Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Mr.Bean]

ЗАЧЕМ Вам это:

Режимов то, возможно, и нет, но разные виды воздействия, будут развивать разные хар-ки клеток и ткани в целом.

... если

Ответ: совсем не интересна.

???
Ну на кой?  Нет смысла делать то, чего делать не надо.

И второе:
Для клетки ГЛУБОКО ПОФИГ чего Вы там себе думаете. Для нее есть только стимул в виде активации , времени действия этого стимула и внутренние процессы, которые либо обеспечены, либо нет.

Зацепила эта фраза:

Это многих "цепляет". Нет режимов у клетки ... . Она либо работает, либо нет.  И работает по принципу "все, или ничего". Все, что можно отнести к режимам - это энергообеспечение.
При работе "на массу" Вы также развиваете транспортную функцию (трофику) и растите силу (полезную для Вас, т.е. за счет гипертрофии, а не за счет ЦНС).

[Zyber]

Про запасы АТФ тоже был просто пример. 
Понятно, что любое развитие происходит в комплексе.

Меня тут давеча Вице-Президент федерации пауэрлифтинга по версии WPC Израиля спросил, мол в чем причины роста силы БЕЗ увеличения объемов (по ленте)...?
.....

Очен познавательно. Аффтар пеши исчо.

Графк нарисую - поймете.

Ждемс.

[Zyber]

Надеюсь ссылка приведена не в качестве доказательства.
Про познавательно я написал совершенно искренне.

БАААльшой человек, между прочим, в ИзраИле.

Жаль профиль своего тезки посмотреть не могу. (((

ЗАЧЕМ Вам это:
Цитировать
Режимов то, возможно, и нет, но разные виды воздействия, будут развивать разные хар-ки клеток и ткани в целом.
... если
Цитировать
Ответ: совсем не интересна.
???
Ну на кой?  Нет смысла делать то, чего делать не надо.

Я имел ввиду, что для меня первична масса, а не сила.

Попробую на простом примере:
Возьмем к примеру лифтера. Он хочет повысить свой ПМ.
Для этого он работает по определенным схемам, в которых прописаны режимы его работы. Клетки отзываются на такую работу.
Изменяют свои св-ва. В итоге лифтер повышает ПМ, при этом оставаясь в своей вес.категории.
Т.е. подвергает организм нагрузкам, которые приводят к конкретной цели.
Аналогично в ББ, только с другими целями и другими режимами работы (воздействия на клеточные структуры).
Режимов работы клеток, как бы нет, но подвергаясь разным воздействиям (тип нагрузки, время) клетки реагируют по разному.
Где ошибка?

[Mr.Bean]

Зачем нам "разные" воздействия...? Цель - гипертрофия, стимул - определен, создайте условия для его возникновения нагрузкой - вот и все.
Клетки относительно этого стимула будут реагировать либо оптимально, либо нет, но всегда ОДИНАКОВО ВНУТРИ.
Вам НЕоптимальные режимы зачем??
Не понятно.

nuklearFANTOM

а разве пространство, которое занимают митихондрии зависит не от кол-ва сократительных структур? я имею в виду что большое кол-во сокр. структур увеличивает "энергетический" потенциал.

и-ии что? Ну меньше митохондрий - больше белков... .

как таким образом можно достич гипертрофии мышц ? заниматься по два раза на дню?

Не знаю. Я свое видение "проблемы" описал выше.

[S.I.D.]

сократительные структуры в мышцах растут в период до 14 дней

время восстановления, я думаю, может быть и более 14 дней. всё зависит от нагрузки и уровня тренерованности

То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры...

а разве пространство, которое занимают митихондрии зависит не от кол-ва сократительных структур? я имею в виду что большое кол-во сокр. структур увеличивает "энергетический" потенциал.

интересный момент:
-Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови. восстановление в среднем может занимать 14 дней. неужели всё это время будет наблюдаться повешенное кол-во анаб. гормонов?
-Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ. сверхвосстановление этой функции наблюдается через пару часов. после уровень падает. для 14 дней маловато
-Повышенная концентрация ионов водорода. здесь то же, что и свободный креатин.

как таким образом можно достич гипертрофии мышц ? заниматься по два раза на дню?

А откуда возьмется повышенная концентрация анабол.гормонов в крови,да еще к тому же на срок в две недели?Неужто автоматически и считая от последней тренировки?И сколь значима эта "повышенная концентрация"?А про глюкокортикоиды ничего не сказано?Они то как раз среагируют быстрее и массивнее,чем какие то лишние микрограммы тестостерона.Да и вопрос про "две тренировки в день"снова из категории "стереотипы восприятия".Если кто либо исполнит 5 подходов за тренировку,а кто то выполнит эти самые 5 подходов в течении суток(по одному сету раз в несколько часов)и как тогда придется назвать это?Круглосуточная тренировка или "5-разовка"?Вы снова не внимательно читали Александра.Дело не повторяемости стимула,а в его исполнении,как факта и достаточности его априори.БОльшие затраты не принесут бОльшего накопления,а лишний стимул не станет работать в "квадрате"!

[Zyber]

Зачем нам "разные" воздействия...? Цель - гипертрофия, стимул - определен, создайте условия для его возникновения нагрузкой - вот и все.
Клетки относительно этого стимула будут реагировать либо оптимально, либо нет, но всегда ОДИНАКОВО ВНУТРИ.
Вам НЕоптимальные режимы зачем??
Не понятно.

А...понятно. Вы все про гипертрофию, а я в общем про любой вид развития  мышц.

Т.е. не получится обеспечить оптимальный режим работая два раза в неделю?

И еще чисто практический вопрос:
как можно работать в сокращенной амплитуде, к примеру, в становой тяге?

