Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: Sashok от 30 Мая 2012, 14:46:59

Название: Техника пуловера
Отправлено: Sashok от 30 Мая 2012, 14:46:59
Здравствуйте, я начал делать упражнение пуловер для увеличения грудной клетки, но тут возникла проблема с техникой, в интернете я видел как люди делают пуловер с неподвижным тазом и подвижным, по мне так во время растяжки если я буду выгибать таз, то лучше растяжка идет и во время сведения таз приподнимаю как будто собираюсь и снова повторяю при растяжке таз опускаю получается что то вроде мостика, но на большем числе видео люди вообще просто держут таз в одном положении.
Как будет правильно ?
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Леонид Остапенко от 30 Мая 2012, 14:53:38
Задача пулловера - максимально растянуть межреберные мышцы и обеспечить на этом фоне глубокий вдох. Это единственная функция пулловера, так что надо стремиться к такой технике, которая ведет именно к реализации этой его функции.
Лично я советую всегда делать с выгибанием, то есть с опусканием таза, когда руки находятся в крайней задней точке. 
Леонид Остапенко
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 30 Мая 2012, 14:59:49
Есть ли смысл пуловера в достаточно "зрелом" возрасте?
Можно ли делать пуловер после травмы рёбер (прошло три года)?
Боль в нижних рёбрах на следующий день после пуловера - какова может быть причина?
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: shpundyra от 30 Мая 2012, 15:20:36
Есть ли смысл пуловера в достаточно "зрелом" возрасте?
МакРоберт пишет, что есть, хотя объективных данных об эффективности маловато...
Боль в нижних рёбрах на следующий день после пуловера - какова может быть причина?
Пресс немножко нагрузили. Там поблизости брюшные мышцы крепятся, все взаимосвязано и анатомически близко. Вот и болит вполне закономерно, а что именно болит ребро или мягкие ткани определить невозможно, это лишь ощущения в определенной области.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Rekless от 30 Мая 2012, 15:24:10
ИМХО, только поперёк скамьи с опусканием таза. В скамью упираются только лопатки.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 30 Мая 2012, 16:07:00
Есть ли смысл пуловера в достаточно "зрелом" возрасте?
МакРоберт пишет, что есть, хотя объективных данных об эффективности маловато...
Боль в нижних рёбрах на следующий день после пуловера - какова может быть причина?
Пресс немножко нагрузили. Там поблизости брюшные мышцы крепятся, все взаимосвязано и анатомически близко. Вот и болит вполне закономерно, а что именно болит ребро или мягкие ткани определить невозможно, это лишь ощущения в определенной области.

Острая боль в самих рёбрах- уж как болит пресс я знаю!
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 30 Мая 2012, 17:31:12

Есть ли смысл пуловера в достаточно "зрелом" возрасте?


Как-то такой вопрос кто-то уже поднимал,ЛАО тогда ответил что он "прописывает" дыхательные пуловеры всем от новичка до чемпиона невзирая на возраст.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Сергей По от 30 Мая 2012, 17:46:08
До какого положения отводить руки назад до параллели с полом или ниже?
Нужно ли сгибать руки в локтях или они должны быть прямыми?
У меня при выполнении пуловера с прямыми руками, появляются болезненные ощущения в левой передней дельте
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: shpundyra от 30 Мая 2012, 18:04:49
Острая боль в самих рёбрах- уж как болит пресс я знаю!
Это зависит от того, какая нагрузка на него пришлась и на какую его зону.
К ребрам крепятся непосредственно косые мышцы живота ( к 5-12му -наружные, к 3-4м последним  - внутренние).
Утверждать, что болит именно ребро крайне сложно, в силу некоторых особенностей посылаемого сигнала в мозг из патологического очага.
Одной моей родственнице тоже казалось, что сердце болит и скорую вызвали по поводу сердечного приступа. А боли были в зоне печени и желчного пузыря, они иррадиировали совсем на другую сторону тела.

