• 10 Ноября 2024, 22:32:23
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

вопросы, рекомендации - Update

Автор Тема: вопросы, рекомендации - Update  (Прочитано 3477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

likurg

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #15 : 21 Сентября 2009, 07:39:44 »

Знаю, но если на нулевой отметке было 13-15, а затем шел резкий сброс больше 10 кг массы при постоянных упражнениях - то эти 25 - не совсем "мои", т.к. нынешняя масса тела не "моя"Так бы может на 3-4 раза улучшил....При это сила, я думаю, тоже не ахти какая - может 65 кг выжму лежа,больше - вряд ли.Проверю на неделе.При этом пресс никуда не годится - больше 10 секунд на перекладине уголок не держу "уголок"...
Записан

Alaija

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #16 : 21 Сентября 2009, 07:49:35 »

в общем, я ничего не понимаю вес на полтора кг больше, рост на 2 см ниже, ноги такие же, а верх гораздо развитее моего, хотя наверное талия у вас поуже, ибо начал заниматься сразу корсет мышечный появился и талия на 5 см выросла сейчас 74 см.
Просто 25 подтянуться и 60 отжаться,на брусьях - это очень и очень не плохо.Т.б. для 180см роста.
Это понятно что результат хороший, но объемы же не из воздуха строятся, а из мышц, а мышцы имеют свой вес. В общем это мои загоны, далеко от темы ушли.
При это сила, я думаю, тоже не ахти какая - может 65 кг выжму лежа,больше - вряд ли.Проверю на неделе.При этом пресс никуда не годится - больше 10 секунд на перекладине уголок не держу "уголок"...
На счет жима, там больше дело в технике, а не в силе пока, позанимайся жимом под присмотром трененра и через месяц будешь жать я думаю 80, а то и больше учитвая, что трицепс сильный. Лучше всего позаниматься месяц полтора в многоповторном режиме, укрепятся связки, улучшится питание мышц, а потом уже можно постепенно выходить на разовый максимум, ни чего хорошего то что вы узнаете сколько лежа жмете не приведет.
Записан

likurg

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #17 : 21 Сентября 2009, 09:38:24 »

Цитировать
Это понятно что результат хороший, но объемы же не из воздуха строятся, а из мышц, а мышцы имеют свой вес. В общем это мои загоны, далеко от темы ушли.

Разве эти результаты - не признак силовой выносливости а не силы ? Сколько раз гимнасты подтягиваются - любо кмс играючи за 50, а в зал они не ходоки и весов не поднимут.Наверное у этого есть какое-то научное объяснение - состав мышечных волокон и т. д.
Записан

likurg

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #18 : 21 Сентября 2009, 09:41:00 »

Цитировать
На счет жима, там больше дело в технике, а не в силе пока, позанимайся жимом под присмотром трененра и через месяц будешь жать я думаю 80, а то и больше учитвая, что трицепс сильный. Лучше всего позаниматься месяц полтора в многоповторном режиме, укрепятся связки, улучшится питание мышц, а потом уже можно постепенно выходить на разовый максимум, ни чего хорошего то что вы узнаете сколько лежа жмете не приведет

Да, еще - кто посоветует проверенный зал на Вернадском, Юго-западной ?
Записан

Alaija

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #19 : 21 Сентября 2009, 13:22:29 »

Цитировать
Это понятно что результат хороший, но объемы же не из воздуха строятся, а из мышц, а мышцы имеют свой вес. В общем это мои загоны, далеко от темы ушли.

Разве эти результаты - не признак силовой выносливости а не силы ? Сколько раз гимнасты подтягиваются - любо кмс играючи за 50, а в зал они не ходоки и весов не поднимут.Наверное у этого есть какое-то научное объяснение - состав мышечных волокон и т. д.

