Форум IRONMAN
Спорт и здоровье => Общеспортивные разговоры => Тема начата: Mr.Bean от 19 Марта 2009, 15:39:50
-
Собственно отделил.
Просьба по ОБЩИМ вопросам высказываться здесь, чтобы не флудить в частных топиках.
yn75
-
тогда сначала давай подробное определние слову "гипертрофия"
Чет, вроде, с этим-то ни у кого не должно быть вопросов...! Это же ОСНОВА, то, для чего все в зале торчат! huhe
ОК.
Гипертрофия - совокупность структурных изменений в поперечно-полосатой мышечной ткани, выражающаяся в увеличении площади их поперечного сечения.
Гипертрофию принято подразделять на миофибриллярную (структурную, сократительную) и саркоплазматическую (морфологическую и биохимическую).
Миофибриллярная гипертрофия , связанна с увеличением количества и объема миофибрилл, то есть непосредственно сократительного аппарата мышечных волокон.
Саркоплазматическая гипертрофия. связана с увеличением саркоплазматического пространства мышечного волокна, т.е. увеличением размера несократительной части мышцы. Принято выделять морфологический и их биохимический компонент адаптации мышц к нагрузкам, при данном типе гипертрофии.
В основе истинной гипертрофии лежит размножение (гиперплазия) специфических функционирующих элементов мышц.
Гиперплазия — увеличение числа структурных элементов тканей путем их избыточного новообразования.
Гиперплазия, лежащая в основе гипертрофии, проявляется в размножении клеток и образовании новых тканевых структур, миофибрилл.
кпуу
-
Гиперплазия, лежащая в основе гипертрофии, проявляется в размножении клеток и образовании новых тканевых структур, миофибрилл.
На рак похоже. windk
-
Так Вы определение почитайте ... , неконтролируемая (!!!) избыточная гиперплазия (новообразование) тканей... .
-
Слишком уж всё как-то сухо и официально.
-
.
-
5-ый день на креатиновой загрузке - эх,хороша у меня сейчас саркоплазматическая гипертрофия!(жаль только,что временная..)
-
Хм, что -то развитие этой темы не получилось....
-
Хм, что -то развитие этой темы не получилось....
спорить не о чем, вот и не развивается, да и тем кто предыдущей темы не читал не вполне понятно о чём эта.
-
Mr.Bean ,Al_kmv
Я бы пообщался на эту тему ,но боюсь я не знаю столько сколько знаете вы и потому мои реплики и вопросы будут глупы! huhe
-
Не будут.
-
Понравилось как этот вопрос раскрыл В. Протасенко в своей книге. Кто не читал - советую.
-
Растут на пампинге... .
У Уилмора определен порог саркоплазматической гипертрофии - степень увеличения числа митохондрий и лизосом + транспортные расстояния + капиллярная сеть в купе могут дать до 25-27,5% увеличения размеров волокна. Сюда можно прибавить структурную гипертрофию на одну DNA-единицу до 25-30% от размеров, вызванную постоянной стимуляцией закисленной среды и мы можем примерно прикинуть сколько даст такой тип гипертрофии - ок. 50-55% объема от мышцы минус объем костной, жировой, соединительной ткани, которые не увеличиваются в объеме.
Учитываем, что к большому накоплению саркоплазмы более склонны волокна промежуточных и медленных типов , выкидываем из "ростовых %" весь пул быстрых белых и можно понять почему растут люди на пампинге, почему у них руки сдуваются и колебание объемов сильные.
Например нога (при среднем росте 175-180) с 56-57 см может только на этом типе гипертрофии вырасти до 66,5-68 см. При том. что веса будут использоваться далеко не чемпионские.
-
Не ... я "Флекс" с 1993 года не читаю, все опыты ставил сам, или брал из научной литературы.
А на счет % - тут все ОЧЕНЬ индивидуально. У тех же марафонцев медленных и переходных типов до 75% от массы, а у тяжей - до 35% всего... .
-
Вот и я про то, непонимаю, почему, если пишешь научно - нельзя пойти и проверить на практике, а когда пишут практики, стараются глубоко не лезть в науку.
Ответ скорее всего прост - на сегодняшний день нет точных научных данных подтвержденных практически.
Есть только отдельные эксперименты((((
Потому что когда пишут практики то в основном они стараются доносить свои знания на понятном общедоступном языке т.к. большинство пользователей (т.е. тренирующихся) всю эту научную заумь слушать не хотят, также как большинство автовладельцев не особо лезут в устройство двигателя внутреннего сгорания предпочитая лишь поверхностное ознакомление. Ну или ещё как вариант некоторые приходят к своим знаниям путём проб и ошибок не особо ознакомляясь с научной стороной вопроса. Конечно это грубое обобщение но всё же.
Теперь по теме: Для гипертрофии (роста) мышечных тканей необходимо:
1. Прежде всего тренировка как наличие импульсной активности мотонейрона. т.е. мышца должна сокращаться.
2. Наличие стеройдных гормонов (не значит что что то надо принимать при грамотном тренинге организм сам эти самые гормоны вырабатывает)
3. Наличие питательных веществ (аминокислот и пептидов)
4. На стадии РНК наличие свободного креатина. аденозинмонофосфорной и инозиновой кислот в мышце, а также ионов водорода в мышечной клетке. Этот фактор является результатом тренировок с отягощениями.
Мышечные волокна, если упростить, делятся на два различных по способу получения энергии для работы типа - медленно и быстро сокращающиеся. Задача первых длительна работа низкой мощности, задача вторых быстрая (краткосрочная) но требующая большой мощности работа.
Тренировать необходимо оба типа мышечных волокон.
Для первых (медленные волокна) необходимы :
Относительно незначительный вес на штанге в районе 30-50 %, устранение доступа кислорода в мышечной клетке для создания в ней высокой концентрации свободного креатина, длительность нагрузки не менее 30 секунд, по окончанию подхода в мышцах должно быть ощущение жжения.
Для вторых (быстрые волокна) необходимо:
вес на штанге в районе 70-80%, амплитуда движения полная, скорость движения максимальная с этим весом, время под нагрузкой 10-15 секунд, задача подобрать вес так чтобы за это время вызвать отказ в мышцах.
Ну как то так. Честно признаюсь брал всё не с головы, так сказать по пособию работал Материал взят из серии статей А.Грачёва.
-
да измерить то ВСЕ можно, вот только слишком много измерений придется ставить в одну формулу,
Не надо никакой формулы..., причем одной. Все намного проще.
незря Протасенко не полез вычислять % содержание медленных и быстрых волокон в различных МГ
А это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Этот % скажет нам только одну вещь - степень отклика на нагрузку. Т.е. если превалируют быстрые, то "эффект" от работы будет больше, если мбольше медленных - меньше. Но это разница в степени, а не в принципе. Т.е. отклик БУДЕТ, просто разный по величине. Не будет такого. что с преобладанием быстрых вырастет, а с медленными - сдуется еще больше. Мышцы так не работают. Оптимизировать схему достаточно просто под любой морфотип, тем более, что основная масса народа (по кривой нормального распределения как раз находится по середине, т.е. и не марафонцы, но и не стайеры).
Повторюсь - это ВАЖНО, но НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
его утверждение об одном кол-ве времени на се группы было бы неверно, вот об этом я вам и твержу!
Во-первых контекст ... если можно цитату киньте.
Во-вторых. Общее время работы на группы НЕ ЗАВИСИТ от композиции. Это зависит от типа энергообеспечения и скорости расхода энергии в мышце И ВСЕ. Если волокон соответствующего типа мало, то просто вес будет меньше - вот и все. Время одинаково не потому, что композиция одинакова, а потому. что ведущие системы энергообеспечения однотипны и универсальны во всей поперечно-полосатой ткани.
ПРИ ЭТОМ, даже не коснулись вопросом о влиянии на гипертрофию:
1. Общего гормонального фона ( а найдите различие в гипертрофии МВ мужчины, женщины и "химика" - очень сомневаюсь в одной "формуле" успеха)
2. Разное % соотношение основных анаболических гормонов индивидуума
3. Разная чувствительность клеток-мишеней к различным гормонам
4. Возрастной гормональный фон
Ну МЕНЬШЕ гормонов... (давайте про натуралов, все-таки), ну меньше... и что? Степень воздействия нагрузки это никак не определяет. Это будет нам говорить только о скорости восстановительных процессов и сроках адаптивного отклика. Причем, на тренинг, направленный на разные типы гипертрофии степень влияния гормонов ОЧЕНЬ различна. Больше всего - на структурный компонент и гиперплаз, на саркоплазму - минимум.
п.с. Если бы было все так просто, не было бы все так сложно*(Сергиус)
Не было бы Ментцера, Гончарова, Мак Роберта, Протасенко.
Что самое интересное, их "новаторские идеи" НИСКОЛЬКО не противоречат друг другу... . Это все об одном и том же. Не стоит думать, что это разные подходы - нет, просто пути гипертрофии разной направленности и методология тренинга отличается соответственно.
-
...
Если бы гормоны влияли на скорость, то женщины бы прозанимавшись 10 лет, к примеру, имели мы мышцы 5 летнего стажа мужика - чушь (эт просто, в догонку).
...
Ну это нонсенс... . Есть физиологические параметры, которые не переплюнуть.
Это утрирование.
Если у 2-х мужчин уровень тесто 35 ед и 20 ед. То "выиграет", конечно, 35... . Но у женщин этот показатель критически меньше. И уровень "женских" гормонов, абсолютно не способствующих набору ММ выше в разы, чего у мужчин нет. Так что не через 5, не через 10 лет ... простите.
Структурная гипертрофия здесь в минусе. А вот по поводу саркоплазматической и митохондриальной, где влияние (прямое) тесто мало - женщины догоняют сильнее.
-
....... Доконали Вы меня Mr.Bean.
-
Mr.Bean, прекратите умничать, а лучше составьте мне программу для набора массы, а я, по истечении месяца, отпишусь о результатах! :)
P.S. да чтобы я килограмм 10 набрал!!! ag
-
Сколько у Вас рост/вес/бедро стоя в верхней трети? и ПМ в приседе в лифтерской манере?
Mr.Bean, прекратите умничать
Сам такой! rease
-
Прекрасный тост! (Служебный роман)
По моему мнению гипертрофия скелетной ткани вызвана 4-мя следующими процессами:
1 - механодеструкция >>>
2 - механоиндукция >>>
3 - эндодеструкция >>>
4 - ацидоз >>>
Mr.Bean, это действительно очнь интересная и волнующая всех тема, и я думаю, что многие её читают и у всех есть куча вопросов, как теоретического, так и практического характера, но мне кажется, что полностью переходить на столь специфическую терминологию не стоит по-понятным причинам, т.к. данная терминология не предполагает "массовости восприятия" материала и как следствие массовости обсуждения.
Именно потому, что все работы написанные по данной теме носят почти научный характер, неподготовленный пытливый ум атлета, при отсутствии соответствующего базового образования при их прочтении, не может выстроить в голове ясную и понятную ему картину.
Я бы например, была Вам очень благодарна, если бы Вы более подробно и более популярно раскрыли и описали каждый из этих четырех процессов.
Мне кажется, что все со мной согласятся потому, что по мере изучения и понимания теории многие, перейдя к "лабораторным" работам, смогут самостоятельно управлять процессом на основании полученных знаний, а это же здорово!
P/S давайте вот прям с этого и начнем:
1 - механодеструкция
-
Я тож не хрена не понимаю,но мне проще у меня есть мои 115 кг.с 82-85 до 113-115кг.за 3 года
просто хорошее настроение,грудь сегодня,ну просто на ура! ag ka4ok wsdw
-
Mr. Bean, переведите на язык "пианино" строки "о темпе" и "overload", если можно, напишите просто сколько сек. предполагается на негатив и позитив при данном виде нагрузки.
Негативная перегрузка (overload) - НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПОЗИТИВНОЙ ФАЗЫ ВООБЩЕ.
Время указано:
1 - 6-8 сек.
2 - ок.12 сек.
3 и 4 - 12-16 сек.
Темп расшифровывается:
негативная фаза - НМТ - позитивная фаза - ВМТ
соответственно везде секунды.
Насчет время отдыха между сетами - опровергаю практикой, в среднем -2 мин., бОльший перерыв приводил к снижению эффекта гипертрофии.
Т.е. Вы выставляли на гриф 125% от 1ПМ в жиме лежа, исполняли 2 негатива по 4 секунды каждый из средней позиции в НМТ и повторяли ТАКОЙ ЖЕ сет с ТАКИМ ЖЕ ВЕСОМ через 2 минуты??
Хотел бы посмотреть... . yn75
-
Да не,всё понятно.Спасибо Александр! Обязательно обсудим. Просто жрать очень хочется edq,а потом вздремнуть... son
-
Хватит народ смешить
Лично я серьезен, как никогда.
Естественно я говорил о нагрузках типа 3 и 4
Где это написано?Насчет время отдыха между сетами - опровергаю практикой, в среднем -2 мин., бОльший перерыв приводил к снижению эффекта гипертрофии.
???
и потом ... по типу 3 - ОК.
Вес отягощения............75-80%ПМ
Время сета...............18-24 сек
Темп .......................[211х]
Повторы...................4-5 reps - выполняется ДО ОТКАЗА в позитиве (простите, но 20 сек по тому же Симмонсу - это среднее время непрерывной работы с весом 80%ПМ). Ручки то Вы до конца не разгибаете, упражнение идет по сути в нижних 2/3 амплитуды
и потом идет перегрузка, т.е. сразу после позитивного отказа вот такая работа:
OverLoad:
Время....................12-16 сек
Сеты:
Пауза отдыха.................5 мин
И через 5 минут ПРЕДЛАГАЕТСЯ выполнить сет в указанных рамках с тем же весом и ритмовыми параметрами.
Повторность.................2 сета
Попробуйте, чисто в экспериментальных целях сократить время отдыха до 2 минут ... . Вас "выключит" на 10-12 секунде работы в позитивах и на 4-6 в негативах (в зависимости от композиции). Простите, но КрФ - не бесконечен.
Нагрузки типа 1 и 2 применяются исключительно короткое время и являются скорее методом выхода ихз застоя, нежели частой практикой использовнаия в ББ.
Есть данные по периодичности? Подтвержденные практическими опытами??
Пока я вижу лишь "лабораторные работы" - практикой здесь не пахнет.
Вы показывате из чего можно собрать велосипед (руль, колеса, сидение),не не показывате как его собрать и тем более как на нем ездить - вот что я называю практикой.
Спешите? ... реализаций (как Вы понимаете) масса, из одних и тех же "кубиков" можно сляпать разные "домики"... . Мы далеко не все "кубики" даже перечислили.
-
оказывается, что все просто в ББ как 2х2.
Вы упорно не слышите моей фразы о том, что НАКАЧАТЬСЯ СЛОЖНО. Это ВИД простой, а не ПРОЦЕСС. Процесс от ВИДа отличаете? Ну да ладно - не суть.
Еще раз Вам повторюсь, если ВСЕ ТАК ПРОСТО, возьмите и опишите!!! И поставите точку в истории теории и практики гипертрофии.
Точку - хорошо.
ОК. Пусть будет мое мнение (чтобы не закидали помидорами)... .
Как и говорил - теория и практика.
кпуу
Ul
ОК.
По материалам, так сказать...:
1 - механодеструкция
ТЕОРИЯ:
Процесс, описанный у того же Протасенко, понятным языком - механическое повреждение тканей в результате внешнего воздействия (конкретно - отягощением).
В числе повреждаемых тканей нас более всего интересует миофибриллы конкретно - сократительная часть.
Описание процессинга:
"1 - механодеструкция >>> компенсаторная пролиферация миосателлитоцитов >>> сверхкомпенсированное образование DNA-Units >>> Транскрипция мРНК сократительных белков и ЭОС клетки >>> увеличение концентрации мРНК в саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>> истинная миофибрилярная гипертрофия (гиперплазия)"
поясним:
Механическое повреждение в результате воздействия нагрузки (микротравма) приводит к активации клеток сателлитов (структурный резерв, из которого, как считается (я так считаю), происходит формирование новых клеток в мышце) . Далее, как прямое следствие, происходит избыточное образование ядер клеток, что приводит к процессам синтеза ядром сократительных структур/белков/актина и миозина и сопутствующему росту саркоплазмы и органических включений . Эффект - гиперплазия.
Естественно, что параллельно идет заместительная гипертрофия поврежденных тканей/сократительных структур.
СЧИТАЕТСЯ (и я с этим вполне согласен), что организм компенсирует повреждение тканей 2-мя способами:
1 - заместительной гипертрофией - делая ткань толще, сильнее за счет структур, поврежденных при работе
2 - истинной гипертрофией - гиперплазией - т.е. формированием ткани в избытке за счет роста числа ядер.
Это нам и надо.
Как это отразится на объеме мышц?
Процессинг:
1 - при ДОСТАТОЧНОСТИ внешней стимуляции и питания/сна - рост гарантирован(физиологический поперечник увеличится прямопропорционально кол-ву вновь образованных тканей... .
2 - ИЗВЕСТНО, что плотность укладки миофибрилл изменяется с тренингом. Я согласен с мнением тех, кто считает этот процесс равным степени миофибрилярной гипертрофии в %отношении от объема волокна (25-30%). Соответственно объем может и НЕ увеличиваться при данном типе воздействия, НО плотность укладки возрастает, что приводит к повышению плотности сократительного элемента на ед. поперечного сечения, а значит, и силовых возможностей ткани. (пауэрлифтеры, которые НЕ РАСТУТ в объеме, но ПОВЫШАЮТ силовые показатели тому подтверждение - потому считаю свое предположение вполне обоснованным и доказанным практикой).
Надо отметить, что при повышении плотности укладки МФ процесс изменения объема может носить и отрицательный характер. Т.е. мышцы могут (не значительно) уменьшаться в объеме.
3 - Процесс гиперплазии может идти в ущерб остальным пластическим реакциям, т.к. запускается на уровне ДНК, а это первичный процесс в организме и он будет обеспечивать его приоритетно. Процесс заместительной гипертрофии этими прерогативами не отличается, потому она НЕ ИДЕТ, если мы не обеспечиваем достаточность сопутствующих и необходимых условий.
ПРАКТИКА:
Установлено (действительными научными исследованиями, а не в журналах Менс Хелс), что степень деструкции волокон наиболее ярко выражена при выполнении негативных/уступающих движений (до 88% больше) по сравнению с позитивной (до 31%) и статической работой (до 12%), НО! процесс должен идти с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ перегрузкой сократительного аппарата.
Вывод - негативы, точнее - негативный оверлоад (негативная перегрузка).
Режимы работы в упражнении:
(ниже привожу варианты работы непосредственно направленные на механическое разрушение сократительной части мышц)
Травматические Тренировки:
1 OverLoad:
Вес отягощения..........120-125%ПМ
Время......................6-8 сек
Сеты:
Пауза отдыха..............7-10 мин
Повторность.................2 сета
2 OverLoad:
Вес отягощения..........100-105%ПМ
Время....................ок.12 сек
Сеты:
Пауза отдыха...............5-7 мин
Повторность.................2 сета
3 Нагрузка:
Вес отягощения............75-80%ПМ
Время сета...............18-24 сек
Темп .......................[211х]
Повторы...................4-5 reps
OverLoad:
Время....................12-16 сек
Сеты:
Пауза отдыха.................5 мин
Повторность.................2 сета
4 Нагрузка:
Вес отягощения............60-65%ПМ
Время сета...............35-40 сек
Темп .......................[212х]
Повторы...................7-8 reps
OverLoad:
Время....................12-16 сек
Сеты:
Пауза отдыха.................5 мин
Повторность.................2 сета
Комменты здесь:
http://wfit.narod.ru/hvt/main.htm
(полный текст)
С практикой понятно? С теорией? Или будем копать глубже??
кпуу
Ну что за любовь к лопате? Вечно вас тянет копнуть куда нибудь по глубже, а в итоге понимаете что вы хотели сказать только вы сами. Проще надо быть, у вас даже в практической стороне вопроса одни "ругательные" слова. Нет то что вы на столько в теме это конечно здорово и ни чего кроме уважения вызывать не может, но ведь нас читают те кто как раз НЕ В ТЕМЕ, и всей этой терминологии не поймут. Упрощайте пожалуйста материал, делая иго так сказать удобоусвояемым, для нас не - образованных.
Насчет время отдыха между сетами - опровергаю практикой, в среднем -2 мин., бОльший перерыв приводил к снижению эффекта гипертрофии.
Да нет между синглами и негативами 5-10 минут самое оно, лично у меня при меньшем времени отдыха просто сил корректно выполнить упражнение не хватает.
-
... Упрощайте пожалуйста материал, делая иго так сказать удобоусвояемым, для нас не - образованных.
верите, нет ... , но это СЛОЖНО. gb54
-
Ха! ДО ОТКАЗА????
Мил человек, так что же это за теория, когда приходится "потом" уже выяснять, что Вы имели ввиду КАЖДЫЙ сет до отказа????
А Вы ВЫПОЛНИТЕ работу, Вы все думаете, что секунды там "от балды" написаны... .
Повторяю, это, хоть и мое мнение, но оно на практике проверено и не на 1 человеке.
Если Вы не понимаете, что отказ наступает не в следствие выполнения какого-то числа повторов, а по причине падения уровня энергообеспечения клетки, то естественно время работы для Вас - пустая цифра.
Об этом и писал, что сначала пишется терия на листик бумаги, а потом 3 тома дополнений и обьяснений индивидуальных. Типа все просто, но вот еще 3 томика почитайте индивидуализации....так вот и начните с этих 3 томиков!