Во время пулловера мышцы пресса растягиваются. Немудрено, что может и побаливать в указанных Вами местах.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Павел Лебедев от 30 Мая 2012, 18:47:30
Здравствуйте.

1.Есть ли смысл пуловера в достаточно "зрелом" возрасте?
2.Можно ли делать пуловер после травмы рёбер (прошло три года)?
3.Боль в нижних рёбрах на следующий день после пуловера - какова может быть причина?
1.Да. Дыхательный пулловер "танцует" не только кости, но и все межреберные мышцы, диафрагму. Имел личный опыт в "здорово за 30" снятия синдрома межреберной невралгии с помощью с/сета "присед+пулловер".
Да и специфическую растяжку в плечевых тоже можно упомянуть.
2.Можно ваще всё... Вопрос - до каких пределов.
3.Может, хрящи неловко двигаются - с амплитудой увлекаемся. Или темп неудачен.
все имхо.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 30 Мая 2012, 20:04:55
Уфимец, Павел Лебедев, shpundyra - спасибо за ответы!
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: constrictor от 30 Мая 2012, 21:54:21
Есть ли смысл пуловера в достаточно "зрелом" возрасте?
Можно ли делать пуловер после травмы рёбер (прошло три года)?
Боль в нижних рёбрах на следующий день после пуловера - какова может быть причина?
Ну и я отмечусь ag
1 После тяжёлого приседа,пуловером снимал спазм дыхания(ибо астма).Правда это было в начале тренинга,давно уже ничего не беспокоит.
2 У меня сломано пару рёбер,всё норм.Ящитаю зависит от травмы.
3  huhe ag
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Sashok от 31 Мая 2012, 04:40:57
Огромное Спасибо всем !
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 31 Мая 2012, 09:48:36
constrictor, осмелюсь спросить о сломанных рёбрах- как быстро восстановились? Я только в прошлом году смог спать на боку, а так 2 года только на спине. После пуловера на следующий день острая боль-спазм в районе сломанного ребра.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Nikalex от 31 Мая 2012, 19:06:12
Пуловер делал около месяца в начале тренировок, потом перестал. Часто заняты скамью. Хотя не всегда.

Как быть, стоит его возобновить и ввести в постоянку?  Ну иногда пропуская.
25 лет, эктоморф, под 2 метра. вес 86

Кстати я делал пулловер только лежа вдоль скамьи...
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: constrictor от 01 Июня 2012, 09:31:08
constrictor, осмелюсь спросить о сломанных рёбрах- как быстро восстановились? Я только в прошлом году смог спать на боку, а так 2 года только на спине. После пуловера на следующий день острая боль-спазм в районе сломанного ребра.
Это было в молодости))) Т.ч. восстановился быстро,месяца за два.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Бойкий от 02 Июня 2012, 13:53:54
До какого положения отводить руки назад до параллели с полом или ниже?
Нужно ли сгибать руки в локтях или они должны быть прямыми?
У меня при выполнении пуловера с прямыми руками, появляются болезненные ощущения в левой передней дельте

Боль именно в дельте? Или может все-так и в плечевом суставе?

Насчет пуловера - экспериментировал по разному, но самые лучшие ощущения растяжения именно грудной клетки, а не чего-то иного, были при пуловере по Мак Роберту. Очень консервативный вариант:
- лежа вдоль скамьи
- затылок опирается на край скамьи
- вес ОЧЕНЬ легкий (максимум 12кг брал)
- руки почти прямые
- и самое главное - растяжение груди не за счет отведения рук, а за счет плавного но мощного вдоха по мере отведения рук, то есть буквально распираешь грудную клетки изнутри вдохом