Вот тут я не поспорю, но мне кажется что силовая выносливость в любом случае связанна с силой, хотя возможно я не прав, так как жать лежа стал почти в 2 раза больше, а как отжимался от пола 30 раз так и отжимаюсь.
Записан

Live 4 Fun

  • Чемпионат Форума
  • Разобрался
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #20 : 21 Сентября 2009, 13:35:23 »

Вот тут я не поспорю, но мне кажется что силовая выносливость в любом случае связанна с силой, хотя возможно я не прав, так как жать лежа стал почти в 2 раза больше, а как отжимался от пола 30 раз так и отжимаюсь.

сила и выносливость обратнопропорциональные вещи
чем больше сила, тем меньше выносливость и наоборот

Вот тут я не поспорю, но мне кажется что силовая выносливость в любом случае связанна с силой, хотя возможно я не прав, так как жать лежа стал почти в 2 раза больше, а как отжимался от пола 30 раз так и отжимаюсь

похожая ситуация, только могу отжиматься с доп весом и без, но все-равно на 30х повторениях устаю и не могу больше
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2009, 13:38:21 от Live 4 Fun »
Записан

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #21 : 21 Сентября 2009, 13:47:18 »

сила и выносливость обратнопропорциональные вещи
чем больше сила, тем меньше выносливость и наоборот
Не факт конечно. Можно растить и силу и силовую выносливость и выносливость одновременно. Естественно до какого то предела, после которого конечно же одно будет в ущерб другому.
Записан

Live 4 Fun

  • Чемпионат Форума
  • Разобрался
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #22 : 21 Сентября 2009, 14:03:46 »

Не факт конечно. Можно растить и силу и силовую выносливость и выносливость одновременно. Естественно до какого то предела, после которого конечно же одно будет в ущерб другому.

вот это существенное дополнение. я этого не учел  windk
Записан

Alaija

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации.
« Ответ #23 : 21 Сентября 2009, 14:18:05 »

сила и выносливость обратнопропорциональные вещи
чем больше сила, тем меньше выносливость и наоборот
Никогда бы не подумал, ну выносливости у меня вообще нету, собственно и силы не много ag
Записан

likurg

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации - Update
« Ответ #24 : 17 Февраля 2010, 16:03:43 »

Обновление старой темы.Благо пару дней сижу дома, есть возможность почитать и пообщаться.
 По совету форумчан и общей логике действий пошел в зал. Занимаюсь примерно 5 месяцев.Хожу через день, т.е. 3 и 4 раза в неделю  через раз.Почитав разные программы, мнения  пришел к выводу, что для начала будет оптимален фулбоди с основными базовыми упражнениями за тренировку, что бы привыкнуть, поставить технику "и вообще". Первые 2 месяца занимался так - разминка, подтягивания - 3 по 18, жим лежа - 3* 8-10, жим в на тяга в наклоне к поясу-3* 8-10, жим сидя на Смите -2*8-10 от груди 2*8-10 з-за головы, приседания - 3*10-12, французский жим с гантелью либо штангой - 2*10-12, становая 3*8-10, гиперэкстензии - 3*макс. Обычно тренировка занимала 80 - 85 минут.
 У этой "программы" есть недостатки, которые видны были даже мне тогда - малая нагрузка на плечи, бицепсы и большая энергозатратность - упражнения сложные. Но я сознательно пошел на это, что бы "понюхать пороху" . Понюхал, понравилось rgw.Кроме этого я делал дома утром или вечером скручивания - 3-4 раза в неделю  и бегал кросс 2 раза в неделю по 30 минут. 
Спустя два месяца я поменял наполнение тренировки, развел жим лежа со становой и приседании по разным дням, ввел в тренировку тягу к подбородку, различные разводки с гантелями, а в другую - подъем на бицепс, гантели тоже на бицепс. Грубо говоря день - грудь, плечи,трицепсы. другой - спина, ноги, бицепс .Так занимаюсь и по сей день.
Веса в базе выросли следующим образом -жим лежа от 60 до 75 очень быстро (месяц -полтора) от 75 до 85(примерно три месяца) сделал на прошлой неделе 87.5 на 6 раз, соответственно 90 не за горами, хотя предел относительно быстрого роста исчерпаю в месяц - другой по своим ощущниям "Взятие веса " не форсировал , просто чувствуя, что могу сделать не 8-10 повторов, а больше добавлял в следующей тренировке 2.5 кг.Становая - тем же макаром - 130-135 (текущий вес), чувствую что он еще будет расти довольно быстро. С приседаниями сложнее.С свободным весом я боюсь брать большие для меня веса по следующим причинам - ноги развиты неравномерно, правая намного (по ощущениям) сильнее левой( и больше в объеме) поэтому специально смещаю нагрузку на левую ногу немного выдвигая ее  вперед. К тому же , при ходьбе в районе соединения правовой с левой странноватое ощущения напряжения, небольшой пульсации сосудов, и нагрузка на нее всегда почему-то больше. Может это связано с тазом, частично с спортом в прошлом, но меня это беспокоит. Так или иначе сейчас занимаюсь в основном в смите, вес - ок 90-100 кг, могу больше, но страшно...