Нет ... я выложу рабочие схемы, а потом найдется товарищ и скажет :" Не... так не вырастет, ПРОВЕРЕНО!" ... . Начинают С ПРОСТОГО. То, что я написал - ПРОСТОЕ. Тема создавалась с названием ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА.
Повторюсь:
СЛОЖНО нарастить мышцы, но если разобраться в ТЕОРИИ - понимание приходит очень быстро. Понимаешь, почему ноги растут от весов МЕНЬШИХ, как писал Вадим (проверено, растут ... Вадим -гений, не в том, что придумал, а в том, что высказал... за что его до сих пор не понимающее люди склоняют).
По поводу 2 отказных сетов в одном упражнении - ЧУШЬ, перетренирвоанность Вам обеспечена, проверено.
Вопрос на засыпочку... а ГДЕ указана повторность проведения таких тренировок?? Я сказал, что надо долбить негативы по 120%ПМ на каждой трене по понедельникам, средам и пятницам???
Ссылочку дайте, пожалуйста.
По моей "теории" в первом сете последнее повторение околоотказное, во втором сете отказное. Т.е. первый сет является "подготовительным" и вынуждает во втором сете задействовать большее кол-во волокон и отказ выходит более продуктивным, нежели отказ после одного сета.
В отличие от Вас, я предложил варианты нагрузки , направленные КОНКРЕТНО на масштабную механодеструкцию волокон ... . Не ПРОСТО, чтобы в отказ уйти, и не понятно для чего вообще н нужен, а применительно к тому, как реализовать первую описанную мной причину гипертрофии.
Эти нагрузки НЕ АБСТРАКТНЫ, а четко направлены.
Не будет "3х8" или "4х10" , нагрузка должна отвечать целям. Описанные варианты решают задачу - микротравмы в мышце.
Опишите свою "теорию" (не понял, почему в кавычках) и тогда станет понятно почему у Вас сет ТОЛЬКО до отказа ... .
Во-вторых, у Вас не указано для каких упражнений это подходит, а если не указано, понимаем. что для всех....
Уважаемый, я не робот, все не напишу быстро... . Есть вопросы - задавайте.
Извините, я с такими "основами" теории не согласен в корне элементарно исходя из общей практики тренинга 8 лет.
Может я индивид, спорить не буду, просто мне такая теория не подходит, удаляюсь от дальнейшего обсуждения
Не поспоришь. Ваше дело, я же никого за уши не тяну.
-
Я как раз хотела спросить про повторность таких тренировок.
т.е. цикл MDT 1,2,3,4 на сколько расчитан или это не цикл, а последовательность при периодизации?
-
... Упрощайте пожалуйста материал, делая иго так сказать удобоусвояемым, для нас не - образованных.
верите, нет ... , но это СЛОЖНО. gb54
создатель танка Т-34 говорил: "сложно может и дурак, если умный сделай просто". По моему вы далеко не глупый человек и уж если смогли описать все эти процессы в на столь специфичном языке медицины то считаю сможете объяснить всё и на доступном для обывателя языке. (простите за тавтологию).
sergiys
Ну не думаю что два подхода до отказа скажем в одном упражнении (ну скажем из 6) за тренировку раз в две три недели будут столь катастрофичны. Просто у Mr.Bean'а не совсем понятно описана практическая часть, нет пояснений как часто к какой нагрузке прибегать, Ну скажем негатив чаще чем раз в две недели я бы не советовал и на курсе АС, а натуралам так и вообще не чаще раза в 3 недели, ну и для некоторых мышечныхъ групп эти самые негативы будут только вредны также как и отказ и т.д.
Просьба к мистеру Бину подробнее расписать практическую часть, с примером построения программы и т.п. и т.д. а то как то не понятно.
-
Ul
т.е. цикл MDT 1,2,3,4 на сколько расчитан или это не цикл, а последовательность при периодизации?
Это ВАРИАНТЫ нагрузки, независимые друг от друга. Перечислены в порядке убывания нагрузки по весу и возрастания воздействия на функциональные составляющие.
Дело в том, что повторность будет зависеть от 3 факторов:
1 - объективная скорость образования новых структур. По различным данным - до 21-22 дней.
2 - цели тренинга. (негативная работа в цикле на увеличение силы может и не вписаться вообще!!)
3 - текущая периодизация. Пихать негативы не к месту - дело утопичное.
Вывод 1: Если строить тренинг направленныйисключительно на травмирование мышц, то повторность негативных тренировок следует ограничить 3 неделями. Те. если Вы задались целью ТОЛЬКО с помощью данного типа нагрузки получить тренировочный эффект - 3 недели перерыв на группу.
Как Вы понимаете, за это время уйдет куча полезных качеств: КрФ-производительность, капилляризация, силовая выносливость, митохондриальная и саркоплазматическая гипертрофия.
Вывод 2: Этот тип нагрузки не эффективно рассматривать в качестве ЕДИНСТВЕННОГО и самодостаточного для эффективной гипертрофии мышц. Нужны сопутствующие нагрузки.
-
Просьба к мистеру Бину подробнее расписать практическую часть, с примером построения программы и т.п. и т.д. а то как то не понятно.
Далеко еще .. до программ. далековато, простите. Если тему не зудушат - доберемся.
Ну скажем негатив чаще чем раз в две недели я бы не советовал и на курсе АС, а натуралам так и вообще не чаще раза в 3 недели, ну и для некоторых мышечныхъ групп эти самые негативы будут только вредны также как и отказ и т.д.
Во... оказывается 3 недели не от балды написано! кпуу
-
Просьба к мистеру Бину подробнее расписать практическую часть, с примером построения программы и т.п. и т.д. а то как то не понятно.
Далеко еще .. до программ. далековато, простите. Если тему не зудушат - доберемся.
Ну скажем негатив чаще чем раз в две недели я бы не советовал и на курсе АС, а натуралам так и вообще не чаще раза в 3 недели, ну и для некоторых мышечныхъ групп эти самые негативы будут только вредны также как и отказ и т.д.
Во... оказывается 3 недели не от балды написано! кпуу
В смысле от балды? Ну по ложем теоретическую базу (всякие там исследования и прочую научную лабуду) я под это утверждение подвести не смогу, но на практике оно себя полностью оправдало. Я всё таки практик, а не теоретик.
-
Это я не про Вас, это я про себя. О том, что я выше написал 21-22 дня - подтвердилось Вашими словами и Вашей практикой.
dk
я под это утверждение подвести не смогу, но на практике оно себя полностью оправдало.
Есть такое, все в порядке, там до дней расписано что конкретно происходит в мышце после вот такой нагрузки. А то, что практика показывает говорит о том, что теория правильная.
-
Подождите-Подождите-Подождите. Не усвоила. Я понимаю, что мы рассматриваем один из как минимум четырех возможных вариантов гипертрофии мышц. Приведенные примеры четырех негативных нагрузок это возможные варианты (привязываем выбор одной из нагрузок к периодизации) или некая последовательность разрушения мышц именно такими тренировками 1,2,3,4 с промежутком в три недели?
-
Это ВАРИАНТЫ. ВСЕ они приводят к травмированию волокон с гарантией и по определению.
Какую нагрузку когда применять - это вопрос планирования, а не очередности.
Я их просто перечислил . Это не последовательность.
-
То Mr.Bean
"...структурный резерв, из которого, как считается (я так считаю), происходит формирование новых клеток в мышце..."
Чего-то вот тут мне совсем непонятно. Одно мышечное волокно представляет собой одну большую (до 10-15см) клетку со множеством ядер. Какой резерв? Клетки размножаются делением.
-
Это я не про Вас, это я про себя. О том, что я выше написал 21-22 дня - подтвердилось Вашими словами и Вашей практикой.
dk
я под это утверждение подвести не смогу, но на практике оно себя полностью оправдало.
Есть такое, все в порядке, там до дней расписано что конкретно происходит в мышце после вот такой нагрузки. А то, что практика показывает говорит о том, что теория правильная.
Ну Миру мир, по поводу правильности всей методы ни чего утверждать не могу, поскольку на практике по секундомеру тренировал только Медленные мышечные волокна и взрывную силу. В остальном же предпочитаю пользоваться старой системой подходы/повторения но с учётом времени отдыха, мне так удобнее. Другое дело что при тех же синглах с 95-105% работать дольше 6-8секунд не получается, так что в принципе так и тренируюсь.
Однако подавать методу тренировок новичкам в таком виде:
Травматические Тренировки:
1 OverLoad:
Вес отягощения..........120-125%ПМ
Время......................6-8 сек
Сеты:
Пауза отдыха..............7-10 мин
Повторность.................2 сета
2 OverLoad:
Вес отягощения..........100-105%ПМ
Время....................ок.12 сек
Сеты:
Пауза отдыха...............5-7 мин
Повторность.................2 сета
3 Нагрузка:
Вес отягощения............75-80%ПМ
Время сета...............18-24 сек
Темп .......................[211х]
Повторы...................4-5 reps
OverLoad:
Время....................12-16 сек
Сеты:
Пауза отдыха.................5 мин
Повторность.................2 сета
4 Нагрузка:
Вес отягощения............60-65%ПМ
Время сета...............35-40 сек
Темп .......................[212х]
Повторы...................7-8 reps
OverLoad:
Время....................12-16 сек
Сеты:
Пауза отдыха.................5 мин
Повторность.................2 сета
Считаю не правильным поскольку человеку только что пришедшему в зал вся эта процентовка до лампочки. И скажем обычные 3х8 будут для него в самый раз.
-
То Mr.Bean
"...структурный резерв, из которого, как считается (я так считаю), происходит формирование новых клеток в мышце..."
Чего-то вот тут мне совсем непонятно. Одно мышечное волокно представляет собой одну большую (до 10-15см) клетку со множеством ядер. Какой резерв? Клетки размножаются делением.
Речь о миосателлитоцитах (клетках-спутниках в мышечной ткани).
-
Al_kmv
Другое дело что при тех же синглах с 95-105% работать дольше 6-8секунд не получается, так что в принципе так и тренируюсь.
Речь ТОЛЬКО о негативной фазе. В позитиве Вас хватит на 4 секунды и все... провал , или Вы "дожмете".
В негативе Вы намного сильней.
Однако подавать методу тренировок новичкам в таком виде:
Это варианты работы, а не методика. И предназначены они для обсуждение в данном топике. Новичкам ВООБЩЕ ничего говорить не надо и , тем более, выкладывать им такое для работы... .
Я иллюзий не питаю, но считаю, что обсуждать тренинг в теории необходимо на уровне немного повыше , чем "3х8".
Новичкам все тренер скажет. Придут к нему на треню и он им объяснит что и как делать.
Для них этот топик может носить скорее развивающий (в плане мозХа) характер. Самостоятельно планировать нагрузку они все равно не могут.
Это все равно, что первокласснику пытаться объяснить интеграл... . Не поймет, и применить не сможет.
И скажем обычные 3х8 будут для него в самый раз.
Согласен.
-
То Mr.Bean
"...структурный резерв, из которого, как считается (я так считаю), происходит формирование новых клеток в мышце..."
Чего-то вот тут мне совсем непонятно. Одно мышечное волокно представляет собой одну большую (до 10-15см) клетку со множеством ядер. Какой резерв? Клетки размножаются делением.
Речь о миосателлитоцитах (клетках-спутниках в мышечной ткани).
Миосателлитоциты, находящиеся в близи поврежденного участка делятся, часть из них встраивается в волокно (в месте повреждения), другая часть сливается и образуют миотубы, которые потом входят в состав вновь образованных мышечных волокон или формируют новые волокна. Это называется гиперплазией.
-
Обо што и говорим. кпуу
-
Обо што и говорим. кпуу
Дык нет резерва. Делятся они.
-
Al_kmv
Другое дело что при тех же синглах с 95-105% работать дольше 6-8секунд не получается, так что в принципе так и тренируюсь.
Речь ТОЛЬКО о негативной фазе. В позитиве Вас хватит на 4 секунды и все... провал , или Вы "дожмете".
В негативе Вы намного сильней.
Сори напутал edq.
-
Миосателлитоциты - это и есть резерв. 7-10% (по разным данным) обладают активностью и подвержены пролиферации, вследствие чего (предположение!!) отчасти и меняется композиция тренируемой группы.
-
Итого:
Организм компенсирует повреждение тканей 2-мя способами:
1 - заместительной гипертрофией - делая ткань толще, сильнее за счет восстановления и утолщения структур, поврежденных при работе
2 - истинной гипертрофией - гиперплазией - т.е. формированием ткани в избытке за счет роста числа ядер (клеток саттелитов).
Степень повреждения волокон наиболее ярко выражена при выполнении негативных/уступающих движений (до 88% больше) по сравнению с позитивной (до 31%) и статической работой (до 12%), НО! процесс должен идти с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ перегрузкой сократительного аппарата.
Вывод - нужна негативная перегрузка.
Далее мы рассмотрели четыре варианта негативных нагрузок.
Но этот тип нагрузки не эффективно рассматривать в качестве ЕДИНСТВЕННОГО и самодостаточного для эффективной гипертрофии мышц.
Нужны сопутствующие нагрузки.
Поэтому переходим к пункту 2 - механоиндукция
Пральна?
-
Мистер Бин. я по первому пункту...
Я так и не понял как делать упражнение и не понят ТЕМП...
Поясните на конкретном примере.
-
Mr.Bean,
Т.е. под воздействием мышечного сокращения железами внутренней секреции вырабатываются стероидные гормоны, которые при помощи белка-рецептора проникают в ядро мышечной клетки, где разблокируют цепочку ДНК(две спиральки) и матричная РНК (одна спиралька) становится способной выйти из ядра в саркодлазму. После чего к вышедшей из ядра спиральке мРНК транспортная РНК доставляет аминокислоты, которые находятся в саркоплазме и начинается сборка новых спиралек ДНК
Для этого процесса необходимы три условия: наличие стероидного гормона в крови, присутствие в клетке анаболического белка-рецептора наличие в саркоплазме необходимых аминокислот, наличие в клетке запасов энергии для сборки белковй цепочки (ну примитивно).
Механоиндукция, т.е натяжение мышечных волокон, наблюдается ПРИ ЛЮБОМ ТИПЕ ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКЕ с весами более 35%ПМ , при 55-60% во всех низко- и среднепороговых ДЕ и с весами до 85%ПМ во всех типах волокон.
Таким образом выделять конкретную нагрузку, стимулирующую ТОЛЬКО данный тип гипертрофии следует с учетом целей тренинга и задач по степени активации пула.
МИ (механоиндукция) - одна из основных причин роста ММ у атлетов с силовой направленностью тренинга, проповедующих отсутствие отказа в тренинге (бодилифтинг, пауэрлифтинг).
Отсутствие отказа в тренировках способствует предотвращению избыточного травмирования и чрезмерного утомления ЦНС, что на практике позволяет работать часто и мощно. Коридоры нагрузки смотрим в таблицах Прилепина.
Прально?
-
Rumata
[2120]
все в секундах.
2 - негатив
1 - пауза в нижней точке траектории
2 - позитив
0 - отсутствие паузы в верхней точке траектории.
Ul
Т.е. под воздействием мышечного сокращения
Не сокращения, а деструктивных изменений. Простое сокращение (какое-то по нагрузке) вовсе не приведет к избытку образования сократительной части миофибрилл.
Растяжение - это стимул - да. Вот при наличие в избытке тех условий, что Вы описали и достаточности стимула по продолжительности будет гипертрофия по пути, который показан у Вас на рисунке.
В остальном - да.
-
Что есть в данном случае "деструктивные изменения" - натяжение?
Поясню своё непонимание.
Если:
2 - срок "жизни" стимула ограничен. Активация процесса приводит к 2-3-х дневной активности процессов роста с последующим затуханием/угасанием и (в отстутствие последующей стимуляции) возвращению к исходным ДОтренировочным параметрам.
Как видите, тензия без разрушения позволяет стимулировать мышцы к росту гораздо чаще.
4 - если снизить нагрузку до 55-60% и НЕ ДОХОДИТЬ до отказа в сетах (не вызывая таким образом активацию высокопороговых двигательных единиц и травмирования промежуточных типов волокон), то интервал между однотипными воздействиями может быть снижен до 2-3 дней.
т.е. под деструктивными изменениями мы понимаем не разрушение, а что?
Для того,чтоб волокно было активно, по мотонейрону должен идти импульс достаточный (?) для активации данного волокна, понимать это так, что в любом случае часть головок миозиновых мостиков отрываются при сцеплении с актином и происходит разрушение сократительных белков, на восстановление которых и напрвлено усиление транскрипции мРНК?
-
т.е. под деструктивными изменениями мы понимаем не разрушение, а что?
Не-не. Деструкция - это именно разрушение сократительных структур, а индукция - натяжение БЕЗ разрушения (чисто физический эффект, т.е. грубо: резинку от штанов можно растягивать и она останется элластична, или можно растянуть так, что она лопнет!).
Для того,чтоб волокно было активно, по мотонейрону должен идти импульс достаточный (?) для активации данного волокна, понимать это так, что в любом случае часть головок миозиновых мостиков отрываются при сцеплении с актином и происходит разрушение сократительных белков, на восстановление которых и напрвлено усиление транскрипции мРНК?
Достаточность определяется потенциалом действия. Т.е. тупо величиной напряжения по току (30мВ---70мВ) на мембране. Разрушение не происходит автоматически при сокращении волокна (у тренированных атлетов. У новичков по причине малого задействования ВПДЕ даже незначительные на первый взгляд нагрузки могут вызвать МТ, но потом "эффект новичка" проходит).
Про разрушение. Мы не берем в расчет протеолиз, это ПОСТОЯННЫЙ процесс и баланс в нем поддерживается как переменная гомеостаза. Нас интересует именно механодеструкция, т.е. избыточное повреждение мышечной ткани под действием внешней нагрузки.
-
Деструкция - это именно разрушение сократительных структур
индукция - натяжение БЕЗ разрушения
Нас интересует именно механодеструкция, т.е. избыточное повреждение мышечной ткани под действием внешней нагрузки.
Рвем резинку от штанов или просто растягиваем?
-
И ТО , И ТО.
Это 2 разных пути обеспечения гипертрофии. Да, они тесно связаны (нельзя порвать резинку, не натянув ее). Но стимуляция первого от второго отличается в разы!! (по величине стимула и интенсивности воздействия). Т.о. нам интересно и то, и то.
кпуу
-
т.о. так же как и при травматических тренировках в зависимости от поставленных целей варируем нагрузку
60%..........5-6....................до 36
65%..........4-6....................20-30
70%..........3-5....................16-25
75%..........3-4....................12-20
80%..........2-4.....................8-18
85%..........2-3.....................6-9
90-100%....1-2....................до 5
Пральна?
-
В данной таблице приведены оптимизированные параметры (коридоры) нагрузки по данным Прилепина, Хетфилда и Симмонса для атлетов со средней переносимостью нагрузки.
ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что при выполнении работы в данных рамках степень индукции будет оптимально высокой, а степень деструкции сведена к разумному минимуму.
(стоит понять, что СОВСЕМ исключить деструктивное действие нагрузки при нагрузках такого рода не представляется возможным).
-
Докладываю.
Атлеты даже с высокой переносимостью нагрузки не выдерживают 60%..........5-6........... 4130 дохнут на четвертом сете. (Провелва лабораторную, но уже на "кошках").
Потом расколола пару лбов, выступив с лекцией "Механодеструцкция и механоиндукция", в общем вроде разобралась и с удовольствием бы продолжила.... два вопроса осталось:
1. Что все-таки является фактором регулятором, окисление или креатин?
2. Какая "достаточная" нагрузка инициирует выброс анаболических гармонов?
-
Ul
Куды Вы ... поперек паравозу-то ... ! rease
Атлеты даже с высокой переносимостью нагрузки не выдерживают 60%..........5-6........... 4130 дохнут на четвертом сете.
Ну вот откель такой режим (темп) нагрузки...?
4+1+3=8 сек на повтор * 6 = 48-50 сек работы ... конечно дохнуть!! Конь сдохнет!! yn75
Прилепинские данные - это режимы чисто силовой работы с силовым же темпо-ритмовым рисунком.
5х6/60% 1-0,5-х-0 ~ 2,5-3 сек на повтор, ДО 16 сек (!!!) на сет - не более!!
vianman
1. Что все-таки является фактором регулятором, окисление или креатин?
2. Какая "достаточная" нагрузка инициирует выброс анаболических гармонов?
Это в третьей части ... про эндодеструкцию и ацидоз.
-
2. Какая "достаточная" нагрузка инициирует выброс анаболических гармонов?
Это и есть самая главная "тайна" Красной Армии. ag
-
все понятно, а что подразумеваем под "внешние системы обеспечения мышечной деятельности и утилизации продуктов распада"
-
"Внешние" - условно , находящиеся вне миофибриллы. (кровь, печень, циклы, протекающие там и реакции утилизации). Преимущественно разворачиваются при аэробном и аэробно-анаэробном режиме энергообеспечения.
-
2 - деструктивные процессы гарантировано вызывают необходимый (пропорционально разрушениям) выброс. Этот процесс идет не зависимо от общей вовлеченности групп, т.к. он приоритетнее и идет сразу по 2-м путям: гуморальному и нервному. Тут пофиг - качали Вы ноги, или один только бицепс - выброс будет необходимым.
Вот по этому пути я и шёл два года. Плюс ещё конечно "больше 30%",оно и понятно,ведь как стержень использовалась "база". Очень тяжело :(
-
т.е. если качать один бицепс, то он все же вырастет?
