-
#225 от Mr.Bean 28 Янв., 2009 22:07
-
sergiysЦитировать
Ну вот смотри, если б я был тренером, я бы сказал подопечному:
Если бы я взялся объяснять что-то именно подопечному, то сказал бы именно так, как Вы и написАли.
Т.е. выдал бы ему вес/темп/число повторов/паузы отдыха/кол-во сетов.
Я НЕ БУДУ ему вообще ничего объяснять, не стану говорить ОТКУДА и с чего вдруг я взял, что нужен именно такой вес, темп, кол-во сетов/повторов , паузы и т.д.. Это НЕ ЕГО дело, а мое. Вывести нагрузку, спланировать, свести в цикл, распределить, донести до него в доступной для понимания форме - это тренерская работа ... .
Я бы встал бы над ним как коршун над кроликом и (проверяя периодически его функциональную готовность выполнить работу) орал что-то типа :" ... давай, жми!! Еще раз!!"
Его дело выжимать, и не думать. (как это не странно звучит, но думать - это мешает до определенного момента).
Но проблема в том, что 99,9% тренирующихся в залах САМИ СЕБЕ тренера, и пишут сами себе "3х8/70кг", "прибавка по 2,5 кг в течении 3-4 недель" и т.п..
Вы (как тренер) ПОНИМАЕТЕ откуда взялись сеты, число повторов, темп, рабочее отягощение, время отдыха между сетами ... , а не просто "вариативность и интуиция" (это ВАЖНО, но , согласитесь, так можно тренировать себя до определенного уровня, но никак не других)?
P.S. Вы замечали, что достаточно квалифицированные атлеты практически в любом виде спорта зачастую НЕ МОГУТ объяснить новичкам даже технику выполнения соревновательного движения (не на уровне описания, а на уровне обучения), не могут объяснить принципы построения циклов подготовки или чередования нагрузки в них .... . -
#226 от WierMooN 28 Янв., 2009 22:33
-
пардон за то, что вмешиваюсь..... на мой взгляд, хоть и есть конкретные, общепризнанные нормы и принципы количества сетов и нагрузок в них, но всё же братцы тут настолько всё индвидуально (в тех мелких, но важных уклонениях), что каждый до этого сам дойти должен.....
-
#227 от Cornelyus 28 Янв., 2009 22:56
-
Извините, если натолкнул на этот вывод - он не верен в корне.
Я не имел ввиду конкретно что вы говорили именно о 40 секундах (или 20 или 45). Я имел ввиду что за основу вы берёте секунды, то бишь время под нагрузкой и считаете такой метод "исчисления" основополагающим, а "40 секунд" я сказал просто чтобы обозначить принцип.
Я не агитирую ни за какие "идеальные 40 или 20 секунд". -
#228 от NikVovan 29 Янв., 2009 08:26
-
«Выдернутая» вами из связного текста фраза (и даже не вся, не хватает « ... или кто-то другой.») немного потеряла первоначальный смысл, т.е. то, что я хотел этим сказать, а именно:Однако есть масса людей, которые занимались по одной методике и добивались результатов, например «по МакРоберту» или «по Ментцеру»
Но это не значит, что только одна система единственно правильная, и не важно кто её автор Вейдер
Как бы да, с этим я согласен ...
Если одна конкретная программа/методика является эффективной для конкретного человека, то это не значит что она (программа/методика) будет столь же эффективна по отношению к другому человеку или ко всем тренирующимся атлетам.
С другой стороны это не значит, что та же самая программа/методика является неэффективной, вообще.
Анализ, творческий подход, умение применить теорию на практике и т.д.
Короче, обо всём этом уже много сказано …
...на всякий добрый совет нужен еще десяток, как его выполнить;
а на каждый из десяти еще по десятку и далее... (с)
Как-то так, просто чтобы быть правильно понятым.
-
#229 от Rumata 29 Янв., 2009 23:54
-
Все верно. Но почему аспирин срабатывает почти на всех одинаково? Видимо есть биологические предпосылки - единство биохимии вида. Так же и в тренинге - есть основы срабатывающие почти на всех. И методики есть эффективные для единиц, а есть эффективные для тысяч.