Похожие ощущения словил в тяге Рейдера.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Сергей По от 02 Июня 2012, 20:08:39
Боль именно в дельте? Или может все-так и в плечевом суставе?
Да, именно в месте крепления передней дельты к плечевой кости.
Такие же ощущения при жиме лёжа, если хват чуть шире плечь. При более узком хвате никаких неприятных ощущений.
Цитировать
Насчет пуловера - экспериментировал по разному, но самые лучшие ощущения растяжения именно грудной клетки, а не чего-то иного, были при пуловере по Мак Роберту. Очень консервативный вариант:
- лежа вдоль скамьи
- затылок опирается на край скамьи
- вес ОЧЕНЬ легкий (максимум 12кг брал)
- руки почти прямые
- и самое главное - растяжение груди не за счет отведения рук, а за счет плавного но мощного вдоха по мере отведения рук, то есть буквально распираешь грудную клетки изнутри вдохом

Похожие ощущения словил в тяге Рейдера.
Равнозначная замена пуловера- Тягой Рейдера ?
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Бойкий от 02 Июня 2012, 21:04:59
Равнозначная замена пуловера- Тягой Рейдера ?

Согласно Мак Роберту да. Удобней пуловера тем, что не нужна лавка и гантель.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 02 Июня 2012, 23:47:46
я проверял. Немного другие "ощущения",но вполне то же самое. Главное правильно делать.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 08 Июня 2012, 20:43:59
Боль именно в дельте? Или может все-так и в плечевом суставе?
Да, именно в месте крепления передней дельты к плечевой кости.
Такие же ощущения при жиме лёжа, если хват чуть шире плечь. При более узком хвате никаких неприятных ощущений.
Цитировать
Насчет пуловера - экспериментировал по разному, но самые лучшие ощущения растяжения именно грудной клетки, а не чего-то иного, были при пуловере по Мак Роберту. Очень консервативный вариант:
- лежа вдоль скамьи
- затылок опирается на край скамьи
- вес ОЧЕНЬ легкий (максимум 12кг брал)
- руки почти прямые
- и самое главное - растяжение груди не за счет отведения рук, а за счет плавного но мощного вдоха по мере отведения рук, то есть буквально распираешь грудную клетки изнутри вдохом

Похожие ощущения словил в тяге Рейдера.
Равнозначная замена пуловера- Тягой Рейдера ?

Боль в дельтах при пуловере - признак скорой травмы. Пуловер рекомендую делать только после предварительной закачки бицепса. При ослабленном бицепсе и холодных дельтах очень вероятен перескок боковой дельты вперёд. Я так год мучился, пока вправил.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 08 Июня 2012, 21:52:17
а это наоборот не вызовет усталость в бицепсе? Вес не будет перекидываться на дельты ещё больше?
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 09 Июня 2012, 09:44:34
а это наоборот не вызовет усталость в бицепсе? Вес не будет перекидываться на дельты ещё больше?