[Zyber]

Ну вообще-то, мы про гипертрофию говорим, и ветка так называется... .
Если есть желание о "всестороннем развитии мышц" поговорить, то это очень долго и много ... и явно не тут.

Я все про это:

Положа руку на сердце,Саша,Вы просто можете сказать,что нет никаких "силовых","массонаборных","рельефных","тонусных" и прочих режимов работы мышечных клеток!

Но как-то непонимаем мы друг друга и лучше наверное прекратить обсуждение этой фразы.

О ЧЕМ речь? Приведите пример программы или схемы, не ясно что подразумевается под словом "работы".

Я все пытаюсь понять смогу ли "подогнать" Ваш подход под себя. Вот и примеряюсь к двудневке (пока есть возможность трениться только два раза в неделю).

А оно надо? ЗАЧЕМ сокращенная амплитуда в становой?

Если я правильно понял, то чтобы оптимально нагрузить мыш.группу, надо держать ее всегда в рабочей зоне (без пауз и "выключений" мышцы в крайних точках амплитуды). Вот и спрашиваю можно/нужно ли придерживаться этого во всех упражнениях?

[Mr.Bean]

цель предыдущего поста - понять что же является к стимулом к росту. то ли факторы-регуляторы, то ли разрушение мышечных структур является стимулом роста сократительных структур. или они оба?

Оба. Одновременно.

ну а если исходить из того , что чем больше микротравм (в пределах нормы конечно) полученых в ходе тренировок, тем больше прирост сокр. структур. так что получается большие затраты принесут больше накопления, нежели меньшие затраты.

НОРМА - это СКОЛЬКО?
Больше микротравм хорошо тогда, когда этот стимул является ведущим.

[Mr.Bean]

Zyber

А...понятно. Вы все про гипертрофию, а я в общем про любой вид развития  мышц.

Это про какой ? Я - да, я про гипертрофию. Меня развитие других качеств мышц в отрыве от нее вообще не интересует.

Я все пытаюсь понять смогу ли "подогнать" Ваш подход под себя. Вот и примеряюсь к двудневке (пока есть возможность трениться только два раза в неделю).

Сколько угодно. Можете тренироваться как угодно.
Программу только составьте, чтобы понятно стало ЧТО ИМЕННО Вы собрались делать.

Вот и спрашиваю можно/нужно ли придерживаться этого во всех упражнениях?

Можно.

[Zyber]

Программу только составьте, чтобы понятно стало ЧТО ИМЕННО Вы собрались делать.

Вот программа, по которой я занимался:
------Суббота:
Приседания
Жим лежа
Французский жим
Подтягивания
Тяга штанги к подбородку
------Среда:
Становая тяга
Жим гантелей на наклонной
Жим лежа узким хватом
Тяга гантели в наклоне
Подъем на бицепс

Специально не указал повт. х сеты, чтобы не провоцировать.

[Mr.Bean]

nuklearFANTOM

у меня к вам вопрос по теме: известен ли вам способ получения микротравм в МВ?

(шепотом)... да.
 
Zyber
Программа понятна - похожа на программу Сергея.
Вопрос в чем? Ставьте схемы и работайте. При соблюдении условий тренировки, описанных выше - будете расти.

[Zyber]

Программа понятна - похожа на программу Сергея.

Да. Занимаюсь на основе его программ и его опыта.

1: (комплексное воздействие на все значимые типы волокон)

отягощение: 70-75%ПМ
амплитуда: в рабочей части
работаем до позитивного отказа (ок. 16-20 сек.)
темп: 2х1х
СРАЗУ далее:
статика в средней части амплитуды до отказа
СРАЗУ далее:
дроп-сет
отягощение: 50-55%ПМ
амплитуда: в рабочей части
темп: 2х1х
работаем до позитивного отказа (ок. 35-40 сек.)

1)Итого получается два сета, считая с дропом?
2)Не приведет ли это к скорому перетрену?
3)Сколько недель приблизительно стоит проводить такие тренировки?
4)Насколько важна роль отказа(больше всего беспокоит отказ в становой и приседе)?
5)темп 2х1х - это 2с вверх, 1с вниз?

[Mr.Bean]

Zyber
Вообще-то ... "коней на переправе...".

Вы берете схему 1... как Вы себе представляете ДРОП-СЕТ в приседе, жиме лежа и становой...?
чисто ради интереса ...?

1)Итого получается два сета, считая с дропом?
2)Не приведет ли это к скорому перетрену?
3)Сколько недель приблизительно стоит проводить такие тренировки?
4)Насколько важна роль отказа(больше всего беспокоит отказ в становой и приседе)?
5)темп 2х1х - это 2с вверх, 1с вниз?

1 - это ОДИН сет 75-статика-50 , называется - дроп-сет.
2 - нет
3 - 3-4
4 - критична.
 наоборот.

[Zyber]

Mr.Bean, "...не меняют." - это понятно.
А по схеме не понятно.
Т.е. по схеме1 получится только руки/ноги   сгибать/разгибать, базовых упров по ней не поделаешь?

[Mr.Bean]

Zyber
S.I.D. хорошо написАл ...:

Если бы ребята знали-как это теоретически легко исполнить,но весьма трудно психологически,физически и технически!Причем при минимализме обьема работы.Видимо Вы,Саша,об ЭТОМ хотите сказать!Трудная у Вас тут миссия!

Вы сначала ставите упражнения, которые почему-то хотите сделать, потом подбираете под них схему сета ..., а потом спрашиваете КАК!?

Идите в составлении программ от обратного - от потребностей мышц. Им ЧТО надо?

А дроп-сет НИКОГДА в базе не использовался. Это технически маловозможно... .