-
#230 от NikVovan 30 Янв., 2009 09:29
-
Все верно. Но почему аспирин срабатывает почти на всех одинаково? Видимо есть биологические предпосылки - единство биохимии вида. Так же и в тренинге - есть основы срабатывающие почти на всех. И методики есть эффективные для единиц, а есть эффективные для тысяч.
В этой теме я давал ссылку, где описаны основополагающие принципы и правила физического тренинга и приводил множество цитат.
Mr.Bean тоже давал ссылку на материал, который, кроме прочего, содержит такие принципы.
У вас есть, что добавить от себя или в виде ссылки на информацию об «основах тренинга срабатывающего почти на всех»?
Я серьёзно, если есть, то в студию!
PS Последний пост был адресован Cornelyus-у, для уточнения, чтобы быть правильно понятым, а этот вам …
-
#231 от NikVovan 30 Янв., 2009 10:43
-
To Mr.Bean
1.Вопрос был адресован не вам! (читаем внимательно)
2.В прикрепленном файле, есть чёткое указание количества подходов и повторений.
3.В прикрепленном файле нет чёткого указания «времени под нагрузкой»
А вы «всю дорогу» пытаетесь доказать что главное – это «время под нагрузкой»
Как прикажите вас понимать?
-
#232 от NikVovan 30 Янв., 2009 10:44
-
В учебнике ТМФКиС под ред. Курамшина Ю.Ф. приводится более подробная расшифровка вышеприведенной таблицы методов развития силы.
Спасибо, если будет желание, то обязательно ознакомлюсь.
(Гл.9 стр. 122-134)
Если есть желание - можете ознакомится. -
#233 от NikVovan 30 Янв., 2009 11:15
-
NikVovan
С вашего позволения, я буду читать то, что считаю нужным.
У учебников есть исходники.Почитайте и их (обычно список литературы в конце глав, или конкретные труды, если глава авторская... но этого явно не достаточно. нужно еще, как минимум, биохимию, физиологию и биомеханику с анатомией прочитать). Тогда Вы поймете откуда у "цифр в таблице ноги растут".
...................................................................................................
............................................................. -
#234 от NikVovan 30 Янв., 2009 11:16
-
Только непонятно зачем вы затеяли эту дискуссию, задав этот вопрос:
To ALL!!
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.90
Народ! Кто-нибудь может ВМЕНЯЕМО ответить на вопрос о том ПОЧЕМУ он делает (или рекомендует другим делать) именно какое-то определенное число повторов/сетов/упражнений на группу через такой же определенный период отдыха!?
Не поясните?
На что я ответил:Похоже на то, что обсуждение приобретает провокационный характер.
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.120
С одной стороны рекомендации с употреблением сложной терминологии и якобы аргументации, с другой вопрос, ответ на который нужен только для его опровержения.
И всё же повторюсь, главное чтобы система работала, т.е. приносила ожидаемый или близкий к тому результат.
Отсюда и ответ на вопрос:
«To ALL!!
Народ! Кто-нибудь может ВМЕНЯЕМО ответить на вопрос о том ПОЧЕМУ он делает (или рекомендует другим делать) именно какое-то определенное число повторов/сетов/упражнений на группу через такой же определенный период отдыха!?
Не поясните?»
Потому что это «работает», т.е. достигаются поставленные цели и это главное.
Не тупо скопированные программы из глянцевых журналов, которые не обязательно «плохие», а работа на основе изученного и проанализированного материала, с учётом личного опыта.
Выдернутые из системы Вейдера (или Арнольда, например) сплит-программы и применяемые без изменения на протяжении длительного времени, конечно не будут работать эффективно. Особенно для новичков и без применения фармакологии.
Универсальных систем, с подробным описанием от первого шага новичка до чемпиона вообще нет.
Есть общие принципы и правила, соблюдая которые можно успешно тренироваться, безусловно с учётом индивидуальных особенностей.
И вообще, ББ гораздо сложнее, чем просто кол-во сетов и повторений или «времени под нагрузкой», нюансов очень много…
Делаем выводы …
-
#235 от Rumata 30 Янв., 2009 11:19
-
Граждане, вы еще помните о чем вы начинали разговор? Я даже не говорю спор... Разговор?
