-
#15
от
александр т.
10 Апр., 2009 19:49
-
+1
тяга штанги, гантелей - это не база? думаю, что очень даже. Становая это хорошо, но не единственная вещь на спину.
-1
нет. это не база. гантели-это не очень даже база.
я разве где-то сказал, что это единственное упражнение на спину? это наиболее эффективное, для наращивания ММ.
Базовые упражнения-для базовых мышц. грудь-жим лёжа, ноги-присед, спина-становая и мёртвая тяги.
Ну если АС кушать, то и гантельками не особо тяжёлыми можно ограничиться 
Жим в наклоне это базовое упражнение и не важно с гантелями или штангой. В базовых упражнениях работает несколько мышечных групп. А при тяге гантели, что одна спина задействована. Да это не лудшее упражнение, тяга штанги эффективнее. Но не нужно путать себя и других. Почитайте в интернете определение базовых и изолированных упражнений по другому ещё односуставные и многосуставные. Не позорьте себя и форум высказываниями типа, что тяга гантелей в наклоне это не базовое упражнение.
-
#16
от
александр т.
10 Апр., 2009 19:51
-
у меня спина в толщину выросла от базы + тяга штанги к животу + подтягивания, заметный рост заметил от тяги штанги, так что нифига это не хренотень
Уважаемы Cash! читайте внимательнее то, что написал автор! Автор написал, что становую тягу он не делает!!! Я посоветовал делать ему базу(т.е. становую или мёртвую). А без базы всё это ХРЕНОТЕНЬ!
У вас выросла спина от базы, а если бы вы не делали базу, то это тоже бы было полной ХРЕНОТЕНЬЮ!
От становой тяги у вас широчайшие сильно не вырастут.
-
#17
от
Cash
10 Апр., 2009 19:52
-
+1
тяга штанги, гантелей - это не база? думаю, что очень даже. Становая это хорошо, но не единственная вещь на спину.
Некоторые тут начитались мак роба с фалеевым и путают базовые упражнения . Да жим лёжа присед и ст. тяга это базовые упражнения, но тяга штанги и гантелей в наклоне тоже базовое упражнение и жим стоя это базовое упражнение. Базовые упражнения по другому называют ещё многосуставные когда работает несколько мышечных групп в одном движении, а в том же жиме стоя кроме плечь работают и трицепсы и часть спины. А изолированные это односуставные упражнения когда работает в движении одна мышца.
я с вами полностью согласен
у меня спина в толщину выросла от базы + тяга штанги к животу + подтягивания, заметный рост заметил от тяги штанги, так что нифига это не хренотень
Уважаемы Cash! читайте внимательнее то, что написал автор! Автор написал, что становую тягу он не делает!!! Я посоветовал делать ему базу(т.е. становую или мёртвую). А без базы всё это ХРЕНОТЕНЬ!
У вас выросла спина от базы, а если бы вы не делали базу, то это тоже бы было полной ХРЕНОТЕНЬЮ!
согласен что делать базу надо делать, но не согласен со становой тягой, многие люди не делают её и спина у них оч больших размеров, например один из знаменитых людей нашего форума
-
#18
от
александр т.
10 Апр., 2009 19:56
-
Многие бодибилдеры не делают становую.
-
#19
от
Восставший
10 Апр., 2009 20:03
-
Жим в наклоне это базовое упражнение и не важно с гантелями или штангой. В базовых упражнениях работает несколько мышечных групп. А при тяге гантели, что одна спина задействована. Да это не лудшее упражнение, тяга штанги эффективнее.
А чем тяга штанги лучше тяги гантели? При тяге гантелей амплитуда движения на порядок больше, так что и эффект больше, а вес 1 гантели равен половине веса штанги
-
#20
от
Zyber
10 Апр., 2009 21:03
-
Помоему, лучшего способа пробить ромбовидную и мышцы сводящие лопатки, чем становая не найти. А они толщины добавляют не хило.
-
#21
от
Pain
10 Апр., 2009 21:15
-
+1
тяга штанги, гантелей - это не база? думаю, что очень даже. Становая это хорошо, но не единственная вещь на спину.
-1
нет. это не база. гантели-это не очень даже база.
я разве где-то сказал, что это единственное упражнение на спину? это наиболее эффективное, для наращивания ММ.
Базовые упражнения-для базовых мышц. грудь-жим лёжа, ноги-присед, спина-становая и мёртвая тяги.
Ну если АС кушать, то и гантельками не особо тяжёлыми можно ограничиться
Жим в наклоне это базовое упражнение и не важно с гантелями или штангой. В базовых упражнениях работает несколько мышечных групп. А при тяге гантели, что одна спина задействована. Да это не лудшее упражнение, тяга штанги эффективнее. Но не нужно путать себя и других. Почитайте в интернете определение базовых и изолированных упражнений по другому ещё односуставные и многосуставные. Не позорьте себя и форум высказываниями типа, что тяга гантелей в наклоне это не базовое упражнение.
Боже мой! Я не боюсь опозориться! я говорю то, что думаю, и мне конкретно пох на мнение других. В чьих-то глазах я опозорился, а в чьих-то Вы.