Прокачивая бицепс, наполняем его кровью, поэтому связки мышц лежат плотнее - так это описывалось в журнале Флекс за 90-лохматый год. Да и работа на бицепс разогревает и дельтоиды . Логично было бы предположить, что и трицепс было бы неплохо разогреть легким подходом.
По поводу веса - очень интересный вопрос: какой должен быть вес на пуловере? Даст ли какой-нибудь результат гонка за весами в таком упражнении? И не будет ли травмироваться грудная клетка-рёбра от этого? С весом, что можно сделать 10-12 повторений я никакого эффекта не наблюдаю, а с большим весом в 6 повторах начинают болеть рёбра.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 09 Июня 2012, 11:48:17
понятно.Про разогрев это понятно.Я проще делаю: я не делаю разминки как отдельное действие,я разогреваюсь именно в упражнении.То есть если это пулловер,то значит беру гантельку в 2,5 кг и делаю спокойные множественные повторения.Потом беру 5кг. Потом 10 и так далее пока не разогрею как следует связки.Разогреваются именно те части тела которые непосредственно участвуют в упражнении.Ну а потом подводящий вес на пробу и 100%.
Согласен с вами что вес в пуловере не играет большого значения.Это же дыхательное упр-ие,а не силовое. Когда-то давно тоже читал что в пулловере дескать больше 8кг и брать не стоит.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Павел Лебедев от 09 Июня 2012, 20:48:48
..............
По поводу веса - очень интересный вопрос: какой должен быть вес на пуловере? Даст ли какой-нибудь результат гонка за весами в таком упражнении? И не будет ли травмироваться грудная клетка-рёбра от этого? С весом, что можно сделать 10-12 повторений я никакого эффекта не наблюдаю, а с большим весом в 6 повторах начинают болеть рёбра.
Наверное, пулловер, как и многие упражнения, можно выполнять в базовом режиме - 6...8 повт. Для нижней груди, трицепсов отчасти. Естесственно, с тюнингом техники - ограничение амплитуды, и проч.
"Будет ли травмироваться..." - у конкретно Вас, видимо, да.
"10...12 поворений я никакого эффекта..." - а попробуйте 15...20...25. Кровь погоняйте.
имхо.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Леонид Остапенко от 10 Июня 2012, 06:45:40
1. Пулловер дыхательный с гантелью в выпрямленных или слегка согнутых руках рассчитан на тренировку только межреберной мускулатуры и увеличение подвижности ребер.
2. Межреберная мускулатура состоит преимущественно из волокон медленносокращающихся.
3. Медленносокращающиеся волокна не реагируют на нагрузки, требующие менее 12-15 повторений.
4. В силу того, что медленносокращающиеся волокна мгновенно восстанавливаются, никакого ощущения "прокачки" межреберных мышц ожидать не стоит. 
Вывод по числу повторений и другим деталям очевиден.
Если же необходимо развитие определенных частей грудной мышцы, а также зубчатых мышц, то для этого существует пулловер с гантелью или штангой, выполняемый с согнутыми руками, и при этом повторный максимум может быть от 12 до 6-8 повторений. Осваивать его надо постепенно и растить вес отягощения медленно, по мере освоения правильной техники.
Леонид Остапенко
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 21 Июня 2012, 08:50:45
Подскажите, а кто-нибудь делал пуловер для зубчатых мышц?
Заметил, что пока был молод, зубчатые хорошо отзывались, шишки с кулак торчали подмышками, а теперь ни в какую, не помогают ни спец. подтягивания, ни пуловер с согнутыми руками- может быть, как раз вес маловат в упражнениях, или уже всё, спёкся-возраст?  На недавних фото Сталлоне заметил у него прекрасные зубчатые, значит возраст  тут ни при чём? Насколько помню. зубчатые быстро уходят, если их не прорабатывать.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 21 Июня 2012, 13:59:39
Подскажите, а кто-нибудь делал пуловер для зубчатых мышц?
Заметил, что пока был молод, зубчатые хорошо отзывались, шишки с кулак торчали подмышками, а теперь ни в какую, не помогают ни спец. подтягивания, ни пуловер с согнутыми руками- может быть, как раз вес маловат в упражнениях, или уже всё, спёкся-возраст?  На недавних фото Сталлоне заметил у него прекрасные зубчатые, значит возраст  тут ни при чём? Насколько помню. зубчатые быстро уходят, если их не прорабатывать.
можно делать другое:
ложитесь на бок,ноги слегка согнуты в коленях,неплохо если ступни закреплены,руки за голову и начинаете поднимать корпус боком,типа как пресс качаете.По-ощущениям очень сильно загружаются именно те мышцы про которые вы говорите. Насколько быстро наступает эффект сказать не могу-сам никогда зубчатыми мышцами не интересовался и не качал.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 21 Июня 2012, 14:04:16
Уфимец, а будет ли толк, мы о тех мышцах говорим, что выпирают на рёбрах сбоку под мышками? Конечно, попробую сегодня в зале, отпишусь.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 21 Июня 2012, 14:12:31
Уфимец, а будет ли толк, мы о тех мышцах говорим, что выпирают на рёбрах сбоку под мышками? Конечно, попробую сегодня в зале, отпишусь.

вся плоскость от пояса до под мышки грузится.Попробуйте поделатьать с пола,и со скамьи,поищите положение,может нащупаете то что вам надо.