-
А это смотря КАК.... . Есть люди с большими ручками и маленькими ножками. Ручки у них не "памповые", а довольно сильные и плотные... . Так что есть такое.
-
Mr.Bean, давайте продолжим? huhe
-
Значит первостепенным фактором-регулятором является все же сильное закисление?
-
Что значит "первостепенным"!? ВСЕ стимулы приводят к адаптации путем гипертрофии, просто она разная.
кпуу
-
Я не итог подвожу, я про ацидоз.
Вообще, если "смотреть из далека", картинку видно, но для полного понимания (так, чтоб кому-нить подробно рассказать и на вопросы ответить) сбегаю в библиотеку, перечитаю Маркса.
ЗЫ А пампинг - это механоиндукция?
-
ХАроший вопрос... .
Дело в том, что в чистом виде стимулы невозможно отделить друг от друга. Т.е. проводя тренинг по одному типу, мы неизбежно затрагиваем другой.
Пампинг - ориентирован на закис и кровенаполнение, НО если довести сет до отказа и нагрузка будет достаточно нова - микротравмы гарантированы.
Если провести многосетовую тренировку, то, наряду с ацидозом получим эндодеструкцию.
Индукция БУДЕТ, но не равномерно по всему пулу, а будет превалировать в среднепороговых ДЕ, которые в основном эту нагрузку и волокут.
-
MrBEAN
А что такое ПМ?? huhe
-
ПМ - повторный максимум, кол-во подъемов штанги до позитивного отказа.
-
ПМ - повторный максимум, кол-во подъемов штанги до позитивного отказа.
то есть если макс=100 кг(на раз), то 40-60% ПМ это 40-60 кг?
-
Пока его нет я помогу
http://temych2000.narod.ru/sports/trening/Verhosh11.html
-
Классно!
Вот теперь вписать бы в эти тренировочные модели, где получится комплексные тренировки, где нет сплиты, прикинуть сроки адаптации, грамотно определить порядок периодизации, посмотреть чтоб не было нахлестов нагрузки на недовосстановленные функции, а потом умненько втолкать бы это все в годовой план тренировок.
-
Вот тута проблема.Дело в том, что периодизация нагрузки строится с учетом долгосрочных целей.
Кому-то нужна саркоплазма, кому-то сила, кому-то еще чего-то. Циклы в этих случаях будут отличаться как день от ночи. А "масса" - одинаковой.... .
Наверное, стоит выделить тренинги с преимущественным стимулом (ведущим типом гипертрофии) и силовой тренинг обособлено... . Потому как из кубиков можно сляпать много домиков, но "типовые проекты" должны быть.
-
Дык, а мы согласные, что должны быть типовые домики с преимущественным стимулом. Вот, что касается силовых домиков, я наверно не буду в ём жить.
-
Ну, это кому куда... .
Некоторых бодилифтинг интересует. Впрочем, наличие силовых циклов в ББ мне кажется необходимым.
-
Ну, это кому куда... .
Я так понимаю, что для силовиков уже все написано-перенаписано, просчитано-перепросчитано, есть четкие методики с фамилиями и цифИрьками. Даже тут на форуме раздел ПЛ как-то вяло представлен спорами о методиках, в основном ллифтеры в других разделах глумятся.... ag
-
Да... у них с методикой "попроще" будет. Никто в открытую их не обсуждает. Нюансы у всех свои, правда ... , а так - все достаточно прозрачно.
-
Кубики есть, домики будем строить или так и будем все бомжевать..... с кубиками в кармане?
Можно даже попробовать общагу построить.
-
Так стройте... . Чего не хватает??
кпуу
Процессы описаны, стимулы известны, модели есть ... Ну если сложно все мышечные группы распихать по "сплиту" - плюньте, возьмите одну группу, одно движение и планируйте.
-
А можно пример такой тренировки? на любую группу мышц... два-три занятия расписать... чтоб эти кубики собрались в стеночку... А то я читаю, читаю... вроде понимаю о чем речь, он вот полной картины не вижу...
-
А Вы задачи тренинга поставьте и последовательность сама выстроится. Вы понимаете ЗАЧЕМ Вы выполняете ту, или иную работу в зале? Понимаете почему "3х8" сделали, а не "3х9" например??
Тренировочное занятие решает задачу. Ваша задача на тренировке какова?
-
А Вы задачи тренинга поставьте и последовательность сама выстроится. Вы понимаете ЗАЧЕМ Вы выполняете ту, или иную работу в зале? Понимаете почему "3х8" сделали, а не "3х9" например??
Тренировочное занятие решает задачу. Ваша задача на тренировке какова?
Задача - увеличение ММ...
Почему делаю 3*8. Исходя из опыты (своего).
Почему раз в неделю - опыт...
Понимаю ли почему так? Сам механизм - не думаю... но работает...
Мне интересно это увидеть в виде программы... для любого "зачем"... если не трудно...
-
Бин! Вы гений!
А я вот нет...
Представим что качек жмет в ПМ 100 кг. То что Вы описали в конкретных цифрах как будет выглядить?
З.Ы. Я прошу у всех прошение за тупость, но очень хочется понять...
-
З.Ы. Я прошу у всех прошение за тупость, но очень хочется понять...
Да я тоже мало чего понял. В цифрах оно конечно легче понять.
Мистер Бин, просим.
-
Эти три микроцикла - примерно на семь месяцев работы.....
-
14 тренировок - на 5-6 недель и рековери на 4, 2 месяца - максимум.
-
14 тренировок - на 5-6 недель и рековери на 4, 2 месяца - максимум.
дык это если все групы в один день, а откуда столько здоровья, а если сплит, или мы вообще подразумеваем только базу?Периодизация.
Задача: миофибриллярная гипертрофия, гиперплазия пекторальных, передней дельты и трицепса.
Рабочее движение - жим лежа.
Сплит - отсутствует (побочную нагрузку для простоты уберем).
-
Все молчат...., я опять глупость сморозила?
-
Mr.Bean
А кто такой Александр Янковский?
-
Всё конечно очень интересно, но пока это для меня трудноусвояемый продукт huhe
-
Не знаю кто как, а я в эту тему захожу как в музей: посижу, варешку разявив: "вот до чего наука дошла!". И какую-нибудь темку попроще почитаю ag
-
дык это если все групы в один день, а откуда столько здоровья, а если сплит, или мы вообще подразумеваем только базу?
Вы внимательно в условиях прочитайте... . Рассматривались ТОЛЬКО жимовые для удобства, наглядности..., а то мы бы закопались в "тонкостях построения сплита и наложении нагрузки".
Весь период - 2 месяца. Все.
Никто не запрещает в этот период тренировать и другие группы. Только поправочку на наложение нагрузки надо взять и на общую усталость... . Лифтеры 3 раза в неделю жмут, приседают, тянут ... и ничего - живые.
кпуу
А кто такой Александр Янковский?
Ну здрасьте, приехали ... . Аффтор!
dk
Всё конечно очень интересно, но пока это для меня трудноусвояемый продукт
ну ... ничем не могу помочь. Программа расписана конкретно, схема начерчена ... .
Митохондриальная гипертрофия конкурирует с сократительной, так что... выбирайте!
vianman
-
Мистер Бин.
Я цифрах это так?
1 - МЦ
а) 3-4 тренировки: 70 кг. 5*5 раз в 3-4 дня линейно
б) 5 или 6-ая тренировка: 80 кг 6*3 - силовой порог
в) стандартная схема освоения от Бориса Ивановича (не совсем понятно, что за схема)... .
7 треня 2х3 80кг + 2х2 85 кг + 2х3 80кг
8------- 4х6 65 кг
9-------2х2 80 кг + 4х2 85кг
10-------5х5 60 кг
11-------3/80+3х3/85 – не понял?....
12-------6х4/65
г)
13 ------ 4х1 90 кг
2-Мц
14 треня: схема MDT-3 в оригинале. (тоже пока что не понятно)
3 МЦ:
3.а) 3*6 50 кг. (4 трени 2-3 сета 30-45 сек работы 50-55%ПМ (2 недели) НЕ В ОТКАЗ.)
3.б) 1*4 70 кг. (выход на 65-70%ПМ 20-25 сек работы, слоу-темп,повторность нагрузки 3 раза в 2 недели.)
-
Mr.Bean
Так это вы автор edq
А откуда вы всё это черпаете?
Есть ли этому научное и практическое подтверждение?
-
Rumata
Мистер Бин.
Я цифрах это так?
Да.
Alex_777
Есть ли этому научное и практическое подтверждение?
Есть подтверждения, есть и то, что называется "рабочая гипотеза".
Что касается силового тренинга и митохондриальной ГТ - есть опытные данные и мои (на группе), и других авторов.
С гиперплазией вопрос сложнее - тут 2 лагеря. Одни считают ее практически доказанной, вторые - упирают на сократительную часть и ее рост (что противоречит ядерной теории) , ну и т.д.. Резать человека ради "чистоты опыта" никто пока не решается. На крысах и свинках все доказано - есть.
А откуда вы всё это черпаете?
У нас научные данные тоже в сети присутствуют.
Если кто-то ставит опыты по негативному перегрузочному тренингу, то их можно прочитать.
С силовыми системами сложнее, на них спорт завязан (ПЛ). и работоспособность методик сложно доказуема (химию мешают, дневники тренировок тоже хрен допросишься). Правда того, что выкладывают хватает.
А в остальном, приходится варить головой.
-
Mr.Bean
ну ... ничем не могу помочь. Программа расписана конкретно, схема начерчена ... .
Митохондриальная гипертрофия конкурирует с сократительной, так что... выбирайте!
а что подходит лучше для того кто с трудом набирает массу?)))
-
Mr.Bean
если "доваривать" головой то получается предположение, гипотеза но не факт, правильно?
-
Alex_777
Mr.Bean
если "доваривать" головой то получается предположение, гипотеза но не факт, правильно?
А это смотря что и где "доваривать" . Если все с самого начала придумать, нарисовать красивые циферки и список упражнений, а потом намекнуть на Петю-атлета, мол, это он по этой проге ТАК накачался ... , то можно и денег срубить не по-детЦЦки... .
А если один автор написал, что негативы являются стимулирующей к травмам нагрузкой, другой написал, что страхующий пул волокон равен ок. 25%, а третий доказал, что время макс. мощности равно 4-6 секундам + дожим, то тут надо "2+2" сложить, просто надо знать откуда эти "2+2" брать.
а что подходит лучше для того кто с тудом набирает массу?)))
Таких людей не встречал... .
-
Бин, глян те мой предыдущий пост... №11 может там опечатка у вас?
-
11-------3/80+3х3/85 – не понял?....
Жмете 1х3/80 + 3х3/85.
Интенсификация.
2-Мц
14 треня: схема MDT-3 в оригинале. (тоже пока что не понятно)
все в точности как описано тут:
http://wfit.narod.ru/index4.htm
-
Вот наорали на меня ни за что, а еще столько вопросов....
Никто не запрещает в этот период тренировать и другие группы.
Как угодно?
-
Жаль... но я так до конца и не понял, что конкретно, сколько и через сколько делать... В первом МЦ максимальная не разовая нагрузка 85 на 3 раза в трех подходах... Потом 90 на 1... а в чем смысл?... Подготовка?
Буду ждать когда вы наполните свой ресурс популярной информацией... По статистике с момент появления научной теории до ее популяризации проходит 10-20 лет )))
-
Как угодно - это интересно ... .
Т.е. жимовые будем "по-правильному" тренировать, а спину с ногами пустим на самотек?
НИззя.
rease
Лично (повторюсь - ЛИЧНО) мое мнение - нельзя одновременно эффективно наращивать сократительную часть мускулатуры в большом массиве мышц. Восстановительные ресурсы не беспредельны. Лучше оставшиеся группы вывести в "поддерживающий" режим. Или продумать сплит с тем, чтобы тренинг "не профильной" группы совпадал по направленности с основной.
а еще столько вопросов....
Сколько..? кпуу
Жаль... но я так до конца и не понял, что конкретно, сколько и через сколько делать... В первом МЦ максимальная не разовая нагрузка 85 на 3 раза в трех подходах... Потом 90 на 1... а в чем смысл?... Подготовка?
Да.
Буду ждать когда вы наполните свой ресурс популярной информацией... По статистике с момент появления научной теории до ее популяризации проходит 10-20 лет )))
Это ... того самого... .
"3х8" как у дяди ДЖО не будет!! gb54
И некоторые моменты этой "научной теории" уже прошли указанный срок... .
yn75
-
Почему как угодно.
Можно сдвинуть фазу. Можно митохондриями занятся. Или низззя?
Или сплит, действительно.
Сколько..? кпуу
ПАЛНО!
-
Можно митохондриями занятся.
Можно... . Только аккуратно, не вызывая излишних сдвигов в организме, чтобы не повлиять на эффективность процессов в "профильной группе".
-
Ну хорошо, а если все же сплит? Тренировка на ОДНУ профильную группу раз в три дня.
Понедельник - четверг-воскресение-среда-суббота- вторник-пятница-понедельник
Групп теперь ТРИ.
Куда совать остальные две?
-
а ЧТО Вы будете на них делать ...?
Вы хотите их распихать как угодно по принципу "чтобы было". Вы цель поставьте ЧТО и ЗАЧЕМ на них Вы будете делать и сразу станет понятно соклько дней отдыха, какой тренинг, какая нагрузка ... . А получается Вы начинаете уравнение с конца.
Понедельник - четверг-воскресение-среда-суббота- вторник-пятница-понедельник
Бросьте Вы эту нумерологию. Если возникнет побочная нагрузка - этот график сдвинется. Это надо учесть.
-
Я понимаю, что у нас тут паноптикум, но Mr.Bean - трудно быть богом...., поэтому:
Грудь+триц
Спина+биц
Ноги+плеч
Во всех группах одна цель.
я не упираюсь в нумерологию, это был пример для понимания времени, как спланировать нагрузку и отдых в сплите?
-
Mr.Bean
Александ,я так понимаю выше был приведён пример,как можно сложить кубики. В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЦЕЛИ. Так? Цель - увеличение обьёма?
-
дервиш
Да, это пример конструктора.
Цель была описана в периодизации: компенсаторная миофибриллярная гипертрофия, гиперплазия.
UL
Я понимаю, что у нас тут паноптикум, но Mr.Bean - трудно быть богом...., поэтому:
Я не ГУРУ и всего не знаю. У меня просто свое видение вопроса, ... немного отличное от "общепринятого". Причем я не говорю, что оно лучше или хуже. Меня попросили "высказаться" - я ляпнул, как смог.
yn75
Грудь+триц
Спина+биц
Ноги+плеч
Во всех группах одна цель.
На мой взгляд...:
Лично (повторюсь - ЛИЧНО) мое мнение - нельзя одновременно эффективно наращивать сократительную часть мускулатуры в большом массиве мышц. Восстановительные ресурсы не беспредельны.
-
Я не ГУРУ и всего не знаю. У меня просто свое видение вопроса, ... немного отличное от "общепринятого".
Вы не скромничайте, ибо все равно уже обречены. rease
Лично (повторюсь - ЛИЧНО) мое мнение - нельзя одновременно эффективно наращивать сократительную часть мускулатуры в большом массиве мышц. Восстановительные ресурсы не беспредельны.
Все понятно и чем дальше, тем больше. yes
З.Ы. И спасибо за терпение. yes
-
Мистер Бин, я готов выступить в роли "мыши". Напишите программу и я ее отработаю (под Вашим контролем) "от" и "до". Я Вам предоставлю всю информацию о себе и полный и подробный отчет обо всем - питание, отдых, факультативные нагрузки... а как закончу, мы с вами предоставим форумчанам подробный отчет.
Как предложение? А? Ну давайте... попробуем? А?
-
А зачем кассир? (очень тихо с придыханием)
-
Rumata
Мистер Бин, я готов выступить в роли "мыши". Напишите программу и я ее отработаю (под Вашим контролем) "от" и "до". Я Вам предоставлю всю информацию о себе и полный и подробный отчет обо всем - питание, отдых, факультативные нагрузки... а как закончу, мы с вами предоставим форумчанам подробный отчет.
Как предложение? А? Ну давайте... попробуем? А?
Вы меня поймите правильно... . Я этих экспериментов уже достаточно поставил, по разным "темам" в смысле тренинга. Что хотел на группах проверить - проверил. По силовому тренингу народ больше меня упирается, так что можно просто спросить в зале (благо у нас чемпионы мира тренируются в зале!) ... .
Вам-то все это зачем...?
-
Упражнение я тоже написал: жим лежа.
Периодизация.
Задача: миофибриллярная гипертрофия, гиперплазия пекторальных, передней дельты и трицепса.
Рабочее движение - жим лежа.
(одно, единственное, что делалось на грудь)
1 - МЦ
а) 3-4 тренировки: 70-75% это работа "5х5"---"6х4" раз в 3-4 дня линейно
б) 5 или 6ая тренировка:5-6х3/80%ПМ - силовой порог
в) стандартная схема освоения от Бориса Ивановича... .
7 треня 2х3/80+2х2/85+2х3/80
8------- 4х6/65
9-------2х2/80+4х2/85
10-------5х5/60
11-------3/80+3х3/85
12-------6х4/65
г)
13 ------ 4-5х1/90%ПМ
2-Мц
14 треня: схема MDT-3 в оригинале.
3 МЦ:
3.а) 4 трени 2-3 сета 30-45 сек работы 50-55%ПМ (2 недели) НЕ В ОТКАЗ.
3.б) выход на 65-70%ПМ 20-25 сек работы, слоу-темп,повторность нагрузки 3 раза в 2 недели.
Вся эта схема - это для жима лежа.
-
Ну вот всё и встало на свои места.(всё таки хорошо,иногда,давать мозгу побегать,на свободе)
-
Да не за что. кпуу
Главное "повтор х сет" ... как же крепко в голове то это сидит ... . gb54
Да нету у Вас гномиков в мышца со счетами в руках, и 6 повторов можно сделать за 8 секунд, а можно за минуту (как UL-нька показала), можно в полной амплитуде, а можно в средней части... .
А потом спрашивают Вадика Про, типа:
- "как это у Вас, батенька, вес в приседах меньше жимового ... ?"
а он,
- "да вот как-то вот так ... 4х10!". А как по 10, что по 10 ... никого не иППет.
yn75
-
Rumata
Мистер Бин, я готов выступить в роли "мыши". Напишите программу и я ее отработаю (под Вашим контролем) "от" и "до". Я Вам предоставлю всю информацию о себе и полный и подробный отчет обо всем - питание, отдых, факультативные нагрузки... а как закончу, мы с вами предоставим форумчанам подробный отчет.
Как предложение? А? Ну давайте... попробуем? А?
Вы меня поймите правильно... . Я этих экспериментов уже достаточно поставил, по разным "темам" в смысле тренинга. Что хотел на группах проверить - проверил. По силовому тренингу народ больше меня упирается, так что можно просто спросить в зале (благо у нас чемпионы мира тренируются в зале!) ... .
Вам-то все это зачем...?
Очень просто! Хочу понять как это работает! На практике
-
Rumata
Можете повторить описанный цикл на жим.
Я же написал - это РАБОЧИЙ цикл, а не "виртуальный"
-
дервиш
Ну вот всё и встало на свои места.(всё таки хорошо,иногда,давать мозгу побегать,на свободе)
Куда чего встало...? rease
-
Хе-хе,да всё просто. Хотите силы - пл схемы. А ежили обьёма,то...ну выше всё более-менее понятно написано.
Но это и правда трудно принять. Ведь везде пишут:хотите быть больше - больше грузите на штангу. А куда нагрузка пошла и что это за нагрузка...не важно.Куярь 5х5 (все хвалили) или 1х20(ваще беспроигрышный вариант). А чё? зачем? почему?Нет ответа.
А тут ответ,но мировозрение надо координально менять.
Повторюсь,мне проще.У меня есть мои 115кг. И мне их НЕ ЖАЛКО! bp
-
Я рациональное зерно вижу и оно мне очень нравится. Пока ещё не очень понятно как,раскидать по группам.Ничё продавим. Тут реально 4-5 дневный сплит вырисовывается,на обьём.
-
А хрен его знает.Слабый я. Тут мне кажется дело в схеме тренинга.1 через 3.
Плюс ломился сразу в трёх направлениях.Чудо,что до таких-то резов добрался.Ни какого разнообразия,ни какой периодизации.Тупо,как баран в стену, доходил до максимума и откат.При минимуме упражнений.
жим лёжа
жим гантель на наклоне
бицепс стоя
присед
икры
жим гантель сидя
ст.тяга
подтягивания
т-гриф
тяга в.блока
Всё это в 1-8 повторениях,но в основном 4-6.База пирамида,подсобка 3х4-8.
Но дело в том,что цель-то была масса windk и я думаю я её достиг. И ещё,много вы знаете бывших алкоголиков (без шуток,15 лет плотно сидел на стакане и сопутствующих веселящих и не очень препах), с жимом 120,рабочим приседом 150х5 и рабочей же тягой 170х5 ? За два года,не плохо,ящитаю.
-
Очень интересные представлены программки. Только по моему мнению автор неправильно указал их общее назначение.
MDT-1,2: я бы вообще не советовал использовать, причина - очень большая нагрузка ЦНС при очень низкой эффективности (имеется ввиду для людей, которые регулярно занимаются с отягощениями). Для новичков может быть и прокатит. К тому же очень высока при такой нагрузке вероятность травмы; само собой разумеется, что страшнее травмы для любого спортсмена ничего нет. К тому же такие нагрузки скорее всего вызовут переутомление в первую очередь нервной системы, а значит и всего организма в целом.