ППЦ БЛИН! я тут весь форум опозорил своим высказыванием))) простите пожалуйста, форумчане, в семье не без урода)))
Значит так, базовое-это когда группа мышц работает, значит практически все упражнения-базовые. Спасибо, что просветили, теперь я буду знать)))
Во всех интернетисточниках, которыми я постоянно пользуюсь, база-это именно эти 3 упражнения (жим, тяга, присед). Но некоторые добавляют к базе: армейский жим и мёртвую тягу. Но что тяга гантелей-это базовое упражнения, честно, нигде не встречал.
p.s. а теперь человек выражающий свою точку зрения или человек не знающий чего-то напишет это "чего-то" на форум и вдруг это окажется неправдой, то значит он позорит себя и весь форум? да?
-
#22
от
александр т.
11 Апр., 2009 10:22
-
А что по твоему тяга гантели это изолированное упражнение. Повторюсь упражнения с отягощениями делятся на многосуставные и односуставные. А в пауэрлифтинге ст. тягу присед и жим лёжа выполняют на соревнованиях поэтому их часто в книгах и называют базовыми, особенно в лифтёрских. Раньше на соревнованиях по тяж атлетике кроме толчка и рывка было ещё третее упражнение--жим штанги стоя. Для тяжёлоатлетов оно тоже было базовым. А тяга гантелей в наклоне это ведь многосуставное упражнение и мышц при его выполнении работает несколько.
По поводу становой. Ромбовидная мышца при становой тяге является стабилизатором и выполняет вспом движение. Заметте не являетсе непосредственным движетелем, то есть нагрузка ложится на эту мышцу не основная. И тренировать её лудше как раз тягой штанги в наклоне и тягой Т-грифа. Трапеции так же при выполнении ст. тяги играют роль вспом. движетелей и стабилизаторов. И тренеровать их лудше именно шрагами, так как на них, при выполнении шрагов ,ложится прицельная нагрузка. У некоторых лифтёров возникают проблемы в финальной части становой тяги им не удаётся полностью выпрямиться и свести лопатки. Виною этому слабость трапеций. Для их усиления они и используют шраги в качестве подсобного упражнения для усиления трапеций. Если бы при выполнении жима лёжа и становой тяги все мышцы, задействованные в этих упражнениях, работали в равной степени, то подсобка была бы и не нужна. Но основную нагрузку в этиж упражнениях берут на себя непоср. движетели. Поэтому и тех лифтёров кто пренебрегает подсобкой зачастую вспом. мышци не получают должной нагрузки и как следствие возникают мёртвые точки и травмы вспомогательных мышц.
Не всё так просто.
-
#23
от
Zyber
11 Апр., 2009 10:42
-
По поводу "базовости" тех или иных упражнений высказывался еще сам МкРоберт. Он предложил ввести термин стерженевых упражнений.
Я склоняюсь к мнению, что термин базовый ставится в противоположность изоляции. Т.е. многосуставность.
По поводу становой. Ромбовидная мышца при становой тяге является стабилизатором и выполняет вспом движение. Заметте не являетсе непосредственным движетелем, то есть нагрузка ложится на эту мышцу не основная. И тренировать её лудше как раз тягой штанги в наклоне и тягой Т-грифа.
Все слишком субъективно. Я пробить ромбу могу только становой. Даже тяга к подбородку не достает ее так глубоко.
У некоторых лифтёров возникают проблемы в финальной части становой тяги им не удаётся полностью выпрямиться и свести лопатки. Виною этому слабость трапеций.
Никогда не думал, что трапеции сводят лопатки. Есть же отдельные мышцы, сводящие лопатки (которые хорошо достаются при подтягиваниях в верхней части подъема сведением лопаток).
Да и вес в становой солиднее, чем в спец.упражнениях.
-
#24
от
александр т.
11 Апр., 2009 11:22
-
По поводу "базовости" тех или иных упражнений высказывался еще сам МкРоберт. Он предложил ввести термин стерженевых упражнений.
Я склоняюсь к мнению, что термин базовый ставится в противоположность изоляции. Т.е. многосуставность.
По поводу становой. Ромбовидная мышца при становой тяге является стабилизатором и выполняет вспом движение. Заметте не являетсе непосредственным движетелем, то есть нагрузка ложится на эту мышцу не основная. И тренировать её лудше как раз тягой штанги в наклоне и тягой Т-грифа.
Все слишком субъективно. Я пробить ромбу могу только становой. Даже тяга к подбородку не достает ее так глубоко.
У некоторых лифтёров возникают проблемы в финальной части становой тяги им не удаётся полностью выпрямиться и свести лопатки. Виною этому слабость трапеций.
Никогда не думал, что трапеции сводят лопатки. Есть же отдельные мышцы, сводящие лопатки (которые хорошо достаются при подтягиваниях в верхней части подъема сведением лопаток).
Да и вес в становой солиднее, чем в спец.упражнениях.
