Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[shpundyra]

Регулярно сдаю кровь

Gironimo, а куда вы "сдаете" кровь и с какой целью ( если вам удобно конечно отвечать на этот вопрос) и что собственно вы подразумевали под этим выражением. Здесь, как я погляжу, в мое долгое отсутствие все уже прекрасно разобрались. Только мне, работамши в определенной части своей карьеры научным сотрудником в крупном гематологическом центре международного масштаба с собственной станцией переливания крови, ну абсолютно не понятно о чем идет речь вообще и о каких объемах крови 1 мл или 5 л...вы пишете (точнее вообще ничего не пишете). Может, я просто непонятливее всех выше высказавшихся, по сему оставляю Вас пока без совета 

[U_Steve]

[quote author=shpundyra link=topic=135957.msg183229#msg183229
...Только мне, работамши в определенной части своей карьеры научным сотрудником в крупном гематологическом центре международного масштаба с собственной станцией переливания крови, ну абсолютно не понятно о чем идет речь вообще и о каких объемах крови 1 мл или 5 л...вы пишете...
[/quote]
Позволю себе вопрос, коль скоро являетесь специалистом. Речь шла, насколько я понимаю, о стандартных "дозировках", т.е., насколько я владею ситуацией - 400 мл или около того.
Действительно ли подобные процедуры полезны ( в режиме 1 раз в полгода) для самого донора - типа стимуляция процессов регенерации новой крови, снижение "нехороших" концентраций и прочее?

[shpundyra]

Речь шла, насколько я понимаю, о стандартных "дозировках", т.е., насколько я владею ситуацией - 400 мл или около того.

Вот, а  откуда Вы это взяли?  
Из личной переписки с интересантом?
"Сдаю" - может означать :
- пытаюсь определить, не подхватил ли ВИЧ ( гепатит и проч.)
- страдаю патологией печени (поджелудочной ж-зы, почек и т.п.) и терапевт регулярно направляет на биохимический анализ
- у меня то тут то там рождаются дети, а по новому закону отец должен при этом сдать определенные анализы
- у меня то тут то там рождаются дети, а я хочу быть уверен, что они мои и прохожу тест на отцовство
- страдаю злокачественным опухолевым ростом клеток и регулярно прохожу мониторинг
- ожидаю аллогенной пересадки костного мозга
- обогащаю банк крови своей плазмой
- страдаю определенной генетической аномалией, требующей таких мер, как регулярное кровопускание

и многое многое другое. ОБЪЕМ КРОВИ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ БУДЕТ РАЗНЫМ!

Товарищ об этом ни словом не обмолвился, а вы выводы сделали. Тут речь была о запретах на некоторые продукты и диету накануне, так это как раз для биохимии характерно... Доноры же делают что хотят, внаглую накуриваясь до посинения от страха перед экзекуцией, по моим личным наблюдениям. А стоит на некоторых из них мельком взглянуть, простите, так трижды перекрестишься, лишь бы не угодить в ситуацию, когда тебе перельют такую ультрасложную субстанцию как кровь вот из такого-вот. Дрожь по телу...
Я ни в коей мере не хочу обидеть честных порядочных добросовестных доноров, жертвующих кровь за идею, из альтруизма. Но описанный мной собирательный образ тоже встречается и может быть даже чаще. Один ученый муж в нашем центре окрестил таких доноров "проституирующими", т.е. сдающими материал за отгулы, пайки, деньги.
Но, прошу прощения за лирическое отступление.
U_Steve, в таком срезе, как Вы описали кровосдача не только безвредна ( оговорюсь, в разумном объеме, для здоровых людей особых отклонений, с нормальным артериальным давлением и т.д. ), но и может быть рассмотрена как некая полезная процедура, запускающая те процессы, которые Вы совершенно грамотно описали. Добавлю к этому, что есть определенный процент людей, носителей некоей хромосомной мутации, для которых кровопускание - единственный выход для того, чтоб снизить "нехорошие" концентрации определенных элементов, паллиативная мера, так сказать, ибо это не лечится

[ОК]

 Как я понял, из выше изложенного, сдавать кровь нормальному, среднестатистическому человеку, который не имеет болезней и т. д. в размере 400 мл. раз в 3 -4 месяца - полезно?

