-
#30
от
Dropman
15 Нояб., 2011 17:45
-
на последней странице ПДФ-а ссылки на авторов, по чьим данным формировались консолидированные таблицы.
-
#31
от
AnatolyR
15 Нояб., 2011 17:51
-
в контексте тренировки на массу/силу более длительный отдых между подходами предпочтительнее, чем менее длительный.
отдельные исследования показали что длительный отдых предпочтительнее
однако существует довольно много других исследований в которых не была найдена разница в росте несмотря на то что паузы отдыха отличались
-
#32
от
AnatolyR
15 Нояб., 2011 17:54
-
моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения
-
#33
от
McArenS
15 Нояб., 2011 19:01
-
моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения
Подпишусь ...
Разные паузы бывают ...
При подходах с 8-12 повторениями (на руки, For example) можно и минуту отдыхать, можно меньше - кого как "прёт".
А при низкоповторке, да с околопредельными весами ... тут скорее нужно морально на подход настроиться. И гнать тут - себе дороже! Главное - не бояться замёрзнуть!
И ЧСС тут как бэ ... не при делах.
В первом случае она не успеет придти в норму, а во втором из этой нормы не особо то и выйдет ...
Всё это - ИМХО, товарищи!
PS И вообще - надо бы ввести кнопку -
ПОДПИСАТЬСЯ 
-
#34
от
Красноярец
16 Нояб., 2011 01:43
-
моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз. С паузой в 2 минуты получается пожать 10-9-7, а с паузой в 4 минуты получается пожать 10-10-8. Таким образом из-за недостаточного восстановления химических/энергетических характеристик мышц развить равные усилия в каждом подходе не получилось. Но второй вариант оказался к этому ближе. Это сответствует истине?
Вывод: паузы отдыха значение, все-таки, имеют. Просто для каждого - своё.
-
#35
от
AnatolyR
16 Нояб., 2011 10:18
-
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.
это
действительно ваша задача?
С паузой в 2 минуты получается пожать 10-9-7, а с паузой в 4 минуты получается пожать 10-10-8. Таким образом из-за недостаточного восстановления химических/энергетических характеристик мышц развить равные усилия в каждом подходе не получилось.
Но второй вариант оказался к этому ближе. Это сответствует истине?
нет
обьём нагрузки в первом случае несколько ниже но это не критично
если все сеты выполняются близко к отказу разница несущественая
-
#36
от
EVS
16 Нояб., 2011 11:00
-
Имхо, по-любому за 2-3-5 минут полностью не восстановиться, и последующие подходы по-любому пойдут тяжелее. Недаром же говорят, что вес выбирать надо такой, чтобы выжать его суметь именно в последнем подходе.
А так у кого какая цель, наверное... Сокращение паузы между подходами - тоже по всей вероятности интенсификация тренировки.
Правильно, если уже первый подход (N-ный вес, N-ное количество повторений) дается с трудом, то следующие наверняка не получатся в том же количестве повторений с тем же весом.
Да, к слову. Качаюсь дома, благо все есть. Паузы с пользой для дела занимаю - готовлю жрачку, чтобы подкрепиться после тренировки :). а то тут не знают, чем в это время заняться :)
Или контролирую, как мелкий домашнее задание делает. :)
Один раз даже умудрился за время отдыха собрать пару ящиков к шкафу.
-
#37
от
Красноярец
16 Нояб., 2011 15:15
-
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.
это действительно ваша задача?
Это пример. А чем именно он плох? Есть же такая метода: жмем вес в 3-х подходах, как смогли пожать 3х10, то немного накидываем и все сначала. Метод "двойной прогрессии", не?
Позже планирую создать столь же занудную тему о методологии, если на просторах форума не найду ответы. А то много вопросов накопилось.
По паузам отдыха сложилось следующее мнение. Есть некое состояние, назовем его
готовностью к сету. Это состояние для атлета характеризуется субъективной оценкой восстановления физических и моральных сил до уровня готовности выполнить очередную серию повторений (сет). Так вот,
готовность к сету - это величина постоянная. А вот время её достижения - величина переменная и для каждого своя. Соответственно задача - научиться более-менее точно определять (чувствовать) эту переменную. Это близко к истине?
-
#38
от
AnatolyR
16 Нояб., 2011 15:28
-
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.
это действительно ваша задача?
Это пример. А чем именно он плох? Есть же такая метода: жмем вес в 3-х подходах, как смогли пожать 3х10, то немного накидываем и все сначала. Метод "двойной прогрессии", не?