Вес то солидней, но нагрузку вспом и стабилизирующие мышци получают недостаточную. Основную нагрузку принимаюм мышци непосредственно участвующие в движении. Ведь в многосуставных упражнения, не только в ст. тяге а и других слабыми бывают именно не основные мышци а теже стабилизаторы и вспом мышцы. И тогда их и усиливают путём добавления подсобки. В становой тяге например если кисти и пальцы слабые то никая ст тяга им не поможет и вес бидет в тяге меньше так как руки просто не удержат очень тяжёлой штанги. Хотя и главные мышци непосредственно участвующие в движении могут быть слабыми. Если в жиме лежа слабые трицепсы то дожать трудно. Тут и приходит на помощь жим лёжа и стоя узким хватом и фр. жим. Ведь если трицепс слабый в жиме по отношению к мышцам груди то сила то если чисто жать широким хватом может и вырасти но трицепс относительно других мышц, участвующих, в этом движении останется слабым и в итоге наступит момент когда преодолеть мёртвую точку станет очень сложно. И вспомогательными упражнениями так и так придётся усиливать трицепс.
Да, вес при жиме широким хватом зачастую больше чем при жиме узким, но при жиме лёжа узким хватом трицепс получает основную нагрузку, в отличие от жима широким. Большой вес не означает что все мышцы получают нужную нагрузку. Так и при ст. тяге широчайшие мышцы, ромбовидные и трапеции не получают нужной нагрузки, так как оснавная часть веса штанги приходиться на ягодичные мышцы, квадрицепсы, бицепсы бёдер и на мышцы выпрямители спины. Надеюсь понятно излагаю
-
#25
от
Pain
11 Апр., 2009 13:00
-
А что по твоему тяга гантели это изолированное упражнение. Повторюсь упражнения с отягощениями делятся на многосуставные и односуставные. А в пауэрлифтинге ст. тягу присед и жим лёжа выполняют на соревнованиях поэтому их часто в книгах и называют базовыми, особенно в лифтёрских. Раньше на соревнованиях по тяж атлетике кроме толчка и рывка было ещё третее упражнение--жим штанги стоя. Для тяжёлоатлетов оно тоже было базовым. А тяга гантелей в наклоне это ведь многосуставное упражнение и мышц при его выполнении работает несколько.
По поводу становой. Ромбовидная мышца при становой тяге является стабилизатором и выполняет вспом движение. Заметте не являетсе непосредственным движетелем, то есть нагрузка ложится на эту мышцу не основная. И тренировать её лудше как раз тягой штанги в наклоне и тягой Т-грифа. Трапеции так же при выполнении ст. тяги играют роль вспом. движетелей и стабилизаторов. И тренеровать их лудше именно шрагами, так как на них, при выполнении шрагов ,ложится прицельная нагрузка. У некоторых лифтёров возникают проблемы в финальной части становой тяги им не удаётся полностью выпрямиться и свести лопатки. Виною этому слабость трапеций. Для их усиления они и используют шраги в качестве подсобного упражнения для усиления трапеций. Если бы при выполнении жима лёжа и становой тяги все мышцы, задействованные в этих упражнениях, работали в равной степени, то подсобка была бы и не нужна. Но основную нагрузку в этиж упражнениях берут на себя непоср. движетели. Поэтому и тех лифтёров кто пренебрегает подсобкой зачастую вспом. мышци не получают должной нагрузки и как следствие возникают мёртвые точки и травмы вспомогательных мышц.
Не всё так просто.
а французский жим тоже база? тяга к подбородку тоже? жим гантелей над головой, сидя, тоже база?
-
#26
от
Сергей Разумовский
11 Апр., 2009 13:31
-
Да что вы зациклились - база -не база! Просто есть несколько взглядов на этот вопрос.Принципы и назначение упражнений знаем,а как обозвать - второстепенно.
-
#27
от
Zyber
11 Апр., 2009 13:38
-
Большой вес не означает что все мышцы получают нужную нагрузку. Так и при ст. тяге широчайшие мышцы, ромбовидные и трапеции не получают нужной нагрузки, так как оснавная часть веса штанги приходиться на ягодичные мышцы, квадрицепсы, бицепсы бёдер и на мышцы выпрямители спины. Надеюсь понятно излагаю
Теоретически все логично, но практика показывает, что именно наиболее тяжелые комплексные упражнения помогают достать мышцы. Сужу по посттренировочной боли в мышцах, которой позволяют добиться именно "большие" упражнения.
А подсобка способна лишь подтянуть отстающие мышцы это всем давно известно.
-
#28
от
Cash
11 Апр., 2009 13:39
-
про бицепс имеется ввиду базовое в постройке бицепса, в другом смысле тут говорят, а так конешно какая разница как называть, тема "Утолщение спины" и на меня лучше всего действует тяга штанги к поясу
-
#29
от
Сергей Разумовский
11 Апр., 2009 13:55
-
Про бицепс.Сгибания рук со штангой растят лучше его,нежели конценстрированные сгибания рук сидя или скамья Скотта....
И,опять же,он может расти от становой,приседов и подтягиваний....