Натуральные витамины и синтетические - стр. 2 - Натуральные продукты - Форум IRONMAN

• #15 от da bryak 24 Фев., 2011 15:29
• Я с 15 лет пью Компливит, в периоды интенсивного тренинга увеличиваю дозировку иногда в 5 раз превышающую норму. Вес 100, бицепс 43. Чего париться?
• #16 от Леонид Остапенко 24 Фев., 2011 15:42
• Attila,
  Мои слова "отличный источник витаминов группы B" вовсе не означают, что этот источник способен покрыть всю суточную потребность. Не надо передергивать и вырывать фразу из контекста.
  Леонид Остапенко
• #17 от igrok 25 Фев., 2011 15:08
• так существуют еще вытяжки из продуктов. Это тоже нельзя назвать натуральным источником? Рыбий жир? Мед? Кедровые орехи?
  
  
• #18 от Attila 26 Фев., 2011 15:15
• Цитата: Леонид Остапенко от 24 Фев., 2011 14:07

  Давайте-ка остановимся на пару минут.
  1. Под "натуральными" витаминами подразумевать можно только то, что содержится в обычной пище (овощах, фруктах, мясе и т.п.). Все, что выделено из этой натуральной пищи (а выделяется оно не просто путем сита, в котором эти витамины задерживаются, а путем обработки этих продуктов, рафинирования, химической обработки для удаления посторонних веществ и т.д.), "натуральными" витаминами считать, получается, некорректно. А именно таким путем, да еще путем синтеза, и получаются все те витаминные добавки, которые мы получаем в аптеках.
  2. Все сказки о "натуральности" добавок отдельных производителей - не более чем рекламные ходы, рассчитанные на понимание и интеллект тети Мани, которая у вас во дворе подметает.
  

  
  Мы все знаем что протеин делается из молока, путём концентрации, чтоб литрами не хлестать молоко, выходит он тоже ненатуральный, ненастоящий. Как и витамины получают путём концентрации большого количесва сырья, например шиповника, шпината, вишни ацеролы, чтоб шиповник не есть. Различий особых не вижу. Прошу заранее прощения за конструктивную логику.
  
  
  К слову концетрат цветочной пыльцы пчелами это перга
  Перга — пыльца растений, собранная медоносной пчелой, уложенная в ячейки сотов и залитая мёдом, и законсервированная образующейся молочной кислотой.
  Перга в отличие от пыльцы стерильна, поэтому она лучше усваивается и переваривается личинками пчёл. Её питательная ценность в 3 раза выше пыльцы и в 9 раз выше любого другого заменителя пыльцы. По своим антибиотическим свойствам перга в 3 раза превосходит пыльцу[2].
  
  В перге значительно больше витаминов, чем в цветочной пыльце. Так, витамина С в «пчелином хлебе» 140—205 мг%, B1 — 0,4-1,5 мг%, B2 — 0,54-1,9 мг%, B6 — 0,5-0,9 мг%, P — 60 мг%, А — 50 мг%, Е — 170 мг%, Д — 0,2-0,6 мг%. Минеральные соли в перге составляют 4-7 мг%, органические кислоты — 1-5 мг%
  
  С успехом применяют пергу от: лейкемии, дисбактериоза, для снижения давления, лечения сердечно-сосудистых заболеваний, простатита и аденомы простаты, атероскероза, болезни сердца, туберкулеза, бронхите, астме, снижении памяти, головных болях, язве желудка и двенадцатиперстной кишки, заболеваний печени и почек, нарушении обмена веществ, переломы, выпадение волос, дерматиты, снижение зрения и иммунитета, разжижает кровь, для предупреждения инсульта и его последствий, омоложение кожи, оказывает великолепные результаты по применению в косметических целях - при наложении маски разглаживаются морщины, очень эффективна при физическом переутомлении спортсменов, интоксикации, радиоактивном облучении, профилактики процессов старения организма.
  