[ОК]

 Уважаемый shpundyra у меня такой вопрос.
 Какие меры вы применяете к медсестре, которая при заборе крове, рвет вену?

[shpundyra]

Уважаемый shpundyra у меня такой вопрос.
 Какие меры вы применяете к медсестре, которая при заборе крове, рвет вену?

Рву ей две  

Прошу не возводить меня в ранг сотрудника, непосредственно забирающего компоненты крови на станции, и уж тем более командующего сестрами ( жить хочу ), это контингент в большинстве своем более, чем специфический и добровольно я с его представителями никогда не свяжусь. Моя специальность была несколько иной и рабочее место было не в самой станции непосредственно. Кому интересно, или надо какие-то другие вопросы прояснить, предлагаю обсуждать это в личке, дабы не захламлять ветку. В помощи я редко кому отказываю.

Коротко: если Вы не медик и никогда не осуществляли венепункцию, судить о том, что произошло с веной, вам будет крайне затруднительно. И вы будете вынужденно пользоваться жаргоном, вроде "пропороли", "порвали" и т.п., и не исключено, что останетесь при этом далеким от истины. Если не стесняетесь, спрашивайте персонал, что произошло и добивайтесь внятного ответа, если нужно, от зав. отделением. Но скорее всего вам эту битву не выиграть, вам дадут какое-нибудь удовлетворительное объяснение и дождутся, пока вам самому надоест нервы трепать. Я вот не юрист по образованию, разве мне под силу определить, что нанятый адвокат меня обманывает, проявляет некомпетентность и т.п.? Так в каждой професии.
Я вам искренне сочувствую , но не осмотрев вашу вену и не зная особенностей строения ваших вен, я не могу судить о том, что произошло. Этика этого не позволяет.

Как я понял, из выше изложенного, сдавать кровь нормальному, среднестатистическому человеку, который не имеет болезней и т. д. в размере 400 мл. раз в 3 -4 месяца - полезно?

Видите, ли, LOBODA, все относительно, и если придираться к словам, то полемика станет бесконечной .
Кому то не полезно, т.к. его даже после сдачи трех столовых ложек этой жидкости выведут под белы руки и будут приводить в чувства нашатырем. А чей-то организм позволяет расстаться с приличным объемом крови и прекрасно перенести последствия, при условии, что ему в кровяное русло взамен "взятого" добавят соответствующий объем кровезаменителя и он хорошо поест потом, восстановит силы. Вот нехватка эритроцитов - хорошо? Или плохо? А для спортсмена, где-нибудь высоко в горах? Да люди специально ездят тренироваться в такие места или в схожие по условиям, т.к. эритропоэтин нельзя употреблять. Эритроциты начнут восполняться количественно, а это для спорт достижений только на пользу. Организму иной раз не помешает встряска, некое обновление, вот о чем речь. А количество, частота процедур, объемы - это все настолько индивидуально, даже не смотря на прописанные нормы.

[constrictor]

Во,про эритроциты. У астматиков их содержание повышено?

[shpundyra]

Во,про эритроциты. У астматиков их содержание повышено?

Ща спрошу у невестки, она диссер по эритроцитам защищала.
Constrictor, даже если это и так, то это может быть важно лишь как первичный неспецифический диагностический признак. Сегодня ведь все больше открывают генетическую предрасположенность к подобным делам. На хромосомном уровне, т.е. уровне мутаций на каком-то участке молекулы ДНК. И астма - не исключение. Чтоб выявить причины и помогать адекватно пациенту, тут требуются совсем другие исследования. Хотя есть такой факт, что эритроциты адсорбируют на своей поверхности токсины всякие, вредоносные белки, а аллергия вызывается чаще веществами белковой природы, если ничего не путаю.
Вот год-два назад вышла интереснейшая книга Мэтта Ридли "Геном" из серии Открытия, которые потрясли мир, там об этом есть интересные моменты. Но книга может быть сложновата для понимания, хотя написана великолепно. А об астматическом синдроме, как о проявлении всякой аллергии, можно говорить часами. Ученые выяснили даже механизм эдакой "прививки" от инородных агентов-аллергенов. В семьях, где детей много и родителям было по фиг, чем чада занимаются, такие явления  - редкость. Т.к. дети предоставленные с младенчества сами себе, ковыряются в земле и прочем ..... , тянут в рот грязные руки и вот у них то проблем меньше всего. В семьях же где ребенок единственный, да еще, например, поздний, его берегут, стерегут, по сто раз моют ему руки с мылом. А последствия плачевные: и аллергик и астматик и кто хочешь.