В MDT-3,4 есть рациональное зерно, они более эффективны по сравнению с MDT-1 и 2, они оптимальнее, и их можно использовать при одном очень важном условии - мышцы перед этими программами должны были отвыкнуть от такого рода нагрузок (например, перед этим была только чисто силовая работа). К недостаткам можно отнести опять же очень высокую нагрузку на ЦНС.
FST-2 и 3 из всех представленных программ наиболее отвечают задаче наращивания ММ при условии адекватного отдыха и восстановления.
Из всего перечня я не нашел ни одной программы, которую можно было бы использовать в качестве восстановительной.
Вот такое моё мнение. Из всех представленных на форуме программ на мой взгляд самыми логичными и обоснованными являются программы Сергиуса.
-
Александр, вы действительно изучили всю эту литературу, или это только часть!?
« … Ну что-то типа вот этого:
Литература:
1. Аракелян Е.Е., Збарский В.А., Шевченко Т.Н., Селуянов В.Н."Формирование техники спринтерского бега посредством направленного развития силы отдельных мышечных групп у юных атлетов" Физическая культура: воспитание, образование, тренировка. 1997 г. N 3
2. Березов Т.Т., Коровкин Б.Ф. "Биологическая химия" Изд. "Медицина" Москва 1998 г. 704 стр.
3. Балаболкин М.И. "Эндокринология" Москва "Универсум паблишинг" 1998 г.
4. Виру А.А., Яковлев Н.Н. "Главы из спортивной физиологии" Изд. Тартуского государственного университета. Тарту 1988 г. 134 стр.
5. Волков Н.И., Нессен Э.Н., Осипенко А.А., Корсун С.Н. "Биохимия мышечной деятельности" Изд. "Олимпийская литература" Киев 2000 г. 503 стр.
6. Володина А.В. "Посттравматическая регенерация скелетных мышц" Диссертация доктора биологических наук. Москва 1995 г.
7. Данилов Р.К. "Очерки гистологии мышечных тканей" Уфа 1994 г. 49 стр.
8. Калинский М.И., Курский М.Д., Осипенко А.А. "Биохимические механизмы адаптации при мышечной деятельности" Киев. Изд. "Выща школа" 1986 г. 183 стр.
9. Мак-Комас А.Дж. "Скелетные мышцы" Изд. "Олимпийская литература" Киев 2001 г. 407 стр.
10. Меерсон Ф.З "Адаптационная медицина: концепция долговременной адаптации" Москва. Изд. "Дело" 1993 г. 138 стр.
………………………..
……………….
………..
90. Vassilopoulos D, Lumb EM, Emery AE (1977) "Karyometric changes in human muscle with age" Eur Neurol. 1977;16(1-6):31-4.
91. Wang N, Hikida RS, Staron RS, Simoneau JA (1993) "Muscle fiber types of women after resistance training — quantitative ultrastructure and enzyme activity" Pflugers Arch. 1993 Sep;424(5-6):494-502.
92. Winchester PK, Davis ME, Alway SE, Gonyea WJ (1991) "Satellite cell activation in the stretch-enlarged anterior latissimus dorsi muscle of the adult quail" Am J Physiol Cell Physiol 260: C206-C212, 1991
93. Winchester PK, Gonyea WJ (1992) "Regional injury and the terminal differentiation of satellite cells in stretched avian slow tonic muscle" Dev Biol. 1992 Jun;151(2):459-72
94. Young RB, Denome RM (1984) "Effect of creatine on contents of myosin heavy chain and myosin-heavy-chain mRNA in steady-state chicken muscle-cell cultures" Biochem J. 1984 Mar 15;218(3):871-6.
95. Zilber ML, Litvinova VN, Morozov VI, Pliskin AV, Pshendin AI, Rogozkin VA (1976) "The creatine effect on RNA and protein synthesis in growing culture of chick embryo myoblasts" Biokhimiia. 1975 Jul-Aug;40(4):854-60 …»
-
KomRAD,это не програмки.Даны общие принципы гипертрофии.Обьяснения условий, при которых она происходит и какая.
Что же до напряга на ЦНС,то,я думаю,надо поработать с техникой выполнения упражнений. Возможна работа в разных рабочих диапазонах движения,амплитуды.
А восстановление...Строго говоря-то топик не об этом. windk
Если так интересно,то в сети,я думаю,инфы море. На любой случай.
-
А сколько животит в объеме и рост (при Ваших 115 кг) ?
KomRAD
Очень интересные представлены программки.
Это не "программки" - это МОДЕЛИ ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКИ.
Только по моему мнению автор неправильно указал их общее назначение.
Предложите Ваше, с удовольствие прочитаю.
MDT-1,2: я бы вообще не советовал использовать, причина - очень большая нагрузка ЦНС при очень низкой эффективности (имеется ввиду для людей, которые регулярно занимаются с отягощениями)
А вот тут спорить придется не со мной... , а так с парой-тройкой исследовательских центров и с десятком высоких аффторитетов в том числе и в ББ/ПЛ/ТА.
Заключение по эффективности не может носить умозрительный характер. Оно должно быть основано на экспериментальных данных, а они говорят о преимуществе такого метода нагрузки почти втрое по сравнению с позитивными стимулами.
-
Александр, понятно … спасибо … *- Насяльника! ПолЬный ПизьнЕс! (с)* undecidedwefwf
У мну с англицким ещё … это … не очень … edq
-
NikVovan
А у них очень много интересного пишется. С переводом иногда проблемы, поэтому оригинал и словарик.
dk
-
Ну лапа 48,талия хи-хи 104,бедро 75,икра 46 рост в профиле.
-
Александр, что вы скажите о статье Касатова Д. А.?
Интересует просто ваша точка зрения/комментарий.
*********************************************
С журнала ЖМ (3)2007.
Статья ориентирована на общие вопросы тренинга, и в частности жим лежа.
Статья переплетается со статьей А. Грачева.
Различные типы мышечных волокон
Для успешного планирования тренировочного процесса необходимо четкое представление о процессах, вызываемых в мышцах физической нагрузкой различной направленности. Прежде всего, остановимся на композиционном составе мышц. Мышечные волокна делятся на два, принципиально различных по способу получения энергии для работы, типа. Это медленносокращающиеся мышечные волокна, для краткости - ММВ, и быстросокращающиеся мышечные волокна - БМВ. Различие в скорости сокращения этих мышечных волокон незначительно - 110 миллисекунд и 50 миллисекунд соответственно. Более важным отличием этих типов мышечных волокон являются пути их энергетической «подпитки». В таблице 1 приведены отличия мышечных волокон различных типов.
(http://forum.athlete.ru/index.php?s=e0fdadd2eba3eefda63cc98843e85676&act=Attach&type=post&id=9385)
Не вдаваясь в подробности биохимии, скажу лишь, что функция ММВ - это длительная работа низкой мощности, например, бег на длинные и средние дистанции. А функция БМВ - это краткосрочная, но требующая большой мощности работа. При этом не забывайте, что ММВ работают все время: и при низкой мощности, и при максимальной, когда на помощь им подключаются БМВ.
Что же происходит в пауэрлифтинге, когда мышцы включаются в режиме краткосрочного (2-10 секунд) максимального напряжения? Безо всяких сомнений, здесь работают и ММВ, и БМВ - волокна. Причем, оба типа - в режиме максимальной мощности, так что пауэрлифтеру необходимо тренировать как первый, так и второй тип волокон. Впрочем, волокна обоих типов необходимо тренировать и бодибилдеру. Ведь, пренебрегая гипертрофией преобладающих в организме человека ММВ, бодибилдер заведомо проигрывает тем, кто либо тренирует ММВ, либо изначально имеет больше БМВ.
Вывод о том, что всем пауэрлифтерам и бодибилдерам необходимо работать как над гипертрофией БМВ, так и над гипертрофией ММВ, совершенно очевиден, но мне ни разу не приходилось встречать в тренажерном зале человека, тренирующего ММВ. К сожалению, в мире силовых видов спорта чрезмерно распространен вбиваемый десятилетиями в головы атлетов подход, основанный на практике: 3-6 повторений в упражнении растят в большей степени силу, а 8-12 -объем. Правда ли это? Разумеется, это правда. Если бы это не было правдой, то этим рекомендациям не следовали бы тысячи любителей поднимать «железо». Но эта «правда» сравнивает между собой лишь два ограниченных подхода. Тренинг, при котором вес штанги зафиксирован и амплитуда движений полная. Человек, следующий этому подходу, ограничивает себя в мышечном развитии. «Качки» поднимают штангу на 8-12 раз, а «лифтеры» - на 3-6. «Качки» несколько массивнее, а «лифтеры» - несколько сильнее. Все дело в том, что при этом подходе у «качков» и «лифтеров» развиваются несколько отличные типы мышечных волокон. ММВ же ни те, ни другие не тренируют вообще, потому что не умеют, а чаще всего даже не знают о существовании различных видов мышечных волокон.
Такие же условия необходимы для гипертрофии, а, следовательно, для увеличения силы мышц? Основное условие - наличие импульсной активности мотонейрона как Фактора нейротрофического контроля. Проще говоря, мышцы должны сокращаться. То есть, необходима тренировка. На стадии синтеза РНК условиями гипертрофии являются:
наличие свободного креатина, аденозинмонофосфорной и инозиновой кислот в мышце, что тоже создается в результате тренировок с отягощениями. наличие ионов водорода в мышечной клетке. Они являются следствием тяжелой нагрузки на мышцы.
На стадии синтеза белка:
- присутствие необходимых стероидных гормонов;
- наличие свободных аминокислот (как составных частей сократительных белков - строительный материал) и пептидов, то есть, должно происходить полноценное снабжение организма спортсмена белковой пищей.
Тренинг различных типов мышечных волокон
Прежде всего, нужно запомнить, что тренировки ММВ и БМВ различны.
Тренировки, нацеленные на гипертрофию ММВ волокон
Нагрузка на штанге -30-50% от максимальной.
Амплитуда движения - частичная, скорость движения - малая.
Пояснение: частичная амплитуда движения необходима для того, чтобы кровеносные сосуды,
снабжающие кровью работающую мышцу, были пережаты этой самой мышцей. Мышца все время напряжена, и сосуды зажаты. Кислород в медленносокращающиеся мышечные волокна не поступает, и ресинтеза креатинфосфата не происходит. Соответственно, в мышце накапливается свободный креатин. Именно он и является одним из важнейших факторов роста мышечного волок на. То есть, цель тренировки - создать в мышце высокую концентрацию свободно го креатина. И именно в этом различие тренировок ММВ и БМВ. В ММВ для того, чтобы создать высокую концентрацию свободного креатина, необходимо устранить доступ кислорода в мышечные клетки. Что достигается, например, частичной амплитудой. Для БМВ же достаточно просто выполнять упражнение с достаточно высокой интенсивностью до «отказа» мышцы.
Время выполнения упражнения - 30 секунд. Затем - 30 секунд отдыха и подход повторяется. После выполнения 3 подходов с отдыхом по 30 секунд между ни ми делается пауза - 5-10 минут, и серия из трех подходов повторяется. Таким образом, за тренировку выполняются три серии по три подхода. Отдых между сериями - 5-10 минут, между подхода ми - 30 секунд.
Задача - подобрать нагрузку так, чтобы в заключительном подходе в серии выполнять упражнение на последних 10-15 секундах было очень сложно. В мышцах должно быть ощущение жжения.
Тренировки, нацеленные на рост БМВ волокон
Нагрузка на штанге - 70-85% от максимальной.
Амплитуда движения - полная, скорость движения - максимально возможная с данной нагрузкой. Время нахождения мышц под нагрузкой - 10-15 секунд. Время отдыха между подходами -5-10 минут.
Задача - подобрать нагрузку так, чтобы за 10-15 секунд работы вызвать «отказ» в мышцах.
При помощи описанных выше тренировок мы стимулируем рост большей части мышечных волокон, но для реализации максимальной силы этой работы оказывается недостаточно. Существуют также БМВ, которые включаются в работу только тогда, когда нагрузка максимальна или около максимальна. Описанный выше тренинг не задействует эти мышечные волокна, и, соответственно, не вызывает их гипертрофии и роста их силы. Назовем их «высоко пороговыми» БМВ-волокнами. Это - гликолитические БМВ, иннервируемые высокопороговыми мотонейронами. Аксоны этих мотонейронов не пропускают сигнал на мышечные волокна, если нагрузка на мышцу не слишком значительна. Для работы над высокопороговыми БМВ существует третий вид тренировок. Это традиционные подходы с отдыхом между ними в 5-10 минут. Количество повторений - от одного до четырех, до «отказа». Оптимально - два-три повторения. Количество подходов - 4-7. И самое главное: величина нагрузки должна составлять 90-100%. Кроме того, отличным методом для стимуляции роста высокопороговых БМВ является метод «негативных» повторений. При этом методе спортсмен работает на фазе опускания штанги. Он сопротивляется опусканию веса, как правило, на пять-десять про центов превышающего максимальный. Штанга должна двигаться как можно медленнее. Поднять же штангу в исходное положение атлету помогает ассистент.
В описанных выше методах мы достигаем высоких концентраций свободного креатина и ионов водорода в мышечных волокнах каждого конкретного типа, заставляя работать до «отказа» именно тот тип, который планировали тренировать. Именно это и стимулирует рост мышечных волокон. Теперь нам становится понятно, почему традиционный подход, состоящий в том, что малое количество повторений растит силу, а большое (8-12) - объем, работает. Но, как мы увидели, этот подход так же далек от идеала, как далека от го ночных болидов Формулы-1 продукция Волжского автомобильного завода.
Работа над нервным аппаратом и координацией
Важным элементом в достижении максимальных силовых показателей является работа над нервным аппаратом и координацией. Все движения человека происходят под воздействием нервных сигналов. Мозг человека не включает все 100% мышечных волокон ни при каких условиях. Однако увеличить количество включаемых при максимальных нагрузках мышечных волокон можно. Прежде всего, отличным методом для достижения этого служат описанные выше тренировки на высокопороговые БМВ. Особенно эффективными здесь оказываются «негативные» повторения. Но у этих методов
есть серьезный недостаток - их нельзя использовать часто. Так, перерыв между тренировками с «негативными» повторениями должен составлять не менее десяти дней. Обычно же это две недели. Но отработка координации движений и нервно-мышечного сигнала должна проходить чаще. Для этого делаются тренировки на одно-два повторения с нагрузкой 90-100%. Отдых между подходами - 5 минут. Важным отличием таких тренировок на координацию движений от тренировок высокопороговых БМВ является то, что здесь мы ни в коем случае не доходим до "отказа". Главной на этих тренировках должна являться идеальная техника выполнения движения, а не вес на штанге. Для поддержания на высоком уровне креатинфосфата и ферментов в мышечных клетках между тяжелыми тренировками мы вставляем легкую. Легкая тренировка не имеет своей целью гипертрофию мышц и выполняется с 50-процентным весом на 10-12 повторений в трех-пяти подходах с отдыхом между подходами 3-5 минут. Как правило, она делается за день-два до тяжелой тренировки на быстросокращающиеся волокна.
Еще одним методом работы над включением максимального количества двигательных единиц являются «быстрые» жимы, плиометрические отжимания и выпрыгивания. Эти три метода отличаются тем, что нагрузка в них значительна. Их можно использовать для совмещения легкой тренировки и тренировки на включение максимального количества мозгом двигательных единиц – мышечных волокон.
Для увеличения мышечной массы не стоит пренебрегать увеличением капилляризации мышц и запасов гликогена в мышце. Впрочем, мышечная масса любой ценой нужна только бодибилдерам, и описывать методы, позволяющие достигнуть этого, в рамках данной статьи я не буду.
Принципы построения тренировочной программы
Те тренировки, что я описал выше, являются «кирпичиками», достаточными для построения индивидуальной тренировочной программы успешного атлета. Как же эти «кирпичики» складывать, чтобы вышла не пизанская башня, а стройный небоскреб? Методы нагрузки мышечных волокон и тренировки их рабочих качеств я описал. Но нагрузка - это лишь стимул для роста. Сам же рост мышечных волокон, а, соответственно, и их силы происходит под влиянием таких факторов, как питание, сон, отдых, гормональный фон, психологический комфорт.
Очень часто можно слышать от человека, что «я генетически не одарен, и поэтому не могу прогрессировать так, как чемпионы». Но что же мешает? Давайте разберемся. Что определяют гены человека? Прежде всего, мышечную композицию. То есть, у всех нас различное содержание в мышцах волокон различного типа. Но мы уже научились тренировать мышечные волокна всех типов. А это значит, что человек, у которого ММВ - волокна преобладают над БМВ - волокнами, больше не может аргументировать свое отставание. Ему достаточно перенести акцент на тренинг медленносокращающихся волокон. Это значит, что композиция мышечных волокон, как фактор генетической дискриминации, отпадает. Здесь, с учетом полученных знаний, все мы равны.
Сон, питание, отдых, психологический комфорт. Эти факторы восстановления совершенно не зависят от генетики человека. Исключительно от дисциплины человека и внешних факторов. Что же остается? Остается гормональный фон. Именно он ставит спортсменов в неравные условия. У одного тестостерона производиться больше. У другого - инсулина. У третьего же велика выработка тироксина. Многие спортсмены решают эту проблему генетического неравенства путем приема синтетических гормонов. В ответ на это большое количество спортивных организаций ввело понятие допинга. Для этих организаций спортсмен, обделенный природой на генетическом уровне, ДОЛЖЕН проигрывать спортсмену, одаренному высокой выработкой анаболических гормонов, даже если первый оказывается трудолюбивее и обладает большими знаниями. Тема допинга в спорте - скользкая и с «плохим запахом». Предлагаю оставить ее и перейти к обсуждению проблем восстановления.
Скорость восстановления после тренировки лимитируется внешними, а не внутренними для организма факторами. И у каждого человека свои возможности борьбы с этими факторами. Кто-то может обеспечить себе исключительное питание, кто-то - продолжительный сон, кто-то не испытывает стрессов и так далее. По сути, стать успешным атлетом, имея хотя бы одно «хромающее» слагаемое восстановления, не удастся. Тем не менее, жизнь диктует людям свои условия, и не все способны организовать восстановительные процессы должным образом. Таким людям я могу лишь порекомендовать увеличивать количество дней отдыха между тренировками. Что же касается дисциплинированных и самоотверженных «борцов с земным притяжением», то для них мои следующие рекомендации:
Тренировочная программа строится на основании тех задач, которые вы перед собой ставите. Если ваша цель - мышечная масса, то тренировки на нервно-мышечную координацию стоит исключить из вашей программы совсем. Кроме того, в вашем случае необходимо заботиться о тренировке большего количества мышечных групп, чем в случае пауэрлифтинге. Еще одно отличие в базовых тренировках пауэрлифтера и бодибилдера - включение последним в свою программу тренировок на этапе предсоревновательной подготовки методов на развитие капилляризации мышц и запасов гликогена в мышечных волокнах.
Необходимо помнить, что для спортсменов, не использующих синтетических гормонов, тяжелая часть одной тренировки не должна составлять больше 40 минут. Лучше тренироваться меньше по времени, но как можно чаще. Время роста мышечных волокон - 10-14 дней. Тренировки, не вызывающие разрушения мышечных волокон, могут повторяться чаще, чем раз в 10-14 дней. Это тренировки ММВ волокон, тренировки на нервно-мышечную координацию и «легкие» тренировки на повышение уровня креатинфосфата и ферментов в мышечных клетках. Мышечная группа, «нагруженная» с помощью этих методов, восстанавливается через 2-7 дней.
В своей программе делайте циклирование нагрузок. К примеру, стоит две недели нагружать мышечные волокна всех типов, не дожидаясь их полного восстановления. А следующие две недели - снизить нагрузку и ограничиться тренировками, не вызывающими гипертрофии мышечных волокон. Имеет смысл провести периоды тренировок только на ММВ и только на БМВ-волокна, и на основе прогресса в каждом случае сделать вывод о том, на какие типы мышечных волокон делать акцент в своих тренировках. Анализ стоит сделать для каждой мышечной группы отдельно по ее силовым показателям.
Составляя свою программу, не забывайте, что одна и та же мышечная группа может быть задействована в разных упражнениях. В таких случаях разносите по времени тренировки в упражнениях, задействующих одну и ту же мышечную группу. Например, становую тягу и приседания со штангой. Для бодибилдеров становую тягу имеет смысл исключить из программы совсем. Акцент делать на ноги в приседаниях и на спину в разнообразных тягах блоков и штанги к груди и животу. Пауэрлифтерам же я рекомендую делать становую тягу раз в 10-14 дней.
Пример тренировочной программы
В заключение статьи я привожу пример тренировочной программы, направленной на увеличение мышечной массы и силы групп мышц, работающих при жиме лежа (таблица 2).
(http://forum.athlete.ru/index.php?s=e0fdadd2eba3eefda63cc98843e85676&act=Attach&type=post&id=9386)
*********************************************
Касатов Дмитрий Александрович
http://www.wpc-wpo.ru/hall_of_fame/kasatov/dosie/
-
to Mr. Bean:
1) Эти тренировочные модели не могут обьяснить принципы гиперплазии, потому что в каждой из них есть элемент (техника, приём), направленный на разрушение миофибрилл (механодеструкцию), но эти элементы не собраны вместе, что говорит о том, что автор не понимает, значение каждого из элементов.