Питание - 4-5 раза в сутки, сознательно решил первый год занятий обойтись полностью без химии , даже безобидной, вроде протеина или добавок.Хочу увидеть возможности организма на натуральном росте. Рацион - утром- каши с курагой, финиками, изюмом + 3 яичных белка +творог (по желанию ) - 100-200гр. обед (обычно "где-то" ) - суп )200-300 грамм) зелень (салат без майонеза и всякого масла - только овощи и зелень )- третье ) вечер - вареная курятина(говядина) -300 -4500 грамм + всякий сыр (200-300 ) грамм, с 22.00 до 1.00 - примерно 300-400 грамм морепродуктов. Никогда не отказываю себе в любых фруктах и овощах, сладкого стараюсь не есть, спиртного пью мало .C отдыхом сложнее - часто сплю  мало. бывают командировки, редко , но простои в тренировках ( на отдыхе и всякий форсмажор)
Вес - от начальных 69 кг до 70 поднялся мгновенно , затем примерно каждый месяц прибавлял от 800 г до 2 кг - актуальный вес 76.5 кг, из них не меньше 1-15. кг жира - по ощущениям и талии. А то и больше. Актуальные замер - бицепс правый - 39см, левый - 37.5. Грудь - 107-107.5 см. на вздохе, бедро - 58.5-59 см правая нога, 56 - левая. Предплечье не мерял, но визуально - явно отстает.
Совсем "зеленый" период у меня, думаю прошел, теперь хочу услышать от форумчан следующее:

1. соображения по поводу своей "программы" - понятно, что нужно ее менять, циклировать или что-там еще.
2. есть явная (заметная визуально) ассиметрия в развитии правой и левой частей туловища.
3. проблема с правым бедром- варианты действий
4 другие замечания и критика.
Записан

U_Steve

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • физкультурник
    • Просмотр профиля
    • нет
Re: вопросы, рекомендации - Update
« Ответ #25 : 17 Февраля 2010, 17:41:14 »