ваша задача простимулировать мышцу
это значит что вы должны проделать определёный обьем достаточно интенсивной работы
а не кровь из носа 3 по 10 "даже если меня это убьёт"
понятие достаточности - размыто
никто не может абсолютно точно сказать сколько вам надо сделать но можно сказать приблизительно
-
#39
от
AnatolyR
16 Нояб., 2011 15:30
-
По паузам отдыха сложилось следующее мнение. Есть некое состояние, назовем его готовностью к сету. Это состояние для атлета характеризуется субъективной оценкой восстановления физических и моральных сил до уровня готовности выполнить очередную серию повторений (сет). Так вот, готовность к сету - это величина постоянная. А вот время её достижения - величина переменная и для каждого своя. Соответственно задача - научиться более-менее точно определять (чувствовать) эту переменную. Это близко к истине?
готовность к какому сету?
если я жму 10 раз и потом после 30 секунд могу пожать 3 раза, я готов или не готов?
и если по вашему определению я "не готов", то что в этом плохого?
-
#40
от
AnatolyR
16 Нояб., 2011 15:36
-
я хочу чтобы вы поняли что тренинг это не чёрное - белое
это не:
-4 сета на мышцу "работают" а 5 уже "не работают"
или
-отказной тренинг "работает" а не отказной - нет
или
-3x10 "работает" а 3x10,8,6 - нет
-
#41
от
Красноярец
16 Нояб., 2011 15:41
-
готовность к какому сету?
если я жму 10 раз и потом после 30 секунд могу пожать 3 раза, я готов или не готов?
Готовность рассматривается в контексте конкретного атлета и его текущей тренировочной задачи.
Если вашей задачей было пожать в очередном сете 3 раза, то да, готовы.
и если по вашему определению я "не готов", то что в этом плохого?
Мне это кажется похожим на ситуацию, когда планировал жать 80, а вешаешь на штангу 90. Что в этом плохого? И в вашем примере, и в моем найдутся ситуации, когда ничего плохого в этом нет.
хочу чтобы вы поняли что тренинг это не чёрное - белое
это не:
-4 сета на мышцу "работают" а 5 уже "не работают"
или
-отказной тренинг "работает" а не отказной - нет
или
-3x10 "работает" а 3x10,8,6 - нет
Я понимаю, о чем вы. Работает все. Я же пытаюсь научиться понимать, что для атлета определенного уровня в данный момент тренировочного процесса сработает лучше, а что хуже.
-
#42
от
AnatolyR
16 Нояб., 2011 15:52
-
Я понимаю, о чем вы. Работает все. Я же пытаюсь научиться понимать, что для атлета определенного уровня в данный момент тренировочного процесса сработает лучше, а что хуже.
лучше время от времени менять параметры тренинга
в том числе и паузы отдыха
-
#43
от
Quaritch
17 Нояб., 2011 14:57
-
Читал кто-нибудь?
Винс никогда не рекомендовал длительные промежутки отдыха между подходами. В действительности он утверждал, что ключ к качественному мышечному развитию состоит в том, чтобы выполнять больше работы за меньшее время – то, что сегодня называют плотными тренировками. Иногда он даже рекомендовал соблюдать 15-20-секундные промежутки отдыха между сетами. Естественно это не согласуется с использованием тяжелых весов, но о килограммах Винс никогда и не волновался. Он учил соблюдать технику, уделять внимание сокращению, использовать концентрацию и не забывать про темп.
И тут же, кстати, насчет сборки мебели и педагогической деятельности между подходами:
Можно даже не говорить о том, что в спортзале Винса не было никакой расхлябанности – его атлеты приходили сюда не за разговорами – здесь они тренировались. Более того, суть заключалась не только в том, чтобы заниматься делом и не отвлекаться, она состояла в том, чтобы работать с определенной скоростью и темпом.
http://ironman.ru/php/news.php3?id=3125
-
#44
от
EVS
17 Нояб., 2011 16:08
-
Можно даже не говорить о том, что в спортзале Винса не было никакой расхлябанности – его атлеты приходили сюда не за разговорами – здесь они тренировались. Более того, суть заключалась не только в том, чтобы заниматься делом и не отвлекаться, она состояла в том, чтобы работать с определенной скоростью и темпом.
Так то в спортзале...
Дома-то не спортзал.
К тому же у меня 2-3 минуты между подходами.
Про то, чем себя занять я упомянул всвязи с тем что в этой теме как раз прозвучал вопрос. Кстати, ответил полусерьезно-полушутя.
Дрожащими руками после жима не айс шурупы крутить. :) А вот мясо на сковородке помешать можно успеть. :)
Или какой коктейль потрясти :)
Хотя, конечно, лучше настраиваться на подход или сделать легкую растяжку мышц...