  
• #19 от Леонид Остапенко 26 Фев., 2011 23:04
• Attila,
  Отлично, теперь вы мне ответьте, сколько нужно съесть перги, чтобы удовлетворить суточную потребность тяжело тренирующегося атлета в витамине C, которая составляет от 300 до 50 мг. А потом пересчитайте это все на деньги, которые нужно заплатить за такое количество перги.
  Я жду вашего ответа.
  Леонид Остапенко
  
• #20 от Леонид Остапенко 27 Фев., 2011 11:33
• Ответа, судя по всему, я не дождусь.
  Отвечаю сам:
  Содержание витаминов в цветочной пыльце (в мг на 100 гр. сухого вещества): каротина (A) – 0,66-212; тиамина (B1) – 0,55-1,50; рибофлавина (В2) – 0,50-2,20; никотиновой кислоты (B5 , PP) – 1,30-2,1; пантотеновой кислоты (В3) – 0,32-5,00; пиридоксина (В6) – 0,30-0,90; биотина (Н) – 0,06-0,60; фолиевой кислоты (В9) – 0,30-0,68; инозита (B8) – 188-228 и др., а также аскорбиновой кислоты (большой разброс данных, в силу чего игнорируем). Количество витаминов уменьшается при консервации пыльцы сахарной пудрой. При консервации мёдом она сохраняется значительно дольше. При этом предполагается добавление меда примерно пополам, следовательно, указанное выше содержание следует уменьшить вполовину.
  С учетом того, что, например, при активной физической нагрузке и повышении потребления белка потребность в пиридоксине доходит до 4 мг в сутки, пыльцы для поставки "натурального" пиридоксина следует потребить не менее 400 граммов, а при консервации ее медом - 800 граммов.
  Кто мне скажет, реально ли такое "натуральное" восполнение потребности в пиридоксине и других витаминах?
  Реализаторы в Москве продают пергу по цене до 300 рублей за 100 граммов. Это означает, что на удовлетворение потребности в витаминах за счет пчелиной пыльцы или перги в сутки нам предлагают тратить на это от 1200 до 2400 рублей.
  Добавьте сюда 100%-ую аллергию, которая неминуемо возникнет при таком огромном потреблении продуктов пчеловодства. И непомерно возросшую калорийность суточного рациона. И неизбежное истощение поджелудочной железы.
  У меня настоятельная просьба ко всем пишущим на форуме: прежде чем что-то с уверенностью провозглашать и тем более вступать в яростные споры, потрудитесь сначала все обстоятельно изучить на сторонних ресурсах, понять проблему, ее материальные и прочие сложности, а потом выкладывать сюда свои идеи.
  У нас огромное число людей думающих и реально практикующих, к опыту и постам которых я отношусь с искренним уважением. Но есть и просто фантазеры, а порой и предельно наивные люди, которые, вместо того чтобы вникать глубже в суть проблемы, упорствуют в своих заблуждениях либо выкладывают сюда вырванные из общего контекста цитаты из статей информационного или рекламного плана, которые привязать к проблематике нашего форума можно с превеликим трудом, а иногда и практически невозможно.
  Парни, учитесь учиться.
  Леонид Остапенко
• #21 от Jury_Photo 27 Фев., 2011 12:01
• да, да, попробуйте скушать 20 грамм перги пчелиной, и так каждый день, я думаю жужать станете не хуже пчелы. Я закупаюсь медом и всякими там продуктами медовыми когда в Питере проходит ярмарка, раз в год, покупаю у одних и тех же, порядка 6 лет уже, так самое что вкусное есть, это мед "Серебряный Лох" в него немного можно перги добавить, но только для получения большей пользы. А вот кушать все это для восполнения витаминов, я посмотрел бы на такого человека, и даже не в деньгах дело, так месяц поешь и полетишь!
• #22 от shpundyra 27 Фев., 2011 20:56
• Цитата: Леонид Остапенко от 27 Фев., 2011 11:33

  У нас огромное число людей думающих и реально практикующих, к опыту и постам которых я отношусь с искренним уважением. Леонид Остапенко
  

