-
#75 от Dropman 25 Окт., 2013 21:17
-
За сало ..... надо подумать!
ЦитироватьЯ лично знаю про один из них: спортсмены, лыжники, если я не ошибаюсь. У них брали кровь до тренировки, во время, непосредственно после тренировки, спустя 10-20 минут после тренировки, и спустя 45 минут после тренировки. Уровень катаболизма можно узнать по состоянию (уровню) мочевины, как сказал Pulya. Так вот, самые высокие показания были непосредственно после тренировки и спустя 15 минут после тренировки. Анализ крови, который брался спустя 45 минут после тренировки показал, что уровни анаболизма и катаболизма примерно приравниваются.
Приведите, пожалуйста, источник (исследование).
Вопрос 2 - а через 6-12-24 часа были "заборы" мочи на мочевину?
-
#76 от Worker 25 Окт., 2013 21:19
-
To Pulya, Worker
Нет, это не так.
Мы немного отклонились от сути темы. То, что катаболизм в организме присутствует всегда-это 100%, как и анаболизм. Эти два понятия распада и синтеза происходят в организме всегда, на протяжении всей жизни. Но настаёт время, когда то или иное явление в организме преобладает. Вот катаболизм в частности преобладает после тренировки. Если сравнить состояние катаболизма в обычное время с катаболизмом после тренировки в течении получаса (примерно) разница будет-земля и небо, всё это доказано путём опытов.
Я лично знаю про один из них: спортсмены, лыжники, если я не ошибаюсь. У них брали кровь до тренировки, во время, непосредственно после тренировки, спустя 10-20 минут после тренировки, и спустя 45 минут после тренировки. Уровень катаболизма можно узнать по состоянию (уровню) мочевины, как сказал Pulya. Так вот, самые высокие показания были непосредственно после тренировки и спустя 15 минут после тренировки. Анализ крови, который брался спустя 45 минут после тренировки показал, что уровни анаболизма и катаболизма примерно приравниваются.
Pulya: "В период отдыха после выполненной работы напряженно функционируют как процесс катаболизма так и процесс анаболизма. Их сбалансированность наступает после восстановления процессов биосинтеза белка, которые в зависимости от вида выполненной физической работы могут длиться от 12 до 24 ч." Всё верно ты говоришь, я согласен с тобой, всё происходит после биосинтеза, который длится от 12 до 24 часов. Но я говорю про пик катаболизма, здесь есть нюанс.
Pulya: "В итоге, опираясь на теоретические выкладки из первого пункта и сведений из этого пункта, мы видим, что катаболические реакции протекают всегда в организме и после тренировок ни каким образом не заканчиваются в течении 30-45 минут, снижается лишь скорость этих процессов, которая в итоге сравняется с процессом анаболизма до определенного момента." Да. Катаболизм не заканчивается через 45 минут, через 45 минут он примерно выравнивается с анаболизмом, но до 45 минут катаболизм преобладает, он в разы выше анаболизма. Т.е. грубо говоря, состояние организма после трени можно назвать-состояние катаболизма, т.к. он преобладает в разы!
Вот Worker писАл, что БЦА для восстановления сразу после трени. Да, так и есть, но не совсем. Восстанавливаться будут не мышцы (т.к. они в катаболизме), а твоя энергия, затраченная на тренировку. Хорошо, по сути дела можно предположить следующее: раз мы восстанавливаем энергетический дисбаланс после трени, то отсюда можно предположить, что и в общем восстановление пойдёт быстрее, замедлиться катаболизм и так далее, всё это так, НО, всё это восстановление яйца выеденного не стоит, т.к. это самое "восстановление" при помощи БЦА после трени будет таким ничтожно малым, что теряет в итоге весь смысл, т.к. пик катаболизма вы ничем не "заткнёте", это естественный биологический процесс в организме, с помощью этого приёма БЦА непосредственно после трени можно добиться очень маленького, буквально мизерного, абсолютно ненужного восстановление энергетического окна, всё! А восстановление этой энергии нафиг не нужно, т.к. тренировка сильно не тратит энергию чтобы после нее её срочно надо было возмещать.
Поэтому спустя 30-45 минут, когда процессы анаболизма и катаболизма в организме находятся примерно на одном уровне, вот только тогда и можно начинать полноценное восстановление (БЦА, протеины и т.д.), но непосредственно сразу после трени бить эти бады вообще смысла нет, добьётесь этим только очень маленького погашения энергетического окна, такое маленько, что его можно в расчёт вообще не брать, львиная доля всего этого улетит в трубу. Да, и ещё печень напряжёте, которая и так адски напряжена после трени.
(с) AnatolyR -
#77 от Сергей Разумовский 25 Окт., 2013 21:21
-
А я могу бухла подогнать!
-
#78 от Pain 25 Окт., 2013 21:24
-
За сало ..... надо подумать!
Если честно, то прямо сейчас не могу. Читал давно уже. Если найду, то обязательно покажу.
ЦитироватьЯ лично знаю про один из них: спортсмены, лыжники, если я не ошибаюсь. У них брали кровь до тренировки, во время, непосредственно после тренировки, спустя 10-20 минут после тренировки, и спустя 45 минут после тренировки. Уровень катаболизма можно узнать по состоянию (уровню) мочевины, как сказал Pulya. Так вот, самые высокие показания были непосредственно после тренировки и спустя 15 минут после тренировки. Анализ крови, который брался спустя 45 минут после тренировки показал, что уровни анаболизма и катаболизма примерно приравниваются.