Здесь и далее сугубо частные ремарки, не претендующие на истину. ;-)
Спустя два месяца я поменял наполнение тренировки, развел жим лежа со становой и приседании по разным дням,
Представляется единственно правильным. ;-) Хотя потом, в какой-то момент, можно наоборот, их временно в один день загнать.
ввел в тренировку тягу к подбородку, различные разводки с гантелями, а в другую - подъем на бицепс, гантели тоже на бицепс.
Здесь надо весь комплекс смотреть, чтобы какие-то суждения строить. ;-)
Грубо говоря день - грудь, плечи,трицепсы. другой - спина, ноги, бицепс .
Я бы, исходя из твоей текущей антропологии и проблем, ноги и плечи (средний пучок) вынес бы в отдельный 3 день. Передний пучок добивал бы после жимовой работы. Задний - куда приткнется. Либо как разогрев перед работой на среднюю, либо как добивка после верха спины.
Становая - тем же макаром - 130-135 (текущий вес),
Здесь, имхо, пора уж и в сумо тянуть начинать.
С приседаниями сложнее.С свободным весом я боюсь брать большие для меня веса по следующим причинам - ноги развиты неравномерно, правая намного (по ощущениям) сильнее левой( и больше в объеме) поэтому специально смещаю нагрузку на левую ногу немного выдвигая ее  вперед.
1. Я бы категорически отказался от смещения нагрузки. И вообще от мыслей на данном этапе от коррекции. Наоборот, целенаправленно давал бы исключительно равную нагрузку, и долбил бы в этом направлении годик-полтора. По своим ощущениям: все выровняется, по крайней мере по силовым. На этапе умеренной (не спортивной) массы эта разница лишь мозг разрушает, если париться. Тот же бицепс практически у всех разный.
К тому же , при ходьбе в районе соединения правовой с левой странноватое ощущения напряжения, небольшой пульсации сосудов, и нагрузка на нее всегда почему-то больше. Может это связано с тазом, частично с спортом в прошлом, но меня это беспокоит. Так или иначе сейчас занимаюсь в основном в смите, вес - ок 90-100 кг, могу больше, но страшно...
Здесь сложно понять, но вопрос рождается - а ты приводящую как-нибудь нагружаешь? Та же тяга сумо, либо изолирующее на приводящие? Может недельки три-четыре им внимания уделить, а потом обратно к приседу со свободным весом?
Еще одно имхо: полноамплитудный присед со свободным весом (пусть и небольшим) в широкой стойке, даст больше, чем дикие веса в смите в полуприседе (до параллели).
И еще одно имхо: недельный цикл именно с него я бы и начинал. ;-)
Как у тебя с приседами со штангой на груди (можно на замену, можно как добивочное к основному приседу)?
А с выпадами (с гантелями, со штангой) - ?

Питание - 4-5 раза в сутки, сознательно решил первый год занятий обойтись полностью без химии , даже безобидной, вроде протеина или добавок. Хочу увидеть возможности организма на натуральном росте.
Я бы все-таки минимально добавил бы изолят(1-2 р в день по 28 гр) + аминки (на случай сбоев в питании чтобы были).

Рацион - утром- каши с курагой, финиками, изюмом + 3 яичных белка +творог (по желанию ) - 100-200гр. обед (обычно "где-то" ) - суп )200-300 грамм) зелень (салат без майонеза и всякого масла - только овощи и зелень )- третье ) вечер - вареная курятина(говядина) -300 -4500 грамм + всякий сыр (200-300 ) грамм, с 22.00 до 1.00 - примерно 300-400 грамм морепродуктов. Никогда не отказываю себе в любых фруктах и овощах, сладкого стараюсь не есть, спиртного пью мало .C отдыхом сложнее - часто сплю  мало. бывают командировки, редко , но простои в тренировках ( на отдыхе и всякий форсмажор)
Здесь - тебе самому виднее, но сыр, имхо - в топку либо совсем по минимуму, и - размер разовых порций постепенно урезать до 250 гр (особенно вечерних), исключение - овощи. В результате придется число кормежек увеличить. ;-) Да, и, вроде, еще одной порции углей не хватает. Понятие "суп" - это вообще абстракция, м.б. все, что угодно. Грудки - на дневные кормежки перенести.

Вес - от начальных 69 кг до 70 поднялся мгновенно , затем примерно каждый месяц прибавлял от 800 г до 2 кг - актуальный вес 76.5 кг, из них не меньше 1-15. кг жира - по ощущениям и талии. А то и больше. Актуальные замер - бицепс правый - 39см, левый - 37.5. Грудь - 107-107.5 см. на вздохе, бедро - 58.5-59 см правая нога, 56 - левая. Предплечье не мерял, но визуально - явно отстает.