О ссылке... Я ни видел ни кого, кто бы не прогрессировал по Макроберту. Может мне конечно не те люди попадались... Так что "Думай-2", по моему сугубо личному мнению, та база которая срабатывает на многих. И она не противоречит не Мистеру Бину не Господину НикВовану. Можно сколько угодно много приводить ссылки на источники и тому подобное. Но я убедился на своем опыте, опыте своих друзей, товарищей из зала (которых за 12 лет накопилось прилично), что почти все используют так или иначе доработанную систему Макроберта. А поскольку методика обладает хорошей результативностью, то как там указанно нагрузка и из чего она вытекает (из времени или количества подходов) совершенно все равно. -
#236 от NikVovan 30 Янв., 2009 11:43
-
Граждане, вы еще помните о чем вы начинали разговор? Я даже не говорю спор... Разговор?
Конечно, помню.
О ссылке... Я ни видел ни кого, кто бы не прогрессировал по Макроберту ...
Я же выделил специально, есть что добавить ….Со своей стороны хочу сказать, что у МакРоберта много понятной, интересной и полезной, с практической точки зрения, информации.
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128807.165
Далее Mr.Bean-у не понравилось отсутствие фото …
-
#237 от александр т. 30 Янв., 2009 13:04
-
Все верно. Но почему аспирин срабатывает почти на всех одинаково? Видимо есть биологические предпосылки - единство биохимии вида. Так же и в тренинге - есть основы срабатывающие почти на всех. И методики есть эффективные для единиц, а есть эффективные для тысяч.
Аспирин срабатывает на всех одинаково потому, что состав организма у всех одинаков. Я имею в виду, что у каждого есть сердце, почки ,мозг, так же у человека вырабатываются одни и те же гормоны. А вот физически все люди отличаются. У людей разный рост, длинна рук, один худой, другой толстый, поэтому и получается, что кому-то определённая программа подходит, а кому-то нет. И психологически все мы разные: один ответственны, второй пофигист, третийленивый. Основы , которые сработают для всех может и есть, к примеру, программа на всё тело, но упражнения при этом будут отличаться и частота тренировок ,и скорость выполнения упражнений. Степень тренированности тоже имеет значение. -
#238 от Rumata 30 Янв., 2009 16:43
-
Все, что вы говорите верно. Только есть усредненные показатели - средний рост, вес и т.д. Вот приложив к усредненному показателю усредненная система и срабатывает почти всегда. Поэтому и аспирин работает почти на всех, а не 100% на всех. Вообщем это мое мнение.Все верно. Но почему аспирин срабатывает почти на всех одинаково? Видимо есть биологические предпосылки - единство биохимии вида. Так же и в тренинге - есть основы срабатывающие почти на всех. И методики есть эффективные для единиц, а есть эффективные для тысяч.
Аспирин срабатывает на всех одинаково потому, что состав организма у всех одинаков. Я имею в виду, что у каждого есть сердце, почки ,мозг, так же у человека вырабатываются одни и те же гормоны. А вот физически все люди отличаются. У людей разный рост, длинна рук, один худой, другой толстый, поэтому и получается, что кому-то определённая программа подходит, а кому-то нет. И психологически все мы разные: один ответственны, второй пофигист, третийленивый. Основы , которые сработают для всех может и есть, к примеру, программа на всё тело, но упражнения при этом будут отличаться и частота тренировок ,и скорость выполнения упражнений. Степень тренированности тоже имеет значение. -
#239 от Rumata 30 Янв., 2009 16:52
-
Rumata
О! А если так, то его можно брать как болванку, подгонять по конкретного человека и использовать. Верно?
Я выше в топике писал, что силовой тренинг (по классическим схемам, в которые Мак укладывается местами, из-за чего и дорабатывается) - ГАРАНТИРОВАНО приносит результат.
Тут еще выражалось недоумение по данному поводу, типа откуда гарантии... .
А то что я читаю 18 страниц бесспорно очень интересный разговор умных и знающих людей (что приятно еще и воспитанных), но к конкретному применению не имеет ни какого отношения.
И что самое интересное, Вы, Мистер Бин и господин НикВован по сути говорите об одном и том же - для конкретного результата не нужно выяснять природу результата, а надо следовать программе. Это я к Вашим словам о тренере, который орет "Жми". Т.е. в программе в спортсмена написано 5*5-70 кг. а почему ему так тренер написал - не его дело.