2) Гиперплазия возможна только при соответствующих восстановительных программах. Обьясню - разрушение микрофибрилл - это лишь первая ступень процесса гиперплазии. Что будет дальше с мышечными волокнами - вопрос восстановительной программы - возможны 2 варианта - замена коллагеном (соединительная ткань, такого же эффекта можно добиться постучав по мышце кирпичом), либо формирование новых мышечных волокон.
3) На данный момент существуют столько тренировочных моделей, что написав любую более менее правдоподобную программу можно поискать в том же самом интернете аналоги и потом ссылаться на авторитет их авторов. Что касается научных центров и всякой информации, которую публикуют современные журналы - мне кажется уже давно никто в это не верит: зачастую в одном и том же журнале можно найти противоречащие друг другу статьи, взгляд на методики кардинально меняется от выпуска к выпуску.
4) Если собрать всю статистику по добившимся результатов спортсменам-бодибилдерам - за многие-многие годы можно получить примерно следующую модель тренировки: средние веса - большое кол-во сетов - среднее/высокое число повторений (или среднее/большое время под нагрузкой). Заметьте, это не моё мнение - это статистика.
5) Вот мои взгляды на тренировку, кстати, во многом коррелируют с методикой Ли Приста, ссылку на которую вы недавно давали. Если посмотрите повнимательнее, то можете найти явные отличия между вашими моделями и его. Как вы это можете обьяснить? Мне кажется, что Ли Прист довольно значимая фигура в мире ББ, и к его взгляду вполне можно хотя бы прислушаться.
-
4) Если собрать всю статистику по добившимся результатов спортсменам-бодибилдерам - за многие-многие годы можно получить примерно следующую модель тренировки: средние веса - большое кол-во сетов - среднее/высокое число повторений (или среднее/большое время под нагрузкой). Заметьте, это не моё мнение - это статистика.
Лично я ни разу не слышал о подобной статистике. Можно ссылочку? А то - можно получить, а можно и не получить такую модель тренировки.
1) Эти тренировочные модели не могут обьяснить принципы гиперплазии, потому что в каждой из них есть элемент (техника, приём), направленный на разрушение миофибрилл (механодеструкцию), но эти элементы не собраны вместе, что говорит о том, что автор не понимает, значение каждого из элементов.
То есть Вы считаете, что эти модели недостаточно систематизированы? Но, таково мнение автора, он, видимо, выделил наиболее важные на его взгяд.
И почему они не могут объяснить принципы гиперплазии? Только от того, что автор привел не все элементы? Ну...
-
1) На самом деле эта статистика была взята из книг Р.Кеннеди, А. Шварценнегера и многих других. Страницы, номер абзаца и всё такое я не помню, для меня это не важно, я не собираюсь никому и ничего доказывать. Это не моя работа. Если у Вас есть желание, пособирайте информацию по программам различных атлетов разных лет, сами убедитесь. Есть конечно исключения, например Ятс, Менцтнер, но они только подтверждают правило. Сомневаюсь, что кто-то из профессионалов работал по вашей программе, но как видите результаты у них были. И дело не в стероидах, стероиды только увеличивают отклик мышц на тренинг, механизмы, запускающие процессы гиперплазии у всех одинаковы.
2) Можно вопрос: каким образом была составлена любая из ваших программ, почему именно такие параметры программы на ваш взгляд позволяют добиться указанной вами цели. Давайте конкретно обсудим, чтобы не быть голословными и не прикрываться общими и отводящими от темы фразамис с ссылками на то и то, почему нужно делать столько подходов, столько повторений (времени под нагрузкой), такой вес, такую траекторию, такие упражнения. Хотя бы напримере одной программы. Если вы подробно обьясните почему выбраны именно эти параметры и как они влияют на решение поставленной задачи - у меня вопросов больше не будет. Только пожалуйста - своими словами,в кратце, и без всяких ссылок. Думаю читателям форума это будет тоже интересно.
3) У этого форума большая аудитория, поэтому всё что здесь написано так или иначе влияет на людей, его читающих. Понимаете ли вы, что берете на себя некоторую отвественность за людей, которые к Вам прислушиваются?
-
NikVovan
Тут 3 момента:
1 - Касатов - ГУРУ ПЛ, я лично, с ГУРАМи не спорю.
2 - митохондриальная и сократительная гипертрофия являются конкурирующими, что для ПЛ - пофиг, а вот для ББ - не приемлимо
3 - хотелось бы увидеть биопсию мышцы, в которой после вот такого тренинга кол-во и размер ММВ будет равно БМВ.
P.S.> Если очень надо - я могу "выразиться" по-поводу именно взглядов в статье..., но боюсь, что "выражения" уйдут за приемлимые лексические нормы!
-
Подождите, не я тут выкладываю свои программы и не мне доказывать ошибочны они или нет. А вы всё переводите разговор на меня. Если уже выложили программы, обьясните вы свою точку зрения. Почему ссылаетесь на одних авторов, а не на других. И хватит давить какими-то авторитетами, есть много специалистов, много теорий, много программ, и зачастую они противоречивы. Я хочу просто услышать ваше обьяснение хоть одной из них. Например, возьмем MDT-1. Что я могу сказать по этой модели:
Как я понимаю цель - максимально травмировать мышцы (механодеструкция). На самом деле при таком соотношении веса, повторений, подходов механодеструкция может наблюдатся только у новичков. Почему, попробуйте догадаться сами, если вы так хорошо разбираетесь в физиологических процессах. И не надо ссылаться, что это было доказано Васей пупкиным, если бы на данный момент существовала единственно верная программа, она давно была бы популярна и известна, и научно-обоснована. И не было бы столько программ, идей и мнений.
-
Очень интересная тема.
KomRAD
И что удивительно, работают практически все системы, при определенных условиях тренинга . Ты совершенно точно заметил, насчет разнообразия систем.
-
Я дождусь обьяснения хоть одной модели? То что у Вас лежит на столике, и то, что это научно доказано, я не вижу. Если вы уж столько сил потратили на изучение этого вопроса, неужели нельзя довести дело до конца и наглядно показать, что, почему и как. То, что вы не можете описать всё в более менее читаемом виде, говорит не о понимании вопроса, а как раз наоборот. Вы пытаетесь скрыть суть под какими-то терминами, работами и тому подобным, либо сами её не уловили. Все ваши обьяснения сводятся к тому, что это научно доказано кем-то и считается абсолютной истиной. То есть по сути никаких обьяснений нет и мы должны воспринимать всё на веру. Так дело не пойдет.
-
Программа (как рабочий пример) ВЫЛОЖЕНА выше, движение, сеты, повторы, вес в %от ПМ, периоды отдыха УКАЗАНЫ.
Общая длительность - тоже.
Вы отказались.
Не надо ... .
Заинтересованному человеку предложили выложенную программу пройти. (пусть будет восьмым).
-
Неужели вы не чувствуете разницу между вашими программами и теми что даны в указанных вами ссылках? gb54
-
P.S.> Если очень надо - я могу "выразиться" по-поводу именно взглядов в статье..., но боюсь, что "выражения" уйдут за приемлимые лексические нормы!
Пока достаточно, спасибо, но если есть желание и время, то … и по возможности без ухода за приемлемые лексические нормы. windk
«…Не вдаваясь в подробности биохимии …» по проще так сказать, понимаю что сложно …
Вроде не было сказано, что «кол-во и размер ММВ будет равно БМВ» huhe
Просто, на мой взгляд, есть некие сходства (не более) ваших моделей и его практических рекомендаций, поэтому и спросил. (не в теории гипертрофии поперечно-полосатой мышечной ткани)
... это задача не моделирования нагрузки, а ее периодизации и это отдельная тема...
Будет?
Интересно также ваше мнение об этой статье:
Майкл Гюндилл. Стимуляция массы
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page144.html Часть 1
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page145.html Часть 2
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page146.html Часть 3
Вопросы и/или мнения ещё будут, … может быть, … если чего. windk
-
Так давайте всем форумом устроим мозговой штурм и всё-таки напишем эту программу. Если нам позволят. Потому что некоторые люди могут остаться без работы huhe
-
KomRAD
Я дождусь обьяснения хоть одной модели?
Я на Ваш вопрос ответил.
ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! модель тренировочного занятия MDT-1 приведет к механодеструкции мышечных волокон вне зависимости от того новичок или опытный атлет выполнит данную нагрузку. Вы свои "сомнения" вообще не считаете нужным хоть как-то обосновывать.
("Мне так показалось")... .
Объяснение для малопонятливых:
1 - Вес, используемый в упражнении БОЛЬШЕ Ваших позитивных возможностей, время выполнения сета лежит в пределах максимальной КрФ-мощности до ее исчерпания, это означает, что волокна будут сопротивляться нагрузке, образуя сцепки актина и миозина, а вес будет растягивать их по причине своей непреодолимости.
2 - К концу сета наличие КрФ в мышцах станет МЕНЬШЕ, чем в начале, а это, в свою очередь, приведет к тому, что часть сцепок не получит молекулу АТФ так необходимую для того, чтобы она расцепилась и вес, который НЕ УМАЛИМО давит атлета, эту сцепку разорвет МЕХАНИЧЕСКИ.
3 - Чем ближе к НМТ, тем меньше взаимное зацепление нитей актина и миозина, тем более растягиваются волокна и это приводит к деструкции мембран.
4 - Есть пул быстроутомляемых ВПДЕ (в таблице НикВована чуть выше - это быстрые фазические гликолитические мышечные волокна, обратите внимание на графу размер волокон!!), которые уже к середине сета выложатся и первые уйдут в "отказ" - их просто рванет по мембранам.
Объяснение для понятливых:
Деструктивные изменения в мышечной ткани наиболее велики при нагрузке уступающего и баллистического характера. Учебник ТА, Дворкин.
Матвеев Л.П. ТиМС: классификация методов спортивной тренировки.
Вы пытаетесь скрыть суть под какими-то терминами, работами и тому подобным, либо сами её не уловили. Все ваши обьяснения сводятся к тому, что это научно доказано кем-то и считается абсолютной истиной. То есть по сути никаких обьяснений нет и мы должны воспринимать всё на веру.
Скажите .... а программы, которые висят в сети, на форумах, в печатных журнальчиках ... Вы им на слово верите, или звоните в редакцию и требуете объяснений?
Я НИКОМУ и НИЧЕГО доказывать не обязан, поймите. Можете принимать на веру, можете искать подтверждения, можете утверждать "ЭТО НЕ РАБОТАЕТ" - это не имеет никакого значения, поймите.
Так давайте всем форумом устроим мозговой штурм и всё-таки напишем эту программу.
Начинайте... . кпуу
-
to Mr. Bean:
MDT-1 будет работать только при условии очень редких тренировок, потому что креатинфосфатная емкость у регулярно тренирующихся спортсменов имеет тенденцию к росту, в связи с чем эффективность данной модели падает (с Протасенко знакомы? судя по его доводам микротравмы вызваны падением уровня креатинфосфатов в мышце при работе в негативном режиме). К тому же эффективность по сравнению с нагрузкой на нервную систему очень низка. ЦНС - это как раз самая слабая система из всех участвующих в процессе тренировки. Именно перегрузкой ЦНС обеспечивается всем знакомая перетренированность. Вы интересовались программами ТА и ПЛ. Как всем известно, взаимодействие ЦНС с мышцами один из главных факторов в этих видах спорта. (Если непонятно - обьясню: Чем лучше у спортсмена связь ЦНС - мышцы, тем более эффективно работают мышцы) Таким образом, мы пришли к выводу, что ЦНС для ТА и ПЛ очень важна. Если взглянуть на их программы - то мы увидим, что работа с весами в 100% от ПМ у них используется очень редко - ЦНС берегут, или как они говорят - боятся "перегореть". То есть высокие нагрузки негативно сказываются на организме, вплоть до падения результатов. С опытом ТА в нашей стране спорить тяжело. Делайте выводы. По поводу роста креатинфосфатной емкости. Как говорилось выше, чтоб MDT-1 была максимально эффективна - креатинфосфатная емкость должна быть минимальной, т.е. тренировки должны быть крайне редкими. Но всем известно, что активный отдых лучше пассивного (т.е. восстановление идет быстрее). Тем более многие системы за время длительного отдыха перейдут в состояние декомпенсации. Вот вам ещё одна проблема, связанная с вашей моделью.
-
Знаете же есть такое выражение, "нельзя быть и сильным и выносливым одновременно".
Да, конечно.
Есть сходства в предложенной периодизации нагрузки.
Объяснения процесса абсолютно разные.
Согласен, об этом и говорил.
-
Деструктивные изменения в мышечной ткани наиболее велики при нагрузке уступающего и баллистического характера. Учебник ТА, Дворкин.
Ко всем другим парням: будьте осторожны с переносом тяжелоатлетических методик на работу в бодибидинге. Дворкин - хороший специалист в тяжелой атлетике, но он писал свои работы в тот период, когда бодибилдинг гоняли, как сидорову козу, и он сам тоже, кстати, этим грешил. Так что его советы важны прежде всего для развития скоростно-силовых качеств, которые в бодибидинге мало применимы, так как массу практически не строят. Главый их акцент - не трофика, а мощная иннервация работающей мускулатуры.
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=107863.270
Кстати, на счёт экспериментов.
Я бы попросил Александра как-то ярко и чётко выделить возможные опасности, которые могут привести к перетренированности или травме, при применении его моделей.
Это очень важно, на мой взгляд. boss
Я уже читал сообщения как минимум двух людей об экспериментах, а «картины маслом» пока нет … нездоровая канитель …
-
Заинтересованному человеку предложили выложенную программу пройти. (пусть будет восьмым).
А чё,перед летом руки качнуть. Народ подписывайся! Я б впрягся,но сейчас новая работа(к графику привыкать),потом выпускные.Т.ч. сами понимаете.:(
-
Ладно, сделаем предположение что MDT-1 работает. То есть работа в негативном режиме в течение указанного времени обязательно приводит к механодеструкции. Но, любое упражнение, выполняемое в классическом стиле содержит в себе как позитивную, так и негативную часть движения. Единственная разница для мышц заключается в том, что при работе в чисто негативном режиме при опускании веса задействуется весь мышечный пул, в то время как при опускании веса при работе в классическом режиме - только его часть. Отсюда вывод: работа в обычном классическом режиме, которая укладывается в данный временной промежуток времени приведет к тем же последствиям, что и MDT-1, только в меньших масштабах. Отсюда след. вывод - единственным критерием для осуществления гиперплазии в больших или меньших размерах явл. время под нагрузкой. Теперь осталось проверить это на практике. Вы понимаете к чему мы пришли - сделав предположение, что MDT-1 эффективна? Ещё раз повторюсь, мы пришли к тому что работа с разным диапазоном весов (только достаточных для активирования быстрых и пром. волокон) в данном интервале времени (сколько там у вас - 10-15 сек кажется) гарантированно приводит к гиперплазии. Но тогда бы нас кругом окружали одни качки. Поправьте меня если я где-то не прав
-
...так, что включить БМВ без ММВ не выйдет ...
А включить ММВ без БМВ выйдет?
-
выйдет, только нужно нагрузку соответствующую подобрать.
-
Выйдет. Как они и рекомендуют.
Вот и ладушки. windk
-
выйдет, только нужно нагрузку соответствующую подобрать.
"... Тренировки, нацеленные на гипертрофию ММВ волокон
Нагрузка на штанге -30-50% от максимальной.
Амплитуда движения - частичная, скорость движения - малая.
Пояснение: частичная амплитуда движения необходима для того, чтобы ..."
Касатов Дмитрий Александрович
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.165
-
Кажется моё простое предположение поставило Mr.Bean-а в тупик huhe
-
Кажется моё простое предположение поставило Mr.Bean-а в тупик huhe
Сомневаюсь …
-
Я просто раньше тоже начитавшись всякого рода исследований думал примерно так же как Mr.Bean. Со временем пришлось изменить свои взгляды. Из тех моделей, что у него представлены на мой взгляд только FST-2 или 3, я точно не помню, может дать приличный прирост массы.
-
Друзья очень интересно!
А можете на примере одного упаржнения пояснить!
Типо, это макс. вес.
оптимально для набора массы делай от максимальнго столько,
столько подходов,
столько повторений,
столько времени под нагрузкой,
столько отдых между сетами и упражнениями!
А потом уже дать обоснование, типо только при таких-то условиях гипертрофия оптимальна!
-
1) Интересно, каким таким образом растет скорость расхода? Организм - умная штука, и в результате тренировок он адаптируется таким образом, что креатинфосфатная емкость достигает значений достаточных для того, чтобы уровень креатинфосфата в мышце не падал ниже определеного порога во время выполнения упражнений до наступления момента утомления. Этим как раз и обьясняется часто возникающий эффект "плато" в тренировках, т.е. такое состояние организма, при котором микротравмирование мышц, а следовательно и рост, при тех же самых тренировках невозможно. Разве я не прав? Видите как всё просто обьясняется. Для решения этой проблемы и нужна периодизация и грамотно составленный цикл.
2) А я и не говорил что падение уровня КФ причина.
3) Вы сами говорили, что полное восстановление мышц после миекротравм - примерно 14-20 дней - теперь как ни странно уже 9 - 10. Зачем так долго ждать? Мышцы то уже восстановились?
-
to Mr.Bean:
Да, вы правы, на то это было и предположение, при достаточном уровне тренированности при классическом выполнении упражнения не будет, так же как и при использовании MDT-1. Потому что по сути - эта одна и таже нагрузка, с единственной разницей - количество вовлеченных в работу двигательных единиц. Всё, что говорили читал, доказательств обратного не нашел, да и вы не приводите.
-
Это не флуд - это горячее обсуждение поставленной темы. Каждый высказывает свою точку зрения. А в споре рождается истина, разве я не прав? К тому же это вполне конструктивный диалог
-
выйдет, только нужно нагрузку соответствующую подобрать.
"... Тренировки, нацеленные на гипертрофию ММВ волокон
Нагрузка на штанге -30-50% от максимальной.
Амплитуда движения - частичная, скорость движения - малая.
Пояснение: частичная амплитуда движения необходима для того, чтобы ..."
Касатов Дмитрий Александрович
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.165
По моему это совместная статья Касата и Грачёва.
Друзья очень интересно!
А можете на примере одного упаржнения пояснить кто может!
Типо, это макс. вес.
оптимально для набора массы делай от максимальнго столько,
столько подходов,
столько повторений,
столько времени под нагрузкой,
столько отдых между сетами и упражнениями!
А потом уже дать обоснование, типо только при таких-то условиях гипертрофия оптимальна!
Универсальная метода тренировок, интересно ..... жаль что её не существует. К тому же уже был приведён пример на жиме лёжа.
Да, и по порядку расположения информации, всегда сначала идёт теория, а потом уже за ней практика. Другое дело что не стоило так терминами бомбить.
-
... По моему это совместная статья Касатова и Грачёва...
Возможно …
Там даже в начале такая фраза есть:
« … Статья переплетается со статьей А. Грачева…»
С вашей точки зрения хорошая/интересная/полезная статья или «не о чём»?
-
Al_kmv
Уважаемый, я не спорю что сначала теория а потом практика!
Не спорю так же , что нет универсального метода подходящего для всех!
Я лишь упростить хотел понимание, мол вот это "схема" работы, а основывается она на это!
-
1) Что такое емкость? - Емкость - это кол-во креатинфосфата на сократительную единицу. Возможно в сумме засчет роста ММ и используется больше КФ на мышцу, но емкость - это же удельная величина - не путайте вещи.
2) Насчет утомления, тут начинается самое интересное. Проблема в том, что наш умный организм заложил в мышцы такой процесс - как утомление - это по сути защитный процесс. Как его обойти - тема другого разговора.
3) Я понял, что 9-10 недель, поэтому и спросил - почему так много времени. Лично я против чистых негативов вообще, так как не вижу в них смысла. Есть другие, более простые и результативные методики выполнения упражнений.
4) Я ничего против Mr.Bean-а не имею, наоборот приятно вести диалог с умным человеком. Я просто высказываю своё мнение и интересуюсь чужим.
-
to Ul:
У Вас есть хоть одна причина выдвигать такие предположения? Я, кажется, веду конструктивный диалог, а вы выдвигаете какие-то безосновательные обвинения. По-вашему, я не имею права высказывать своё мнение на этом форуме?
-
Есть другие, более простые и результативные методики выполнения упражнений.
Вот! Давайте их сюда. Рассмотрим.
-
to Mr.Bean:
1) можно ссылочку на указанных вами авторов? мне было бы интересно познакомится.
2) ещё одно замечание. Вы же не проводили эксперименты сами и не знаете при каких условиях они проводились. Есть такие нюансы при выполнении даже стандартных классических упражнений - которые в корне меняют характер нагрузки на мышцы.
-
По-моему эффективнее приема последовательных подходов (серий) ещё никто не придумал. Всё старо как мир. Только использовать всё нужно с умом. И знать, что и для чего.
-
Александр, я вас чем-то «зацепил»?
Тогда или сейчас.
-
to Ul:
Не приятно видеть на форуме такие безосновательные и оскорбительные реплики. Мне казалось, это свободный форум. Читайте кого хотите, мне всё равно. Если Mr.Bean-у тоже не интересна моя критика, то можно закрыть этот диалог.
-
По-моему эффективнее приема последовательных подходов (серий) ещё никто не придумал. Всё старо как мир. Только использовать всё нужно с умом. И знать, что и для чего.
Слив засчитан.