Если я правильно все понимаю, то набор ЖМ обусловлен "перезагрузкой" за разовый прием. Еще раз подчеркну - не эксперт и на истину не претендую.
Еще одна порция углей до 14.00, например в моем случае, позволила через день ужинать одними овощами.

Совсем "зеленый" период у меня, думаю прошел, теперь хочу услышать от форумчан следующее:
Как представляется, у тебя настал период активного набора общей ММ. ;-)

1. соображения по поводу своей "программы" - понятно, что нужно ее менять, циклировать или что-там еще.
Если топорно, без углубления - раз в два месяца или 6-8 недель плавно "смешать" режим тренинга в сторону увеличения/уменьшения числа повторов в базе (6-8, 8-12, 12-20 и обратно) и пропорционально - в дополнительных упражнениях, смены отдельных небазовых упражнений.
Если не топорно - то на эту тему книги и диссеры тоннами написаны. ;-)

Записан

constrictor

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2068
  • ...меня же,боялся сам Флинт.(с) :)
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации - Update
« Ответ #26 : 17 Февраля 2010, 17:48:54 »

Это почему сыр-то в топку? ((;( Тебе с твоими 115 сыр - да,ограничить. А ему почему?
Уж если на то пошло,выпады в топку ao
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2010, 17:52:04 от constrictor »
Записан
На абордаж!!! (неизвестный пират)

U_Steve

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • физкультурник
    • Просмотр профиля
    • нет
Re: вопросы, рекомендации - Update
« Ответ #27 : 17 Февраля 2010, 18:00:17 »

Это почему сыр-то в топку? ((;( Тебе с твоими 115 сыр - да,ограничить. А ему почему?
10.02.2010 - 116.5/22 кг ЖМ - последний официально зафиксированный резалт, в профиль не вносил коррекцию, сорри.

Вот блин, уважаемые, до дискуссий я точно не дорос пока, извиняйте. Но вроде как топикстартер констатировал, что набор у него идет далеко не ММ преимущественно, сталкивался с этим по своему опыту. Потому и подумалось, что сыр в топку в первую очередь. ;-)
Уж если на то пошло,выпады в топку ao
А здесь с удовольствием выяснил бы, почему.
Записан

likurg

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации - Update
« Ответ #28 : 17 Февраля 2010, 18:40:27 »

2 U_Steve -
Подробнее отпишусь позднее,а к сыру я просто неравнодушен, закинуть в себя вечером камамбер или плавленый сырок "Дружба"  hth- святое дело. Потом у сыров содержание белка на 100 гр - от 15 до 30 и даже больше, жиров правда много, ну что делать...В целом жира конечно больше, чем хотелось бы, но я пока с этим мирюсь, тем более что знаю, что за 10-15 дней скинуть 2-3 кг - не проблема.

Желательно смотреть тему сначала. Там указано, что я занимался в свое время прыжками.Хотя у правши обычно левая нога толчковая(это точно как-то объясняется физиологически) так вышло, что у меня - правая. соответственно там и связки в коленном суставе больше и она сильнее. Подозреваю, что еще что-то не самое лучшее с тазом.И это проблема, пока не так явно выраженная.
Записан

constrictor

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2068
  • ...меня же,боялся сам Флинт.(с) :)
    • Просмотр профиля
Re: вопросы, рекомендации - Update
« Ответ #29 : 17 Февраля 2010, 19:06:37 »

Выпады - это всё шлифовка,изоляция(в какой-то мере). А надо массы. Зачем лишние нагрузки на суставы?

likurg,хош массы - продолжай в том же духе,год,точно,можно не переживать.Не менять програмы,так,ради эксперимента если чего добавить или выкинуть. (отдыхай только дня два-три,между тренями) И не грузись.Человек,в принципе,ассиметричен.Одна рука больше,нога длиннее,сиська меньше,одно яй... э-э это не отсюда.)
Записан
На абордаж!!! (неизвестный пират)
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.