[shpundyra]

Невестка говорит  , да, мол, да, количество эритроцитов у астматиков повышено, как компенсаторное явление из-за гипоксии (нехватки кислорода). И это больше выражено у тех, у кого частые приступы хронически. И характерно также для людей с сильными бронхитами, когда уже сердце страдает, подключаясь к патологическому процессу вслед за лекгими. У них и вязкость крови возрастает. Им, кровопускания бывают показаны, а некоторые себе сами интуитивно делают его...

[gironimo]

Невестка говорит  , да, мол, да, количество эритроцитов у астматиков повышено, как компенсаторное явление из-за гипоксии (нехватки кислорода). И это больше выражено у тех, у кого частые приступы хронически. И характерно также для людей с сильными бронхитами, когда уже сердце страдает, подключаясь к патологическому процессу вслед за лекгими. У них и вязкость крови возрастает. Им, кровопускания бывают показаны, а некоторые себе сами интуитивно делают его...

А между прочим старые данные что астматикам не хватает кислорода,астматики как раз получают избыток кислорода а вот углекислого газа не хватает!!!

[constrictor]

Хотя есть такой факт, что эритроциты адсорбируют на своей поверхности токсины всякие, вредоносные белки, а аллергия вызывается чаще веществами белковой природы, если ничего не путаю.

О как... Вы открыли мне глаза. Сам никогда,спецом,этим предметом не интересовался. Теперь более-менее понятна причина моей дикой аллергии.

[McArenS]

Невестка говорит  , да, мол, да, количество эритроцитов у астматиков повышено, как компенсаторное явление из-за гипоксии (нехватки кислорода). И это больше выражено у тех, у кого частые приступы хронически. И характерно также для людей с сильными бронхитами, когда уже сердце страдает, подключаясь к патологическому процессу вслед за лекгими. У них и вязкость крови возрастает. Им, кровопускания бывают показаны, а некоторые себе сами интуитивно делают его...

Мне поставили диагноз "астма" 2 года назад. При выполнении тяжёлых упражнений (тяга, приседания)- задыхаюсь. Голова кружится. Ощущение, что не хватает кислорода. Сдача крови поможет?

[Sant3hniK]

незнаю точно как называеца помойму плязма крови или как то так! говорят помогает!

[shpundyra]

О как... Вы открыли мне глаза.

Я? Да бросьте, Вы мне льстите. Я к этому открытию имею минимальное отношение  В этом вопросе Вам вполне Википедия "поднимет веки" .
Уж про основные функции этих клеток там написано, пусть и кратко, но для общего развития сойдет.

понятна причина моей дикой аллергии.

Ну, силен 
она для врачей то - тайна за семью печатями до сих пор.
И в чем же причина...твоей?

Мне поставили диагноз "астма" 2 года назад. При выполнении тяжёлых упражнений (тяга, приседания)- задыхаюсь. Голова кружится. Ощущение, что не хватает кислорода. Сдача крови поможет?

Надо полагать, это вопрос риторический?
Вам, очевидно, поможет гипербарическая оксигенация.
Здесь обсуждались две проблемы ПАРАЛЛЕЛЬНО, а вы слепили все в один комок, да еще с пртензией на сарказм, причем в свой же адрес...
Сочувствую.

незнаю точно как называеца помойму плязма крови или как то так! говорят помогает!

Можно, я тоже пошучу?
По сколько стаканов в день принимать?

[constrictor]

Я же ж пишу - спецом не интересовался (т.е. фиолетово мне). Но ежели восхочется,то хоть бы понятно в какую сторону смотреть. "Если не хочешь умереть от жажды,научись пить из любых источников"(с)

И в чем же причина...твоей?

Не хорошо,с вашей стороны,так сильно подкалывать Откуда я могу знать,что первично. Астма или аллергия? Я ж ваще не разу не медик.