если честно,я вообще не вижу причины их наращивать.Я выступать,соревноваться не собираюсь.
Мне вообще проще в какой-то степени.Меня интересует крупные габариты,большая масса.А вот зубчатые мышцы мне не понятны.Трапецивидные я вообще опасаюсь-при их сильном развитии у человека в футболке плечи кажутся сильно покатыми. Ни разу в голову не приходило проверить одинаково ли у меня развиты передние-средние-задние дельты или какие-то отстают.просто качаю все три пучка и не думаю об этом.
Но,если кого-то интересуют именно мелкие детали,то почему бы и нет? Для таких рекомендую попробовать подьёмы корпуса боком,вдруг это то что им надо?
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 21 Июня 2012, 14:37:03
Раньше зубчатые росли сами по себе на подтягиваниях, тягах и пуловерах, а как перешёл на базу - даже о них не вспоминал. Вероятно, засиделся в базовых, пора периферией заняться. Как раз жара на подходе, на массу особо не разгуляешься. Спасибо за совет, Уфимец, попробую внедрить в арсенал. ssw
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Павел Лебедев от 21 Июня 2012, 16:48:16
................
Трапецивидные я вообще опасаюсь-при их сильном развитии у человека в футболке плечи кажутся сильно покатыми.
..............
Зря опасаетесь.
При их сильном развитии мужик становится похожим на племенного быка:
http://www.sqorpio.narod.ru/goldberg.htm
http://lg.fishup.ru/files/cb/e4/cd/lg_17852511_MG_0230.jpg?v=2
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 21 Июня 2012, 22:03:39
................
Трапецивидные я вообще опасаюсь-при их сильном развитии у человека в футболке плечи кажутся сильно покатыми.
..............
Зря опасаетесь.
При их сильном развитии мужик становится похожим на племенного быка:
http://www.sqorpio.narod.ru/goldberg.htm
http://lg.fishup.ru/files/cb/e4/cd/lg_17852511_MG_0230.jpg?v=2

очень не нравится.Серьёзно.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Павел Лебедев от 22 Июня 2012, 16:18:37
...Зато чердак крепче держится.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 23 Июня 2012, 00:22:29
 ag
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Gerasim от 27 Июня 2012, 14:20:22
Начал выполнять данное упражнение, но когда довожу руки до крайнего положения, появляется непонятная боль в лопатках. Обязательно ли полностью выпрямлять руки (параллельно земле)?
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 27 Июня 2012, 16:00:05
Начал выполнять данное упражнение, но когда довожу руки до крайнего положения, появляется непонятная боль в лопатках. Обязательно ли полностью выпрямлять руки (параллельно земле)?
А попробуйте по-другому делать пуловер.
Садитесь на корточки сбоку устойчивой скамьи, облокачиваетесь низом лопаток на край скамьи  и делаете пуловер полусогнутыми в локтях руками, прогибаясь и плечами и тазом. Пробуйте менять угол в локтях при болях в спине и точку опоры на скамью.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: уфимец от 01 Июля 2012, 00:28:10
Форестол,вы попробовали качания пресса боком? Поделитесь своим мнением и ощущениями,очень интересно.
Название: Re: Техника пуловера
Отправлено: Forestol от 02 Июля 2012, 12:20:52
Уфимец, я конечно попробовал, но боковой пресс и зубчатые мышцы слишком разные функции выполняют. У меня боковой пресс сильно развит, мешая восприятию таллии - самое узкое место получается под валиками бокового пресса. Поэтому мне его качать противопоказано. В боковых подъёмах, что Вы мне советовали, зубчатые практически не работали- по ощущениям приложенной руки.
Зубчатые чувствую при прокачке только широким хватом за голову на перекладине, и особенно на углу из двух перекладин,  но не растут зубчатые, собаки! Если по молодости -до 30 лет были конкретные "шишки" на рёбрах, то теперь практически ничего нет.