-
Я уже наблюдала подобный "конструктивный диалог" с участием Вашего "повадыря" в подобной же теме, где его выступление напоминало интермедию Райкина "Авас" и длилось 19 страниц. Теперь на всякий случай он нашел дублера... вы с ним решили "пальнуть" дуплетом?
Здесь не так давно, подобными театральными постановками прогормоны толкали.
На всякий случай. ;-)
Действующий вариант правил:
« … 2. Запрещено:
2.2 Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления
3. Разрешено:
3.1 Все что не запрещено : )
3.2 Высказывать свою точку зрения по любым вопросам, относящимся к теме форума. Отстаивать свою позицию. Интересоваться позицией и/или интересами других участников форума по любым вопросам, относящимся к теме форума. Публиковать сообщения, содержащие интересную и полезную, для участников форума, информацию по теме форума…»
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=1.0
-
KomRAD
1) можно ссылочку на указанных вами авторов? мне было бы интересно познакомится.
Gonyea W, Ericson GC, Bonde-Petersen F "Skeletal muscle fiber splitting induced by weight-lifting exercise in cats" Acta Physiol Scand. 1977
Gonyea WJ, Sale DG, Gonyea FB, Mikesky A (1986) "Exercise induced increases in muscle fiber number" Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1986;55(2):137-41.
Young RB, Denome RM (1984) "Effect of creatine on contents of myosin heavy chain and myosin-heavy-chain mRNA in steady-state chicken muscle-cell cultures" Biochem J. 1984 Mar 15;218(3):871-6.
Seiden D (1976) "Quantitative analysis of muscle cell changes in compensatory hypertrophy and work-induced hypertrophy" Am J Anat. 1976 Apr;145(4):459-65.
Alway SE, Winchester PK, Davis ME, Gonyea WJ (1989b) "Regionalized adaptations and muscle fiber proliferation in stretch-induced enlargement" J Appl Physiol. 1989 Feb;66(2):771-81.
Селуянов на хардгейнере... .
2) ещё одно замечание. Вы же не проводили эксперименты сами и не знаете при каких условиях они проводились. Есть такие нюансы при выполнении даже стандартных классических упражнений - которые в корне меняют характер нагрузки на мышцы.
Условия эксперимента подробно описываются в такого рода литературе.
NikVovan
Александр, я вас чем-то «зацепил»?
Тогда или сейчас.
Нет. dk
Меня после аспирантуры сложно в "наукообразном споре" чем-то "зацепить"... . кпуу
Ul
Я понимаю, что Mr.Bean доставляет удовольствие тыкать вас носом в вашу же "лужу"
Я чисто с целью разобраться. Поверьте, эти мои "выводы" были неоднократно разбиты в пух и прах, пока шли к своему теперешнему виду... .
-
NikVovan
Чтоб Вам было хоть немного полегче ориентироваться в теме, не поленитесь, прочтите хотя бы …
А это вам:
1. Аракелян Е.Е., Збарский В.А., Шевченко Т.Н., Селуянов В.Н."Формирование техники спринтерского бега посредством направленного развития силы отдельных мышечных групп у юных атлетов" Физическая культура: воспитание, образование, тренировка. 1997 г. N 3
2. Березов Т.Т., Коровкин Б.Ф. "Биологическая химия" Изд. "Медицина" Москва 1998 г. 704 стр.
3. Балаболкин М.И. "Эндокринология" Москва "Универсум паблишинг" 1998 г.
4. Виру А.А., Яковлев Н.Н. "Главы из спортивной физиологии" Изд. Тартуского государственного университета. Тарту 1988 г. 134 стр.
5. Волков Н.И., Нессен Э.Н., Осипенко А.А., Корсун С.Н. "Биохимия мышечной деятельности" Изд. "Олимпийская литература" Киев 2000 г. 503 стр.
6. Володина А.В. "Посттравматическая регенерация скелетных мышц" Диссертация доктора биологических наук. Москва 1995 г.
7. Данилов Р.К. "Очерки гистологии мышечных тканей" Уфа 1994 г. 49 стр.
8. Калинский М.И., Курский М.Д., Осипенко А.А. "Биохимические механизмы адаптации при мышечной деятельности" Киев. Изд. "Выща школа" 1986 г. 183 стр.
9. Мак-Комас А.Дж. "Скелетные мышцы" Изд. "Олимпийская литература" Киев 2001 г. 407 стр.
10. Меерсон Ф.З "Адаптационная медицина: концепция долговременной адаптации" Москва. Изд. "Дело" 1993 г. 138 стр.
11. Меерсон Ф.З. Пшенникова М.Г. "Адаптация к стрессовым ситуациям и физическим нагрузкам" Москва. Изд. "Медицина" 1988 г. 253 стр.
12. Селуянов В.Н. "Разработка методов и планов физической подготовки спортсменов на основе имитационного моделирования" Из сборника "Теория и практика применения дидактики развивающего обучения в подготовке специалистов по физическому воспитанию" Изд. "Физкультура, образование и наука". Труды сотрудников проблемной научно-исследовательской лаборатории / Научный руководитель В.Н.Селуянов. — М: Физкультура, образование и наука, 1996. — 106 стр.
13. Сингер М., Берг П. "Гены и геномы" в 2-х томах Изд. "Мир" Москва 1998г. 764 стр.
14. Улумбеков Э.Г., Челышев Ю.А. "Гистология, введение в патологию", Москва "ГЕОТАР Медицина" 1998 г.
15. Шекман Б.С. "Влияние тренировки на композицию мышц, размер и окислительный потенциал мышечных волокон у человека" Диссертационная работа. Москва 1990 г.
16. Шубникова Е.А., Юрина Н.А., Гусев Н.Б., Балезина О.П., Большакова Г.Б. "Мышечные ткани" Москва "Медицина" 2001 г.
17. Яковлев Н.Н. "Биохимия спорта" Изд. "Физкультура и спорт". Москва 1974 г. 288 стр.
18. Яковлев Н.Н., Коробков А.В., Янанис С.В. "Физиологические и биохимические основы теории и методики спортивной тренировки" Изд. "Физкультура и спорт". Москва 1957 г. 323 стр.
19. Allen DL, Linderman JK, Roy RR, Bigbee AJ, Grindeland RE, Mukku V, Edgerton VR (1997) "Apoptosis: a mechanism contributing to remodeling of skeletal muscle in response to hindlimb unweighting" Am J Physiol. 1997 Aug; 273(2 Pt 1):C579-87.
20. Allen DL, Monke SR, Talmadge RJ, Roy RR, Edgerton VR (1995) "Plasticity of myonuclear number in hypertrophied and atrophied mammalian skeletal muscle fibers" J Appl Physiol 78: 1969-1976, 1995;
21. Allen DL, Yasui W, Tanaka T, Ohira Y, Nagaoka S, Sekiguchi C, Hinds WE, Roy RR, Edgerton VR (1996) "Myonuclear number and myosin heavy chain expression in rat soleus single muscle fibers after spaceflight" J Appl Physiol. 1996 Jul;81(1):145-51.
22. Allen RE, Rankin LL (1990) "Regulation of satellite cells during skeletal muscle growth and development" Proc Soc Exp Biol Med. 1990 Jun;194(2):81-6.
23. Alway SE, Grumbt WH, Gonyea WJ, Stray-Gundersen J (1989a) "Contrasts in muscle and myofibers of elite male and female bodybuilders" J Appl Physiol. 1989 Jul;67(1):24-31
24. Alway SE, Winchester PK, Davis ME, Gonyea WJ (1989b) "Regionalized adaptations and muscle fiber proliferation in stretch-induced enlargement" J Appl Physiol. 1989 Feb;66(2):771-81.
25. Antonio J, Gonyea WJ (1993 a) "Role of muscle fiber hypertrophy and hyperplasia in intermittently stretched avian muscle" J Appl Physiol. 1993 Apr;74(4):1893-8
26. Antonio J, Gonyea WJ (1993 b) "Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia" J Appl Physiol. 1993 Sep;75(3):1263-71.
27. Appell HJ, Forsberg S, Hollmann W (1988) "Satellite cell activation in human skeletal muscle after training: evidence for muscle fiber neoformation" Int J Sports Med. 1988 Aug;9(4):297-9.
28. Bruusgaard JC, Liestol K, Ekmark M, Kollstad K, Gundersen K (2003) "Number and spatial distribution of nuclei in the muscle fibres of normal mice studied in vivo" J Physiol. 2003 Sep 1;551(Pt 2):467-78. Epub 2003 Jun 17.
29. Burleigh IG (1977) "Observations on the number of nuclei within the fibres of some red and white muscles" J Cell Sci. 1977 Feb;23:269-84.
30. Cabric M, Appell HJ, Resic A (1987) "Effects of electrical stimulation of different frequencies on the myonuclei and fiber size in human muscle" Int J Sports Med. 1987 Oct;8(5):323-6.
31. Cabric M, James NT (1983) "Morphometric analyses on the muscles of exercise trained and untrained dogs" Am J Anat.166(3):359-68.
32. Cheek DB (1985) "The control of cell mass and replication. The DNA unit — a personal 20-year study" Early Hum Dev. 1985 Dec;12(3):211-39.
33. Darr KC, Schultz E (1987) "Exercise-induced satellite cell activation in growing and mature skeletal muscle" J Appl Physiol. 1987 Nov;63(5):1816-21
34. Dmitrieva EV (1975) "The role of the buds and myoblasts in reparative regeneration of muscle fibers of the skeletal type" Arkh Anat Gistol Embriol. 1975 Feb;68(2):37-43.
35. Enesco M, Puddy D "Increase in the number of nuclei and weight in skeletal muscle of rats of various ages" (1964) Amer . J. Anat.114:235
36. Fry DM, Morales MF (1980) "A reexamination of the effects of creatine on muscle protein synthesis in tissue culture" J Cell Biol. 1980 Feb;84(2):294-7.
37. Giddings CJ, Gonyea WJ (1992) "Morphological observations supporting muscle fiber hyperplasia following weight-lifting exercise in cats" Anat Rec.1992 Jun;233(2):178-95
38. Gollnick PD, Timson BF, Moore RL, Riedy M (1981) "Muscular enlargement and number of fibers in skeletal muscles of rats" J Appl Physiol. 1981 May;50(5):936-43.
39. Gollnick PD, Parsons D, Riedy M, Moore RL (1983) "Fiber number and size in overloaded chicken anterior latissimus dorsi muscle" J Appl Physiol. 1983 May;54(5):1292-7.
40. Gonyea W, Ericson GC, Bonde-Petersen F "Skeletal muscle fiber splitting induced by weight-lifting exercise in cats" Acta Physiol Scand. 1977 Jan;99(1):105-9.
41. Gonyea WJ, Sale DG, Gonyea FB, Mikesky A (1986) "Exercise induced increases in muscle fiber number" Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1986;55(2):137-41.
42. Gustafsson JA, Saartok T, Dahlberg E, Snochowski M, Haggmark T, Eriksson E (1984) "Studies on steroid receptors in human and rabbit skeletal muscle — clues to the understanding of the mechanism of action of anabolic steroid" Prog Clin Biol Res. 1984;142:261-90
43. Ingjer F (1979) "Effects of endurance training on muscle fibre ATP-ase activity, capillary supply and mitochondrial content in man" J Physiol. 1979 Sep;294:419-32.
44. Ingwall JS, Morales MF, Stockdale FE (1972) "Creatine and the control of myosin synthesis in differentiating skeletal muscle" Proc Natl Acad Sci USA. 1972 Aug;69(8):2250-3.
45. Ingwall JS, Weiner CD, Morales MF, Davis E, Stockdale FE(1974) "Specificity of creatine in the control of muscle protein synthesis" J Cell Biol. 1974 Jul;62(1):145-51
46. James NT, Cabric M (1981) "Quantitative studies on the numerical frequency of myonuclei in the muscles of exercised rats: evidence against the occurrence of fibre-splitting" Br J Exp Pathol. 1981 Dec;62(6):600-5.
47. Kadi F, Eriksson A, Holmner S, Butler-Browne GS, Thornell LE (1999а) "Cellular adaptation of the trapezius muscle in strength-trained athletes" Histochem Cell Biol. 1999 Mar;111(3):189-95.
48. Kadi F, Eriksson A, Holmner S, Thornell LE (1999b) "Effects of anabolic steroids on the muscle cells of strength-trained athletes" Med Sci Sports Exerc. 1999 Nov;31(11):1528-34.
49. Kasper CE, Xun L (1996) "Cytoplasm-to-myonucleus ratios in plantaris and soleus muscle fibres following hindlimb suspension" J Muscle Res Cell Motil. 1996 Oct;17(5):603-10
50. Kelly FJ, Lewis SE, Anderson P, Goldspink DF (1984) "Pre- and postnatal growth and protein turnover in four muscles of the rat" Muscle Nerve. 1984 Mar-Apr;7(3):235-42.
51. Kennedy JM, Eisenberg BR, Reid SK, Sweeney LJ, Zak R (1988) "Nascent muscle fiber appearance in overloaded chicken slow-tonic muscle" Am J Anat. 1988 Feb;181(2):203-15.
52. Kondalenko VF, Sergeev IP, Ivanitskaia VV (1981) "Electron microscopic study of signs of skeletal muscle fiber hyperplasia in athletes" Arkh Anat Gistol Embriol. 1981 Jun;80(6):66-70.
53. Larsson L., Tesch PA (1986) "Motor unit fiber density in extremely hypertriphied skeletal muscles in man" Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1986;55(2):130-6.
54. MacDougall JD, Sale DG, Elder GC, Sutton JR (1982) "Muscle ultrastructural characteristics of elite powerlifters and bodybuilders" Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1982;48(1):117-26.
55. MacDougall JD, Sale DG, Alway SE, Sutton JR (1984) "Muscle fiber number in biceps brachii in bodybuilders and control subjects" J Appl Physiol. 1984 Nov;57(5):1399-403.
56. Manta P, Vassilopoulos D, Spengos M (1987) "Nucleo-cytoplasmic ratio in ageing skeletal muscle" Eur Arch Psychiatry Neurol Sci. 1987;236(4):235-6.
57. Mauro A (1961) "Satellite cell of skeletal muscle fibers" J Biophys Biochem Cytol 9: 493-498, 1961
58. McCall, GE, Allen DL, Linderman JK, Grindeland RE, Roy RR, Mukku VR, and Edgerton VR (1998) "Maintenance of myonuclear domain size in rat soleus after overload and growth hormone/IGF-I treatment" J Appl Physiol 84: 1407-1412, 1998
59. McCall GE, Byrnes WC, Dickinson A, Pattany PM, Fleck SJ (1996) "Muscle fiber hypertrophy, hyperplasia, and capillary density in college men after resistance training" J Appl Physiol. 1996 Nov;81(5):2004-12.
60. McCormick KM, Thomas DP (1992) "Exercise-induced satellite cell activation in senescent soleus muscle" J Appl Physiol. 1992 Mar;72(3):888-93.
61. Moss FP (1968) "The relationship between the dimensions of the fibers and the number of nuclei during normal growth of skeletal muscle in the domestic fowl" Amer. J. Anat. 122:555.
62. Moss FP, Leblond CP (1970) "Nature of dividing nuclei in skeletal muscle of growing rats" J Cell Biol. 44(2):459-62.
63. Mozdziak PE, Schultz E, Cassens RG (1997) "Myonuclear accretion is a major determinant of avian skeletal muscle growth" Am J Physiol. 1997 Feb;272(2Pt1):C565-71.
64. Mozdziak PE, Pulvermacher PM, Schultz E (2000) "Unloading of juvenile muscle results in a reduced muscle size 9 wk after reloading" J Appl Physiol 88:158-164, 2000
65. Musacchia XJ, Deavers DR, Meininger GA, Davis TP (1980) "A model for hypokinesia: effects on muscle atrophy in the rat" J Appl Physiol. 1980 Mar;48(3):479-86.
66. Ogilvie RW, Armstrong RB, Baird KE, Bottoms CL (1988) "Lesions in the rat soleus muscle following eccentrically biased exercise" Am J Anat. 1988 Aug; 182(4):335-46.
67. Ohira Y, Yoshinaga T, Ohara M, Nonaka I, Yoshioka T, Yamashita-Goto K, Shenkman BS, Kozlovskaya IB, Roy RR, Edgerton VR (1999) "Myonuclear domain and myosin phenotype in human soleus after bed rest with or without loading" J Appl Physiol. 1999 Nov;87(5):1776-85
68. Pacy PJ, Evans RH, Halliday D (1987) "Effect of anaerobic and aerobic exercise promoted by computer regulated functional electrical stimulation (FES) on muscle size, strength and histology in paraplegic males" Prosthet Orthot Int. 1987 Aug;11(2):75-9.
69. Pavlath GK, Rich K, Webster SG, Blau HM (1989) "Localization of muscle gene products in nuclear domains" Nature. 1989 Feb 9;337(6207):570-3.
70. Pullman WE, Yeoh GC (1977) "The role of myonuclei in muscle regeneration: an in vitro study" J Cell Physiol. 1978 Aug;96(2):245-51.
71. Ralston E, Hall ZW (1992) "Restricted distribution of mRNA produced from a single nucleus in hybrid myotubes" The Journal of Cell Biology, Vol 119, 1063-1068
72. Rayne J, Crawford GN (1975) "Increase in fibre numbers of the rat pterygoid muscles during postnatal growth" J Anat. 1975 Apr;119(2):347-57.
73. Rosenblatt JD, Yong D, Parry DJ (1994) "Satellite cell activity is required for hypertrophy of overloaded adult rat muscle" Muscle Nerve. 1994 Jun;17(6):608-13.
74. Roth SM, Martel GF, Ivey FM, Lemmer JT, Tracy BL, Metter EJ, Hurley BF, Rogers MA (2001) "Skeletal muscle satellite cell characteristics in young and older men and women after heavy resistance strength training" J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 2001 Jun;56(6):B240-7.
75. Roy RR, Monke SR, Allen DL, Edgerton VR (1999) "Modulation of myonuclear number in functionally overloaded and exercised rat plantaris fibers" J Appl Physiol. 1999 Aug;87(2):634-42.
76. Salleo A, Anastasi G, La Spada G, Falzea G, Denaro MG (1980) "New muscle fiber production during compensatory hypertrophy" Med Sci Sports Exerc. 1980;12(4):268-73.
77. Seiden D (1976) "Quantitative analysis of muscle cell changes in compensatory hypertrophy and work-induced hypertrophy" Am J Anat. 1976 Apr;145(4):459-65.
78. Sinha-Hikim I, Roth SM, Lee MI, Bhasin S (2003) "Testosterone-induced muscle hypertrophy is associated with an increase in satellite cell number in healthy, young men" Am J Physiol Endocrinol Metab 285: E197-E205, 2003. First published April 1, 2003
79. Sjostrom M, Lexell J, Eriksson A, Taylor CC (1991) "Evidence of fibre hyperplasia in human skeletal muscles from healthy young men? A left-right comparison of the fibre number in whole anterior tibialis muscles" Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1991;62(5):301-4.
80. Smith HK, Maxwell L, Martyn JA, Bass JJ (2000) "Nuclear DNA fragmentation and morphological alterations in adult rabbit skeletal muscle after short-term immobilization" Cell Tissue Res. 2000 Nov;302(2):235-41.
81. Snow MH (1977) "Myogenic cell formation in regenerating rat skeletal muscle injured by mincing. II. An autoradiographic study" Anat Rec. 1977 Jun;188(2):201-17
82. Snow MH (1990) "Satellite cell response in rat soleus muscle undergoing hypertrophy due to surgical ablation of synergists" Anat Rec. 1990 Aug;227(4):437-46.
83. Snow MH, Chortkoff BS (1987) "Frequency of bifurcated muscle fibers in hypertrophic rat soleus muscle" Muscle Nerve. 1987 May;10(4):312-7.
84. Staron RS, Malicky ES, Leonardi MJ, Falkel JE, Hagerman FC, Dudley GA (1990) "Muscle hypertrophy and fast fiber type conversions in heavy resistance-trained women" Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1990; 60 (1):71-9
85. Tamaki T, Akatsuka A, Tokunaga M, Ishige K, Uchiyama S, Shiraishi T (1997) "Morphological and biochemical evidence of muscle hyperplasia following weight-lifting exercise in rats" Am J Physiol. 1997 Jul;273(1 Pt 1):C246-56.
86. Tamaki T, Akatsuka A, Yoshimura S, Roy RR, Edgerton VR (2002) "New fiber formation in the interstitial spaces of rat skeletal muscle during postnatal growth" J Histochem Cytochem. 2002 Aug;50(8):1097-111
87. Tamaki T, Uchiyama S, Nakano S (1992) "A weight-lifting exercise model for inducing hypertrophy in the hindlimb muscles of rats" Med Sci Sports Exerc. 1992 Aug;24(8):881-6.
88. Timson BF, Bowlin BK, Dudenhoeffer GA, George JB (1985) "Fiber number, area, and composition of mouse soleus muscle following enlargement" J Appl Physiol. 1985 Feb;58(2):619-24.
89. Tseng BS, Kasper CE, Edgerton VR (1994) "Cytoplasm-to-myonucleus ratios and succinate dehydrogenase activities in adult rat slow and fast muscle fibers" Cell Tissue Res. 1994 Jan;275(1):39-49
90. Vassilopoulos D, Lumb EM, Emery AE (1977) "Karyometric changes in human muscle with age" Eur Neurol. 1977;16(1-6):31-4.
91. Wang N, Hikida RS, Staron RS, Simoneau JA (1993) "Muscle fiber types of women after resistance training — quantitative ultrastructure and enzyme activity" Pflugers Arch. 1993 Sep;424(5-6):494-502.