  А-а-гласите весь с-с-писк, пжалста 
  Будем опираться на их авторитет 
• #23 от Леонид Остапенко 27 Фев., 2011 21:09
• shpundyra,
  Это прежде всего вы. Затем еще те парни, которые серьезно тренируются и которых видно невооруженным взглядом, не флудящие попусту и делящиеся своим опытом, а не стаскивающие со сторонних ресурсов замысловатые творения. Вытащить из контекста учебника по биохимии одну цитату или сослаться на крайне секретные "исследования на 10 добровольцах из корпуса морской пехоты США", не проверив хотя бы одно положение или рекомендацию на себе - это, право, несерьезно.
  Так что не кокетничайте - ваших знаний вполне достаточно, чтобы отделить зерна от плевел.
  Удачи вам.
  Леонид Остапенко
• #24 от Attila 27 Фев., 2011 21:59
• Всё имеющееся описание перги по разным иточникам указывают дозировку от 5 грамм до 15 грамм, для восполнения суточной потребности в витаминах, до 30 грамм в тяжёлых случаях, как и продавцы и описание в магазине, свыше 60гр пишется о передозе витаминов, видимо это ошибочная информация.
• #25 от Леонид Остапенко 27 Фев., 2011 22:11
• Attila,
  Почитайте, пожалуйста, не описания в магазине, а учебник по гигиене спорта для ВУЗов, раздел "Потребность в витаминах и минеральных веществах". Тогда у вас совершенно пропадет стремление рекомендовать замену пергой или пыльцой витаминно-минеральных комплексов. Доза перги даже в 30 граммов - это такой мизер по витаминам, что говорить об этом даже не стоит. Да, это богатый набор биологически активных веществ, но он может рассматриваться только как фрагмент комплекса мер по снабжению организма всем необходимым и, конечно, это не главный фрагмент.
  Леонид Остапенко
• #26 от ОК 27 Фев., 2011 23:20
•  Насчет витаминов можно получить консультацию в аптеке.
   Самое интересное, что в зависимости от  фасовки (содержания) будут разные консультации.
   Если продавец в аптеке общительный, то он сразу даст консультацию.
   Но они могут быть разные.
   Например
      Вариант 1
   - У Вас аскорбинка в драже есть?
   - Есть. 20р. пить по 5-6 драже в день. (250-300мг./сут.)
   - А если больше пить, то что будет?
   - Больше не надо.
   - А почему больше не надо, умрешь?
   - Нет, аллергия будет.
      Вариант 2
   - У Вас витамин С "шипучий" есть?
   - Да есть 100р. Упаковка 20 табХ1г. на 20 дней. (1г./сут)
   - А этого на сутки хватит?
   - Да хватит?
   - А если человек на лесоповале топором деревья валит, а витамин С он ведь водорастворимый и быстро выводиться.
     Может стоит в обед и перед сном принять?
   - Да стоит! (Итого 3Х1г=3г.)
       Вариант 3
   - У Вас аскорбинка в пакетиках по 2,5г. есть?
   - Да есть.
   - Его весь пить или делить на прием?
   - Пьется сразу при симптомах ОРЗ.
  
    Это реальные примеры полученной консультацией про витамин С.
    Думаю аналогично и про витамины В1, В2 и т. д. услышать.
    С жирорастворимыми витаминами посложнее, они в организмы накапливаются. Теоретически передоз возможен.
    Но передозироваться можно чем угодно. Нужно смотреть за симптомами. У каждого организм разный.
    У кого то 1 г. витамина С аллергия. А я когда болею по 20-25г. в день витамина С принимаю.
    Есть подозрение, что такое кол-во витамина С для желудка тяжеловато. Приходиться в\м колоть.
     
     
• #27 от shpundyra 01 Март, 2011 00:47
• Цитата: Леонид Остапенко от 27 Фев., 2011 21:09

  shpundyra,
  Это прежде всего вы. Затем еще те парни, которые серьезно тренируются и которых видно невооруженным взглядом, не флудящие попусту и делящиеся своим опытом, а не стаскивающие со сторонних ресурсов замысловатые творения. Вытащить из контекста учебника по биохимии одну цитату или сослаться на крайне секретные "исследования на 10 добровольцах из корпуса морской пехоты США", не проверив хотя бы одно положение или рекомендацию на себе - это, право, несерьезно.
  Так что не кокетничайте - ваших знаний вполне достаточно, чтобы отделить зерна от плевел.
  Удачи вам.
  Леонид Остапенко
  

  Леонид Алексеевич, несмотря на то, что моя половая принадлежность дозволяет мне кокетствовать иной раз, на спортивном форуме постараюсь впредь этим не злоупотреблять 
  Вам же спасибо на добром слове, оно очень кстати оказалось в тот момент, как я тяжело заболела. Но, воодушевившись Вашим комплиментом, и сглотнув дюжую искусственную витаминку размером с майского жука, я твердо решила тут же выздороветь 
  
  Я готова вступить в ряды Вашей Армии Борцов с антинаучными доводами и утопическими идеями. Просто, привычное уже обращение "парни" заставляет меня грустно шмыгнув носом, отойти в уголок 
  Можно писать "парни и...барашки", например, тогда я буду ощущать свою сопричастность к Святому - ББ 
• #28 от Леонид Остапенко 01 Март, 2011 10:10
• shpundyra,
  Это вполне справедливо (насчет "парней"). Постараюсь избавиться. Спасибо.
  Леонид Остапенко
• #29 от shpundyra 01 Март, 2011 22:56
•