на следующей тренировке беру 75. Тяга в наклоне тоже идет нормально.

Планирую написать Леониду Алексеевичу с вопросом на счет необходимости перехода на сплит, хотя подозреваю что он скажет, что надо будет кушать пока не наем веса до 100 кг.

[OlegGRO]

  Жим лежа на следующей тренировке беру 75. Тяга в наклоне тоже идет нормально.

Планирую написать Леониду Алексеевичу с вопросом на счет
необходимости перехода на сплит, 

мне вот интересно, хоть кто-то из NEW что-то тут читает? 

[Олег К]

мне вот интересно, хоть кто-то из NEW что-то тут читает?

Только писАет )))

[New.Beginner]

OlegGRO, был бы очень признателен, если бы вы более прямо сформулировали то, что хотите донести. Я не понял сути упрека.

[OlegGRO]

приведу цитату ЛАО

"Противопоказан детализированный сплит новичкам и эктоморфам потому, что низкая степень
физического развития не дает при проработке сплитом нужного метаболического сдвига,
за счет которого потом происходит гипертрофия мышц. Сдвиг этот достигается лишь тогда,
когда в работе на отдельном занятии участвует не менее половины всего мышечного аппарата
человека. При сплите вообще гормональный отклик очень невелик.
Леонид Остапенко"

а там можете сплитить, макробертовить и прочей икс страдать

[Rekless]

Не совсем согласен. В случае достаточной нагрузки всё равно вырастет.
Эффективность какого метода окажется выше в какой момент надо пробовать на себе, к сожалению. Нельзя забить в компьютер и смоделировать, нельзя на 100% спрогнозировать.

Растят же плечи и руки при их отдельных тренировках. А мышечные группы крайне маленькие, там далеко не половина. Растят причем и без химии, сразу уточню.
Новичку чистому конечно, с мышечной дистрофией, я бы не рекомендовал заниматься этим. Другое дело, если "новичок" лет 10 занимался другим каким либо видом спорта и в принципе уже умеет кое как работать мышцами, тут уже смотреть надо.

[OlegGRO]

руками тоже огород копать можно, даже кое-кто раньше так и делал
только на какой спрашивается, когда легче и быстрее вырости на обкатанных фуллбади?

[Rekless]

А если новичок сразу работает с весами больше своего веса собственного? 
Если он не может работать на фуллбади. Ну вот перетренировывается от данной модели тренинга? Нужны циклирование и периодизация тогда, правильно ответите вы. А где они в бегиннере или в первом комплексе Любера? Их там просто нет.

Я вот лично хочу сказать, что те же самые руки и спина у меня не росли на фуллбади. Ну чисто символически.
Что то, что другое начало расти только на объемном сплит тренинге. В чем подвох? Ну если не считать конечно пару сантиметров за первые три года результатом.
Питание достаточное, отдых достаточный, программа фуллбади проверенная, а вот не росли конкретно эти МГ. Зато ноги вымахали за три года аж до 70+, что вообще дало занятную картину. Ноги, кое какие плечи и сиськи, нет рук, нет спины. Хотя в целом по общей массе я набрал больше 10кг за этот период, что считается весьма неплохо. Однако были неверно расставлены приоритеты, которые я исправляю до сих пор.

Так что мнение такое, что фуллбади вещь хорошая, особенно с точки зрения роста общей ММ. Но надо смотреть как и где растет, делать выводы, перекраивать. Возможно уходить на сплит пораньше, возможно что то на второй-третий год уже запихивать в поддержку. В общем нюансов много, надо смотреть на конкретный случай.
Однако для абсолютно зеленого новичка с недобором, который не имел никакого отношения к спорту до этого, фуллбади на первые год-два будет лучшим вариантом, тут согласен, хотя возможно и с корректировками.

А ещё лучше даже новичку не думать о ММ первые полгода-год, а думать о качественной отработке техники и налаживании связи  мозг-мышцы. Это потраченное время потом окупится с лихвой. Но у нас хотят всего и сразу.