92. Winchester PK, Davis ME, Alway SE, Gonyea WJ (1991) "Satellite cell activation in the stretch-enlarged anterior latissimus dorsi muscle of the adult quail" Am J Physiol Cell Physiol 260: C206-C212, 1991
93. Winchester PK, Gonyea WJ (1992) "Regional injury and the terminal differentiation of satellite cells in stretched avian slow tonic muscle" Dev Biol. 1992 Jun;151(2):459-72
94. Young RB, Denome RM (1984) "Effect of creatine on contents of myosin heavy chain and myosin-heavy-chain mRNA in steady-state chicken muscle-cell cultures" Biochem J. 1984 Mar 15;218(3):871-6.
95. Zilber ML, Litvinova VN, Morozov VI, Pliskin AV, Pshendin AI, Rogozkin VA (1976) "The creatine effect on RNA and protein synthesis in growing culture of chick embryo myoblasts" Biokhimiia. 1975 Jul-Aug;40(4):854-60
-
NikVovan
Вы просто ссылку на пост дайте ... .
P.S.> Надо аву сменить... .
-
а чтоб не умничали 4130..... все подохли-я веселилась. Эксперимент!
А это, на всякий случай к вопросу об экспериментах.
Хороший эксперимент:
1. Все подохли.
2. Она веселилась.
-
to Mr.Bean:
Я не говорил, что меняется концентрация КФ в клетке, и не спорю, что клетка пытается сохранить свой гомеостаз. КФ-емкость растет за счет увеличения саркоплазмы, не зря при приёме креатина рекомендуют пить много жидкости и за первую неделю сразу же подскакивает масса. Это всё засчет роста саркоплазмы.
Зайдем, если вы не верите, с другой стороны, то есть предположим, что КФ-емкость на ДЕ не меняется. Т.е. при выполнении данной программы MDT-1 мышцы будут постоянно травмироваться и никогда не адаптируются к такой нагрузке. Другими словами, можно довольно часто бомбить мышцы такой нагрузкой без снижения тренировочного эффекта? Мне трудно в это поверить.
-
Al_kmv
Уважаемый, я не спорю что сначала теория а потом практика!
Не спорю так же , что нет универсального метода подходящего для всех!
Я лишь упростить хотел понимание, мол вот это "схема" работы, а основывается она на это!
Уважаемый а чем вам собственно говоря пример Mr.Bean'a не по нраву? Приведена конкретная модель тренировок со специализацией на грудные. Не скажу что самая и единственно продуктивная но ведь он этого и не заявлял.
И пока что только Mr.Bean выложил в этой теме какую то конкретную модель тренировок, остальные же пока только обсуждают её (ну ещё NikVovan вставил статью Касата и Грачёва, тоже весьма интересно между прочим) . Сергиус не в счёт у него своя тема была там он подробно описал СВОЙ подход к тренингу.
Считаю что можно многое почерпнуть из обоих подходов.
-
Нет. dk
Меня после аспирантуры сложно в "наукообразном споре" чем-то "зацепить"...
Если я вас правильно понимаю, то «защитники» и комментаторы вам без надобности?
-
NikVovan
"А ты бдительный мужик Ваня, и в кармане у тебя сильный факт....., но ты ведь знаешь как этой бумажкой распорядиться?"
(Холодное лето 53-го)
Хамите!? ;-)
Т.е. продолжаете …
-
NikVovan
Если я вас правильно понимаю, то «защитники» и комментаторы вам без надобности?
Почему? Мне же интересно мнение людей. Если бы так было, я бы топик не создавал.
Вы ж спросили задел-не задел, вот я и говорю - не задел ничем. dk
Т.е. этот цирк в вашей теме вас устаревает, ДА!?
-
Усё, тема закрыта. О гипертрофии теперь не интересно, теперь будем в колкостях соревноваться.
-
NikVovan & KomRAD
Уважаемые,.... а вам не кажется, что вы зафлудили тему?
Вы создайте тему "АнтиMrBean" и рассказывайте друг-другу о куче опровергающих "научных фактов", про которые вы читали "в этом, как его, забыл на каой странице".
Мне в этой теме интереснее читать не вас. По-определению.
Уважаемая, а может это вы зафлудили тему?
Не нравится не читай!
-
ребята, давайте докажем админам, что можем и без модератора нормально цивилизованно общаться!
Я прошу здравомыслящих удалить свои посты с взаимными притензиями.
дискуссия ведется в нормальном, интересном направлении. Видна работа "мозгов" а не болтовня "бэ" и "мэ" как в других темах, у нас разные мнения, но цель одна, давайте будем уваждительны друг к другу.
Этот пост через пару минут удалю, советую флуд за собой подчистить всем. Не губите тему!
Увы …
Такой возможности больше нет. (удалить)
Только изменить …
И кто зафлудил тему и на каком таком основании!!!???
Кто по вашему хамит!!!???
-
да, теперь вижу, удалить нельзя, жаль, ну может "изменить" и все стереть.
Всё не стереть, да и не надо.
Как говориться «уже рано», а память у меня хорошая …
Так кто зафлудил!?
Кто затеял это «ватакаталово»!?
-
to Mr.Bean:
Опять вы бросаетесь в крайности. Да, конечно эффективность доставки КФ к работающему волокну при росте саркоплазмы падает до определенного уровня, именно поэтому есть определенное максимальное соотношение саркоплазмы к структурным тканям, о котором говорил тот же Протасенко. Но суть в другом. Этого максимального обьема хватает для того, чтобы минимизировать микротравмы миофибрилл (т.е. чтобы уровень КФ не успел проскочить критический) до того как успеют сработать защитные механизмы утомления. Этим и обьясняется адаптация мышц к нагрузке. А рост силовой выносливости уровень КФ не определяет, это скорее всего зависит от трофики мышц, каппиляризации и т. п. Мышца утомляется, потому что не успевает выводить продукты распада из клеток. Особенно при высоких силовых нагрузках (т.к. кровоток останавливается) Вот как это все обьясняется.
-
Мне уже самому интересно ... мы так до ацидоза когда-нибудь доберемся...?
кпуу
-
NikVovan
Вы - гений, не побоюсь этого слова, и настоящий Мужик с большой буквы!
Продолжаем хамить по тихой … ну-ну.
-
to Mr.Bean:
Так, мы кажется опять в дебри! Или у нас разное понимание того, что такое механодеструкция. Насколько я понял, механодеструкция - это микротравмы миофибрилл, вызванные тем, что мостик между актином и миозином не успевает расцепиться при работе в негативном режиме из-за падение уровня АТФ в мышце. Так?
-
to Mr.Bean:
Давайте, раз и навсегда поставим точку в вопросе, что такое мехонодеструкция. Итак, ваше определение.
Так чем же вызвана механодеструкция, если не падением уровня КрФ? Что и из-за чего рвется, рушится, ломается?
-
Это общие фразы
-
Допустим, от уровня АТФ, КрФ микротравмирование не зависит и это чисто механический процесс, который определяется чисто механическими причинами. Тогда зачем нам нужен временной коридор?
-
Т.е. простым языком, чтобы быть большим и здоровым нужно просто дернуть мышцу так, чтоб ей мало не показалось, я правильно понимаю? Это уже что-то новенькое wsdw
-
Получается, главное не выходит за рамки КрФ мощности. Можно и одну секунду опускать, и 2, так?
-
to Mr.Bean:
http://www.shtanga.kcn.ru/teorija/pro2.php3. У Протасенко явно другой взгляд на возникновение микротравм. Ну как и говорилось, сколько людей - столько и мнений boss
-
Mr.Bean, с интересом читаю эту тему и полез на ЖФ перечитывать вашу переписку с Пристом (за два года, кажется). В процессе освоения материала в силу отсутствия профильного образования возникло энное количество вопросов в части практического применения ваших наработок, в том числе и по приложения ваших моделей к жиму. Дык вот, можно вам тут этих вопросиков позадавать, или лучше в личку, а то, и правда, до ацидоза тема никогда не доберется? hth
-
А насчет опытным путем проверить, так Вам предлагали проверить на практике один форумчанин, Вы отказались.
Я до сих пор готов!
-
Программа (как рабочий пример) ВЫЛОЖЕНА выше, движение, сеты, повторы, вес в %от ПМ, периоды отдыха УКАЗАНЫ.
Общая длительность - тоже.
Вы отказались.
Не надо ... .
Заинтересованному человеку предложили выложенную программу пройти. (пусть будет восьмым).
На примере жима лежа??? Вы это называете программой???
это не программа, а модель
Точнее не скажешь! Но я до сих пор готов.
Напишите, что когда и сколько делать. Вот я новичек, а Бин тренер. Тренер - пишите прогу!
-
BlackFox
Пишите сюда. За Андрея отвечать не стану - у него свое видение вопроса... .
То, что сам написал - поясню.
Rumata
1 - Сколько у Вас ПМ в жиме лежа без отбивов, моста, корчения и т.п. хитростей. Т.е. просто чистый жим лежа?
2 - в каком режиме Вы работаете на грудные и трицепс в последние 1,5-2 месяца?
P.S.> И давайте меня тренером называть не будем ..., лучше консультантом.
-
BlackFox
Пишите сюда. За Андрея отвечать не стану - у него свое видение вопроса... .
То, что сам написал - поясню.
Rumata
1 - Сколько у Вас ПМ в жиме лежа без отбивов, моста, корчения и т.п. хитростей. Т.е. просто чистый жим лежа?
2 - в каком режиме Вы работаете на грудные и трицепс в последние 1,5-2 месяца?
P.S.> И давайте меня тренером называть не будем ..., лучше консультантом.
Жим лежа чистый - 100 кг.
Режим работы:
1 тренировка
Жим лежа - 85 кг 7 повторов 2 подхода
Брусья (на тренажере) - 100 кг. на 6 повторов 2 подхода
2 тренировка
Жим лежа - 67.5 кг. 9 повторов 3 подхода
Брусья (на тренажере) - 74 кг. 10 повторов 3 подхода
Тяга на трицепс высокого блока - 50 кг. 12 повторов 2 подхода
Между тренировками перерыв 6-7 дней.
В таком режиме и тренируюсь 2 месяца
-
Понял, напишу - выложу в конкретных цифрах и весах.
-
А иная информация не нужна? Ну там, питание или еще по тренировкам? Если надо - все предоставлю.
-
А иная информация не нужна? Ну там, питание или еще по тренировкам? Если надо - все предоставлю.
Питание и отдых на Вашей "совести". Я их никак контролировать не могу.
Рекомендации стандартные:
Белок - до 2-2,5 грамм на кг веса
Угли - сложные и много.
Жиры - лучше из рыбы.
Витаминки
Сон, здоровый часиков на 8.
-
вся правда в том,что мышцы растут от приема АС.Вот все и молчат и в тихаря употребляют
-
С этой частью все понятно?
Вопросы есть.
1. темп равномерный 1/0/1/х значит – одна секунда вверх, без паузы, одна секунда вниз. Что значит «х» в конце?
2. 5-6х3/80 читается как - пять или шесть подходов с тремя повторами с весом 80 кг? Т.е. первая цифра кол-во подходов, вторая кол-во повторов (тут и далее)?
3. 6 нед: MDT-1 читаем как - вес 120 кг. Один повтор, два подхода. Отдых 7-10 мин.
4. что значит 3 МЦ 3.а)?
5. Что такое «от НМТ»?
6. темп медленный 2х2х – 2 сек вверх, 2 сек вниз, без пауз вверху и внизу?
7. среда: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/55
суббота: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/60
вот это не понял. 4 подхода по 8 повторов?
-
вся правда в том,что мышцы растут от приема АС.Вот все и молчат и в тихаря употребляют
По-любому! Ем столовыми ложками на завтрак, обед и ужин из бааааальшой суповой тарелки! swqd
-
1. темп равномерный 1/0/1/х значит – одна секунда вверх, без паузы, одна секунда вниз. Что значит «х» в конце?
НЕГАТИВ--пауза в НМТ(нижняя мертвая точка)---ПОЗИТИВ---ВМТ (верхняя МТ)
2. 5-6х3/80 читается как - пять или шесть подходов с тремя повторами с весом 80 кг? Т.е. первая цифра кол-во подходов, вторая кол-во повторов (тут и далее)?
Да.
3. 6 нед: MDT-1 читаем как - вес 120 кг. Один повтор, два подхода. Отдых 7-10 мин.
2 сета по 2 повтора из средней части амплитуды до НМТ КАЖДЫЙ повтор на 4 секунды!!!
Итого 4 повторения по 4 сек. каждое.
4. что значит 3 МЦ 3.а)?
3-ий микроцикл
6. темп медленный 2х2х – 2 сек вверх, 2 сек вниз, без пауз вверху и внизу?
х - без паузы, т.е. сразу обратно, НО НЕ В ОТБИВ ОТ ГРУДИНЫ!!
0 - фиксация веса
7. среда: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/55
суббота: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/60
вот это не понял. 4 подхода по 8 повторов?
Да. 4-5 сетов по 8 повторов по 4 секунды на каждый повтор (темп равномерный без пауз отдыха вверху и внизу траектории)
-
Только на жим будет?
-
Часть вопросов, которые я хотел задать по наглядному примеру практической части (жим) уже задал Румата, но у меня есть несколько уточняющих и дополнительных.
1) Период отдыха в последней, конкретезированной, схеме указан из, скажем так, "общих" соображений или исходя из режима тренировок Rumat'ы за последние 2 месяца? Поясню, откуда такой вопрос, вот тут:
1 - МЦ
а) 3-4 тренировки: 70-75% это работа "5х5"---"6х4" раз в 3-4 дня линейно
б) 5 или 6ая тренировка:5-6х3/80%ПМ - силовой порог
в) стандартная схема освоения от Бориса Ивановича... .
7 треня 2х3/80+2х2/85+2х3/80
8------- 4х6/65
9-------2х2/80+4х2/85
10-------5х5/60
11-------3/80+3х3/85
12-------6х4/65
г)
13 ------ 4-5х1/90%ПМ
2-Мц
14 треня: схема MDT-3 в оригинале.
3 МЦ:
3.а) 4 трени 2-3 сета 30-45 сек работы 50-55%ПМ (2 недели) НЕ В ОТКАЗ.
3.б) выход на 65-70%ПМ 20-25 сек работы, слоу-темп,повторность нагрузки 3 раза в 2 недели.
период отдыхв в явном виде указан только для пункта а). Поэтому и хотелось бы уточнить.
2) Если не путаю, вы писали, что при использовании такой схемы остальные МГ нагружали в поддерживаеющем режиме. Опять же, если не ошибаюсь, вы указывали, что помимо жима в программу входили только приседы и тяга в наклоне (поправьте меня, если это не так). Так вот, было бы очень интересно узнать, что из себя представляет пресловутый "поддерживающий режим". yes
2а) Можно ли все же в добавок к жиму в такую схему включить еще какую-нибудь малую МГ, например, бицепс?
3) 7я неделя в приведенной нагялдной схеме - FST A4
8я - FST A3
9я - FST A2
Правильно?
Имеется в виду вот это:
7 неделя:
понедельник + четверг + воскресенье: 3-4х40 сек /45-50 НЕ В ОТКАЗ!!!!
нижняя часть амплитуды (от НМТ до 2/3 траектории, темп медленный 2х2х = 10 повторов) отдых до 2 минут - ПАМПИНГ.
8 неделя:
среда: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/55
суббота: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/60
9 неделя:
среда: 5х6(по 4 сек на повтор)/65
-
Митер Бин, к сожалению мне нельзя делать присед, но я делаю жим ногами. Так для информации
-
15-20 повторов за сет это абсурд.Пусть они сами делают по 20раз
-
Rumata
ОК.
BlackFox
1) Период отдыха в последней, конкретезированной, схеме указан из, скажем так, "общих" соображений или исходя из режима тренировок Rumat'ы за последние 2 месяца? Поясню, откуда такой вопрос, вот тут:
Схема адаптирована под него, конечно.
2) Если не путаю, вы писали, что при использовании такой схемы остальные МГ нагружали в поддерживаеющем режиме. Опять же, если не ошибаюсь, вы указывали, что помимо жима в программу входили только приседы и тяга в наклоне (поправьте меня, если это не так). Так вот, было бы очень интересно узнать, что из себя представляет пресловутый "поддерживающий режим".
Нет, три упра были при конкретной работе на ноги ... это был другой "опыт".
2а) Можно ли все же в добавок к жиму в такую схему включить еще какую-нибудь малую МГ, например, бицепс?
В день жима НУЖНО делать доп. на плечи и трицепс + бицепс можно пустить по той же схеме, что и грудь.
-
15-20 повторов за сет это абсурд.Пусть они сами делают по 20раз
Вы это к чему?
-
2а) Можно ли все же в добавок к жиму в такую схему включить еще какую-нибудь малую МГ, например, бицепс?
В день жима НУЖНО делать доп. на плечи и трицепс + бицепс можно пустить по той же схеме, что и грудь.
Тааак, начинается самое интересное... ag Хорошо, тогда такой вопрос: сколько упражнений кроме жима (назовем их дополнительными) целесообразно включать в программу в жимовый день? И по какой схеме тогда предпочтительно делать эти дополнительные упражнения? Следует ли для них использовать что-либо из вашей модели или, к примеру, можно воспользоваться усредненной ВИТовской схемой.
-
Какие цели ставятся перед доп.упражнениями?
-
Какие цели ставятся перед доп.упражнениями?
А разве они могут отличатся от целей основного упр?
-
Да. кпуу
-
а пример можно?
-
Какие цели ставятся перед доп.упражнениями?
Вообще, конечно же, цель всегда одна - гипертрофия соответсвующих мышечных групп, но, насколько я понял из замечания...
Только поправочку на наложение нагрузки надо взять и на общую усталость...
.
проблематично столь активно "растить", говоря общими категорями, сразу грудь, руки, плечи, ноги и спину, точнее, мы получим слишком уж сложный график занятий... fv4 Или я не прав? ag
-
Естественно, какие-то группы мышц будут развиваться быстрее других(генетика, восстановление и куча еще чего... ). Считаю, что надо тренироваться, не пренебрегая каким-либо упражнением(или мышечной группой) и не налегая на другое.
-
проблематично столь активно "растить", говоря общими категорями, сразу грудь, руки, плечи, ноги и спину, точнее, мы получим слишком уж сложный график занятий... fv4 Или я не прав? ag
Почему проблематично-то? "Слишком сложный".... да хватит... мы ж не профи. ag
-
проблематично столь активно "растить", говоря общими категорями, сразу грудь, руки, плечи, ноги и спину, точнее, мы получим слишком уж сложный график занятий... fv4 Или я не прав? ag
Почему проблематично-то? "Слишком сложный".... да хватит... мы ж не профи. ag
Ок, тогда, Ланкастер, вооружитесь-ка вот этим, как примером:
ЖИМ ЛЕЖА:
1 - МЦ
а)
1 нед:
понед - 6х6/65 (темп равномерный 1/0/1/х - не изменяется 5 недель!!!)
четверг: - 6х4/75
б)
2 нед:
понед: 5-6х3/80
пятн: 4х6/60
в).
3 нед:
пон:2х3/80+2х2/85+2х3/80
птн: 5х4/65
4 нед:
понед:3/80+3х3/85
птн: 5х5/60
5 нед:
понед:4-5х1/90%ПМ
птн: 6х4/65
2-Мц
6 нед:
вторник: MDT-1
3 МЦ:
3.а)
7 неделя:
понедельник + четверг + воскресенье: 3-4х40 сек /45-50 НЕ В ОТКАЗ!!!!
нижняя часть амплитуды (от НМТ до 2/3 траектории, темп медленный 2х2х = 10 повторов) отдых до 2 минут - ПАМПИНГ.
8 неделя:
среда: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/55
суббота: 4-5х30 сек (8 повторов по 4 секунды 2х2х)/60
9 неделя:
среда: 5х6(по 4 сек на повтор)/65
... и допишите для еще 4 мышечных групп, чтоб вышло правильно и красиво, если все так легко! fr5
-
Не знаю, где ты взял эту прогу - чистеиший загон! Зачем так запариваться - первая неделя-одно, вторая-другое,третья-и так далее - ой-ёй-ёй!. Какие-то % в зависимости от чего-то, какие-то секунды - нечего этим голову забивать! Все тело - пожалуйста, 1-ый день - грудь,спина, 2-ой - руки,плечи, 3-ий ноги - можешь все тело за 6, за 5 или за 3 дня, или отдыхи между трен.днями - перекрытия мышечных групп вроде бы нет. Я считаю, типичная ошибка большинства тренирующихся на пути к прогрессу - начинают выполнят всякие фокусы,вроде опускания на 8 сек. или разбиения рабочих весов в зависимости от %,недель, дней и черт знает еще чего. Не надо мудрить и тем более перемудривать с тренировками - мудрить надо с диетой(особенно эндоморфам). ИМХО.
P.S.: Чем меньше знаешь - тем тебе же лучше(С.Олива).
Ну, в пределах разумного, конечно.
-
А, ну тогда понятно, товарищ Ланкастер, что вы немного не в теме, что я имел в виду своим вопросом. ag Банальный сплит я накидать себе в состоянии, я как бы жажду большего, "наукообразной" систематики, а не шаманизма. Я два раза в неделю вижу в зале толпы тех, кто "не заморачивается" и, к сожалению, единицы из них добились явных позитивных результатов. Так что я, пожалуй, позабиваю голову. ag
-
Знания ещё никому не повредили. А выражения типа-- меньше знаешь-- крепче спишь, придумали недоумки с комплексом неполноценности (в плане ума).