Приведите, пожалуйста, источник (исследование).
Вопрос 2 - а через 6-12-24 часа были "заборы" мочи на мочевину?
-
#79 от Dropman 25 Окт., 2013 21:24
-
Россия ... коррупционная составляющая, как неотъемлемая часть устройства государственной машины ...
-
#80 от Worker 25 Окт., 2013 21:25
-
А я могу бухла подогнать!
Фи, бухла... Сергей, Вы же крупный (во всех смыслах) сомелье. Вам следует выложить винную карту, а Вы "бухла"... Стыдно-с.
-
#81 от Pain 25 Окт., 2013 21:26
-
#82 от Сергей Разумовский 25 Окт., 2013 21:28
-
"Нет, это не так" . Напоминает ответ компьютера:"Error! Error!"
А вдруг и прям не человек,а IBM или Pentium какой! -
#83 от Pain 25 Окт., 2013 21:32
-
Да. Всё будем делать так, как говорят "Большие дядьки", а чем больше дядька, тем правильнее говорит. =)Все книжки по биохимии спорта нада сжечь .... оставшиеся закрыть в спецхранилище.
Согласен! Они до добра не доведут...
Цитата: Dropman ©Книги надо вообще запретить для дилетантов - они только вредят!
(Ни в коем разе не намекаю на Дропмена, а говорю в общем)
Всё, что я сказал, всё это есть в учебнике. Я даже не знаю почему и на каких основаниях люди считаю, что написанное в учебнике неправда, ставили свои опыты? Как определить всю эту потеху с метаболизмом, по ощущениям??? -
#84 от Pain 25 Окт., 2013 21:33
-
Я же не говорю о своей правоте. Я тоже хочу разобраться как правильнее =)
-
#85 от Dropman 25 Окт., 2013 21:44
-
1) Ошибка №1 в том, что Вы берете анализы от лыжников и напрямую транслируете их в тренинг обычного "качка".
2) ошибка №2 в том, что Вы судите напрямую об угнетении анаболических процессов по росту катаболизма.
3) Вы не учитываете важные процессы, разворачивающиеся в мышце сразу после нагрузки
4) рассматривать вопрос питания в отрыве от нагрузки - в корне не верно.
... это основное... .
-
#86 от Worker 25 Окт., 2013 21:53
-
Скажите, а кто автор исследования? Как называется статья? Дайте по возможности ссылку, я бы почитал эту работу.
Да. Всё будем делать так, как говорят "Большие дядьки", а чем больше дядька, тем правильнее говорит. =)Все книжки по биохимии спорта нада сжечь .... оставшиеся закрыть в спецхранилище.
Согласен! Они до добра не доведут... Цитата: Dropman ©Книги надо вообще запретить для дилетантов - они только вредят!
(Ни в коем разе не намекаю на Дропмена, а говорю в общем)
Всё, что я сказал, всё это есть в учебнике. Я даже не знаю почему и на каких основаниях люди считаю, что написанное в учебнике неправда, ставили свои опыты? Как определить всю эту потеху с метаболизмом, по ощущениям???
Катаболизм происходит как реакция на что-то, в частности реакцию на нехватку энергии в виде гликогена, в связи с этим есть вопросы
1) Реально ли выжечь весь запас гликогена в мышцах на тренировке?
2) Если преимущественным энергетическим субстратом на тренировке является креатинфосфат будет ли такая тренировка приводить к значительным потерям по гликогену?
3) При исчерпании гликогеновых источников энергия может браться только из аминокислот или еще и из жира?
-
#87 от Dropman 25 Окт., 2013 21:58
-
... и, все-таки, запретить книжки ...
-
#88 от Worker 25 Окт., 2013 22:33
-
... и, все-таки, запретить книжки ...
Катаболизм происходит как реакция на что-то, в частности реакцию на нехватку энергии в виде гликогена, в связи с этиместь вопросы
1) Реально ли выжечь весь запас гликогена в мышцах на тренировке?
2) Если преимущественным энергетическим субстратом на тренировке является креатинфосфат будет ли такая тренировка приводить к значительным потерям по гликогену?
3) При исчерпании гликогеновых источников энергия может браться только из аминокислот или еще и из жира?
-
#89 от Pain 25 Окт., 2013 23:53
-
-1)Скажите, а кто автор исследования? Как называется статья? Дайте по возможности ссылку, я бы почитал эту работу.
-1) Уже ответил ниже =)
0) Катаболизм происходит как реакция на что-то, в частности реакцию на нехватку энергии в виде гликогена, в связи с этим есть вопросы
1) Реально ли выжечь весь запас гликогена в мышцах на тренировке?
2) Если преимущественным энергетическим субстратом на тренировке является креатинфосфат будет ли такая тренировка приводить к значительным потерям по гликогену?
3) При исчерпании гликогеновых источников энергия может браться только из аминокислот или еще и из жира?
0) Бывает, начинаешь вроде рассуждать правильно, в итоге в простых вещах путаться начинаю. Тут Сергей правильно бухло предложил, без него не разберёшься =)
1)нет конечно
2)да, будет
3)нет. из жира не может синтезироваться белок.