-
Всё гениальное--просто. Это выражение вкорне неверно. Если говорить о бб то по простым схемам пропорциональное симметрично развитое тело не построишь. И без специализации не обойтись. А специализированные программы сложная вещь. Кач до гориллообразных размеров с "талией" шире плечь-- это не бодибилдинг. В бб тело должно быть не только большим, а так же прапорционально развитым.
-
единицы из них добились явных позитивных результатов.
Я особо не запариваясь за 2 года добился того, чего другие(которые действуют по принципу "большего, "наукообразной" систематики") не добились и за 5. Имею в виду тех, кто использует сугубо научный подход и слишком заморачивается.
А выражения типа-- меньше знаешь-- крепче спишь, придумали недоумки с комплексом неполноценности (в плане ума).
Я не имел в виду именно это. Знать надо, но в меру, мера измеряется пока простая прога работает. Некоторые не добиваются прогресса потому, что метаются от одного "научного комплекса к другому", вместо того, чтобы выполнять обычные упражнения в обычной последовательности, без всяких заморочек Вышестоящая прога похожа на вырезку из журнала, где непременно написано, что мышцы сами знают когда там получать нагрузку, что их надо тренировать в определенные дни, что зеленый свет включается для трицепсов между грудью и плечами и т.п.
В бб тело должно быть не только большим, а так же прапорционально развитым.
У тебя есть такое?
-
Я не имел в виду именно это. Знать надо, но в меру, мера измеряется пока простая прога работает. Некоторые не добиваются прогресса потому, что метаются от одного "научного комплекса к другому", вместо того, чтобы выполнять обычные упражнения в обычной последовательности, без всяких заморочек Вышестоящая прога похожа на вырезку из журнала, где непременно написано, что мышцы сами знают когда там получать нагрузку, что их надо тренировать в определенные дни, что зеленый свет включается для трицепсов между грудью и плечами и т.п.
Капец, это называется - не читал, но не согласен. В результате получился флуд, и я, к сожалению, его поддерживаю. Прекращу, пожалуй. А прежде, чем называть что-то "вырезкой" из журнала, предысторию вопроса почитали бы что ли. gb54
-
И еще: некоторые поначитались умных книжек, восприняли это буквально и начинают сыпать цитатами, терминами, научными обоснованиями и прочим. Если такие такие умные в плане теории(про тех, кто считает себя знатоком), что ж не преходите в профи....
Знания ещё никому не повредили.
Приумножая знания - приумножаешь скорбь.
Знания нужны, НО это не значит,что они непременно принесут пользу(а могут и вред!).
-
Я не имел в виду именно это. Знать надо, но в меру, мера измеряется пока простая прога работает. Некоторые не добиваются прогресса потому, что метаются от одного "научного комплекса к другому", вместо того, чтобы выполнять обычные упражнения в обычной последовательности, без всяких заморочек Вышестоящая прога похожа на вырезку из журнала, где непременно написано, что мышцы сами знают когда там получать нагрузку, что их надо тренировать в определенные дни, что зеленый свет включается для трицепсов между грудью и плечами и т.п.
Капец, это называется - не читал, но не согласен.
Если ты про журнал, я вспомнил, что первое в голову пришло - это не важно, дело не в журнале(не придирайся, разоблачяя флудиста ag), суть ты, думаю понял. Кстати не мешало бы профиль заполнить.
-
Увы,если нельзя применить знания на практике то получается эти знания не нужны !
-
единицы из них добились явных позитивных результатов.
Я особо не запариваясь за 2 года добился того, чего другие(которые действуют по принципу "большего, "наукообразной" систематики") не добились и за 5. Имею в виду тех, кто использует сугубо научный подход и слишком заморачивается.
А выражения типа-- меньше знаешь-- крепче спишь, придумали недоумки с комплексом неполноценности (в плане ума).
Я не имел в виду именно это. Знать надо, но в меру, мера измеряется пока простая прога работает. Некоторые не добиваются прогресса потому, что метаются от одного "научного комплекса к другому", вместо того, чтобы выполнять обычные упражнения в обычной последовательности, без всяких заморочек Вышестоящая прога похожа на вырезку из журнала, где непременно написано, что мышцы сами знают когда там получать нагрузку, что их надо тренировать в определенные дни, что зеленый свет включается для трицепсов между грудью и плечами и т.п.
В бб тело должно быть не только большим, а так же прапорционально развитым.
У тебя есть такое?
Я не билдер, но плечи точно шире талии. А симметрия в бб действительно важна. И по силовым программам я не так давно занимаюсь гдето месяцев восемь, но растут результаты. Занимаюсь по Муравьёву. Собираюсь перейти на программы Шейко . Пробовал программу Шейко для разрядников, не такая уж и трудная как многие говорят.
-
Александр, опять же, подозреваю, что программа Шейко(не читал) скорее всего состоит из ОПЫТА Шейко, а не из того что он там прочитал, будучи юношей. Получается, что это практика(его опыт, и знания, основанные на его опыте), а не теория. Поправь, если ошибаюсь.
Увы,если нельзя применить знания на практике то получается эти знания не нужны !
В принципе, да. Думаю, мудреные проги поробовать можно - но это пустая трата времени. Ситуация: стоит новичек в зале и рассчитывает %, считает дни, считает секунды, делает громадные записи, вместо того, чтобы сосредотачиваться на самих упражнениях.
Можно много,много,много,много(много в периоде) знать и все все все все все это применять - вопрос зачем? Так и свихнуться можно....
Я это к тому, что некоторые люди (спортсмены и не только) думают, что терабайты знаний непременно приведут к успеху. Заблуждение.
-
Ну я так ... напомню, что ли.
Тема и содержание данного топика не для новичков. Для них есть тренер.
У новичка нет ни малейшего понятия и необходимого уровня знаний, чтобы въехать на кой все это.
Об этом говорилось.
Никто не предлагает новичку с жимом 46,25 кг стоять и что-то там высчитывать.
-
Александр, опять же, подозреваю, что программа Шейко(не читал) скорее всего состоит из ОПЫТА Шейко, а не из того что он там прочитал, будучи юношей. Получается, что это практика(его опыт, и знания, основанные на его опыте), а не теория. Поправь, если ошибаюсь.
У него есть и практика и теория. Он заслуженый тренер и у него многие чемпионы пауэрлифтинга тренируются и многие любители и не только по его программам. Его практика сильно привязана к теории. Прочитайте его книги, в часности Пауэрлифтинг. А программы его реально работают.
Нафлудил я в теме flood? ; Тема интересная и познавательная побольше бы таких тем.
-
Александр, опять же, подозреваю, что программа Шейко(не читал) скорее всего состоит из ОПЫТА Шейко, а не из того что он там прочитал, будучи юношей. Получается, что это практика(его опыт, и знания, основанные на его опыте), а не теория. Поправь, если ошибаюсь.
У него есть и практика и теория. Он заслуженый тренер и у него многие чемпионы пауэрлифтинга тренируются и многие любители и не только по его программам. Его практика сильно привязана к теории. Прочитайте его книги, в часности Пауэрлифтинг. А программы его реально работают.
Понятно.
Ну я так ... напомню, что ли.
Тема и содержание данного топика не для новичков. Для них есть тренер.
У новичка нет ни малейшего понятия и необходимого уровня знаний, чтобы въехать на кой все это.
Об этом говорилось.
Никто не предлагает новичку с жимом 46,25 кг стоять и что-то там высчитывать.
А я имел в виду не только новичков, да кого угодно!
Если атлет прогрессирует стабильно просто, то зачем ему какие-нибудь супер-гипер-мега-знания.
Вы с Ul глобально научно рассуждали полтопика, вопрос зачем? Прочитает кто-нибудь из вновь прибывших - за голову схватится.
Ах да, пост не для новичков. Тогда зачем он: кто-кого перемудрит. Странно..........
-
Странный какой-то спор. :( Мне интересно как и почему,что и зачем. Самому разбираться...Да я просто не знаю с чего начать. Александр же окончил ВУЗ. И,спасибо ему огромное,обьясняет что и как.
Что плохого-то? Ну не интересно,не понятно,скучно. Так вон рядом - тем море.
-
Ну ладно, закончим, а что изменится-то? Да все равно каждый останется при своем мнении.
-
У меня такое ощущение, что на топике огромными черными буквами написано:
" ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ ТОЛЬКО ТУТ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - ФЛУДЕРАСТЫ И ПЕДАЛЯТОРЫ!!"
кпуу
-
По настоящему грамотный и эффективный тренинг, как впрочем и всё остальное, возможен только при совместном участии теории и практики. Поэтому не правы те, кто пытается тупо следовать какой-нибудь взятой с глянцевого журнала методике. Нужно и думать уметь. Не думать может только тот у кого под боком находится тренер, способный взять эту задачу на себя. Между прочим, Протасенко нельзя назвать голым теоретиком, так как его умозаключения основаны на вполне конкретных фактах анатомического строения человека, установленных практикой.
Mr. Bin, хотелось бы услышать теоретическое обоснование выложенной вами программы. Лично я нахожу такую схему интересной.
-
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.msg153732#msg153732
-
Отлично! Слова богу, что есть Ланкастеры. Чем больше ланкастеров, тем больше будет ценится бины.
Ни кого обидеть не хотел!
Я беру на себя повышенные соц.обязательства - буду писать регулярные отчеты в спец теме, чтоб была не только теория, но и практика. Я понятия не имею, что получится, что планирует Бин и не пошлю я все на... но совершенно явно одно: что сидеть на попе и думать "да я ща тут все по проще тупинько сделаю и рад буду" подходит только простым и тупиньким товарищам для которых данная тема вообще не предназначалась - не их уровень. И слава богу, есть бины и комрады...
-
Отлично! Слова богу, что есть Ланкастеры. Чем больше ланкастеров, тем больше будет ценится бины.
Ни кого обидеть не хотел!
Я беру на себя повышенные соц.обязательства - буду писать регулярные отчеты в спец теме, чтоб была не только теория, но и практика. Я понятия не имею, что получится, что планирует Бин и не пошлю я все на... но совершенно явно одно: что сидеть на попе и думать "да я ща тут все по проще тупинько сделаю и рад буду" подходит только простым и тупиньким товарищам для которых данная тема вообще не предназначалась - не их уровень. И слава богу, есть бины и комрады...
Не совсем понял,что ты сказать хотел, скажи попроще.
Если имелось в виду, что тема не для меня - то-ну канеееешна, куда мне до вас, сенсеев, о великие небожители и гуру фитнеса(шутка)! ag
Я не говорил, что надо тупинько делать - почитай внимательней.
P.S.: товарищи, давайте закончим на этом, все равно этот бесполезный спор ни к чему не приведет!
-
У всех разный подход кому то легче понять в цифрах, кому то в буквах, третьему на пальцах, один, если не разберется до конца в чем-то не может этим заниматься спокойно, другой наоборот от излишних подробностей и расчетов попадет в ступор
Очень правильно. Каждый человек по-своему воспринимает окружающий мир, люди делятся на аудиалов, визуалов и кинестетиков. Кому-то необходимо увидеть, чтоб понять, кому-то достаточно услышать, а кому-то пощупать.
Призываю еще раз всех уважать мнение и знания форумчан, ведь так мало тех, кто ими действительно хочет делиться.
Я скажу больше. Многие не осознают того, что информацию, подобранную и отсортированную, которую Mr.Bean выкладывает в этом топике, даже при огромном желании, даже за деньги найти не удастся. Вы не сможете найти или нанять "репититора" по этому предмету НИГДЕ!!! Задумайтесь.
И слава богу, есть комрады...
Вот тут я бы не согласилась. Чем меньше в теме спеси и провокаций, тем она конструктивней.
-
9 неделя:
среда: 5х6(по 4 сек на повтор)/65
...
С этой частью все понятно?
Второй день уже не можем продолжить..........
-
Очень правильно. Каждый человек по-своему воспринимает окружающий мир, люди делятся на аудиалов, визуалов и кинестетиков. Кому-то необходимо увидеть, чтоб понять, кому-то достаточно услышать, а кому-то пощупать.
И уж совсем замечательно... dvvv ag
-
Ul
А чего там продолжать ... ?
Жим (по схеме)
Развед. стоя
Трицепс блок
Бицепс сг. рук с/шт. (по схеме - ?)
Ноги+ Спина - прогрессивно поддерживающий режим.
Бицепс (если спину будет сильно грузить) можно пустить не по схеме, а то будет большая побочная нагрузка.
P.S.> В принципе, для "любопытных" можно сразу, на ближайшей трене жахнуть оверлоад и не париться с подводкой. А потом 7-9 неделя по плану нагрузки.
-
Прошли три микроцикла, отдохнули, начали следующий, ПМ-? от предыдущего.
-
Ul
А чего там продолжать ... ?
Жим (по схеме)
Развед. стоя
Трицепс блок
Бицепс сг. рук с/шт. (по схеме - ?)
Ноги+ Спина - прогрессивно поддерживающий режим.
Бицепс (если спину будет сильно грузить) можно пустить не по схеме, а то будет большая побочная нагрузка.
P.S.> В принципе, для "любопытных" можно сразу, на ближайшей трене жахнуть оверлоад и не париться с подводкой. А потом 7-9 неделя по плану нагрузки.
Так...
1. ноги +спина... что такое прогрессивно поддерживающий режим?
2. Развед. стоя - подъем гантелей стоя через стороны?
3. Про бицепс - что за схема?
4. Т.е. могу сперва сделать МДТ-1, а потом по Вашей схеме?
5. Я бы хотел работать на все тело по Вашей методе
Бин, давайте сделаем и на спину и ноги разблюдовочку? Я реально хочу опробировать Вашу методу, но не только на жим...
-
Ul
Очень правильно. Каждый человек по-своему воспринимает окружающий мир, люди делятся на аудиалов, визуалов и кинестетиков. Кому-то необходимо увидеть, чтоб понять, кому-то достаточно услышать, а кому-то пощупать.
Эт точно yes
Я если не знаю для чего средство, как, и почему, хотя бы приблизительно, то это средство менее эффективно для меня huhe
-
Ну, в общем, что я хочу сказать. Не надо стесняться задавать вопросы, до тех пор пока не придет полное понимание и осознание процесса. Процесс не простой в любом случае, и чтоб правильно использовать эти знания в своей спортивной практике необходимо и примеры практики рассмотреть.
"Учиться - не стыдно, стыдно не знать"
В.И. Ленин
-
Ul
А чего там продолжать ... ?
Жим (по схеме)
Развед. стоя
Трицепс блок
Бицепс сг. рук с/шт. (по схеме - ?)
Ноги+ Спина - прогрессивно поддерживающий режим.
Бицепс (если спину будет сильно грузить) можно пустить не по схеме, а то будет большая побочная нагрузка.
Присоединюсь к вопросам Руматы. Как-то странно получается, жим по схеме, а разведения и трицепс - не совсем понятно, я ж вот, лично возьму и 3х10 делать начну. ag
И действительно непонятно, что такое "прогрессивно поддерживающий режим". gb54
Образованиев не хватает. edq Нам бы хоть принцип этого самого "прогрессивно поддерживающего", чтоб паззл начал складываться.
-
Не знаю, где ты взял эту прогу - чистеиший загон! Зачем так запариваться - первая неделя-одно, вторая-другое,третья-и так далее - ой-ёй-ёй!. Какие-то % в зависимости от чего-то, какие-то секунды - нечего этим голову забивать! Все тело - пожалуйста, 1-ый день - грудь,спина, 2-ой - руки,плечи, 3-ий ноги - можешь все тело за 6, за 5 или за 3 дня, или отдыхи между трен.днями - перекрытия мышечных групп вроде бы нет. Я считаю, типичная ошибка большинства тренирующихся на пути к прогрессу - начинают выполнят всякие фокусы,вроде опускания на 8 сек. или разбиения рабочих весов в зависимости от %,недель, дней и черт знает еще чего. Не надо мудрить и тем более перемудривать с тренировками - мудрить надо с диетой(особенно эндоморфам). ИМХО.
P.S.: Чем меньше знаешь - тем тебе же лучше(С.Олива).
Ну, в пределах разумного, конечно.
Lankaster17 ты тут единственный кто может тренироваться 6 дней в неделю при этом так сказать не напрягая мозга и не особо задумываясь о том что ты делаешь, повезло с генетикой чтож поздравляю, только вот в одной из тем ты уже давал советы и я тебе уже писал что о этих советах думаю.
простите за флуд не удержался.
-
Я так понимаю что "прогрессивно поддерживающий режим" это выполнение упражнений со средней нагрузкой с целью поддержания её т.е. мышци в тонусе. Ну и периодически если нагрузка увеличивается но при этом её увеличение первоочередной задачей не является и происходит по мере появления сил.
Это то как я это понимаю, могу и ошибаться.
-
я тебе уже писал что о этих советах думаю.
Я тоже много чего думаю о чьих-либо советах.
не напрягая мозга и не особо задумываясь о том что ты делаешь
Я еще как задумываюсь об том, что я делаю и зачем, уж поверь.
кто может тренироваться 6 дней в неделю
А я тренируюсь 4(иногда 5) дня в неделю ag.
P.S: Не пойму, что, каждый, кто будет просматривать топик, будет на меня в конце бочку катить, а потом писать:"Ой! Простите за флуд"?
-
BlackFox
Присоединюсь к вопросам Руматы. Как-то странно получается, жим по схеме, а разведения и трицепс - не совсем понятно, я ж вот, лично возьму и 3х10 делать начну.
Для трицепса и разведений это в первые 5-6 недель режим 16-20 сек. на сет 3-4 сета с интервалом 1,5-2 минуты
в 7-9 неделю - 2 сета таких же, как и по нагрузке в жиме.
Т.е. разведения и трицепс идут в режиме накопительного тренинга, я правильно понимаю? И это близко к FST-A3?
-
конечно накопительного... .
-
что делаю на спину и ноги:
та же схема что и с жимом - неделя тяжёлая, неделя легкая
Ноги.
Тяжелая
Жим ногами 2*15/260кг.
икра в трен жим ногами 2*15/260кг.
Легкая
Жим ногами 3*15/200кг.
икра в трен жим ногами 3*15/200кг.
Сгибание ног в тренажере 2*12/45кг.
Спина
Тяжелая
Тяга к животу 2*6/85 кг.
Подтягивания с весом 2*7/80 кг. (мой) +10 кг.
Тяга узким хватом к груди 2*6/70 кг.
Легкая
Тяга к животу 3*9/65кг.
Тяга высокого блока широким хватом 3*10/60кг.
Тяга узким хватом к груди 3*10/50кг.
Подъем на бицепс сидя 2*10/15 кг. (в руку)
Всегда пресс и гиперэкстензия
-
Можно оставить описанный Вами режим нагрузки.
На 6-8 неделе цикла жима можно просто снизить нагрузку на ноги и спину.
-
Можно оставить описанный Вами режим нагрузки.
На 6-8 неделе цикла жима можно просто снизить нагрузку на ноги и спину.
Жим два раза в неделю, а спина и ноги - раз в неделю с чередованием легких и тяжолых тренировок... Понятно.
на бицепс нагрузку не менять (изолированно)? Трицепс (изолированно) не делать?
-
Из дня спины бицепс выкиньте. Он с жимом идет.
Разгибание рук на блоке - это на трицепс, вообще-то.
-
Из дня спины бицепс выкиньте. Он с жимом идет.
Разгибание рук на блоке - это на трицепс, вообще-то.
не понял....
-
конечно накопительного... .
И работаем, соответственно, не в отказ?
-
Rumata
Из дня спины бицепс выкиньте. Он с жимом идет.
Разгибание рук на блоке - это на трицепс, вообще-то.
не понял....
БИЦЕПС делайте с грудью
Вы спрашивали о работе на трицепс - вот разгибания на блоке как раз на него.
BlackFox
И работаем, соответственно, не в отказ?
Не в отказ.
-
Rumata
Из дня спины бицепс выкиньте. Он с жимом идет.
Разгибание рук на блоке - это на трицепс, вообще-то.
не понял....
БИЦЕПС делайте с грудью
Вы спрашивали о работе на трицепс - вот разгибания на блоке как раз на него.
BlackFox
И работаем, соответственно, не в отказ?
Не в отказ.
Жим два раза в неделю... бицепс тоже два раза в неделю?
Я просто не могу все это скомпаковать... то есть я вообще не понимаю вид итоговой программы... и трицепс тут причем? то что тяга - это на трицепс я знаю...
При работе на бицепс я как-то должен изменять веса? а трицепс когда делать?
-
Бин, я о пять ни чего не понял в Ваших таблицах... поясните
-
Трицепс в день жима.
Бицепс - 2 варианта:
1 - со спиной
2 - с грудью
!КАК ХОТИТЕ!
P.S.>В таблицы не лезьте ... там силовой цикл - это не то.
-
В копилку главной темы добавлю ссылку на посты Клестова с разных форумов, где он часто поднимает вопрос о гипертрофии. Концентрат практика по тренингу, питанию и др., кто не читал, обязательно осильте.
http://fitsport.ru/fm/index.php?showtopic=2920
И я добавлю маленькую статейку:
"Мышечная гипертрофия в свете современных взглядов на биохимию и физиологию мышечной ткани и специфический адаптационный синдром." Михаил Клестов, 2001
Традиционные теории мышечной гипертрофии
Несмотря на огромные достижения современной биологической науки, успехи в теории методики спортивной тренировки и управлении тренировочным процессом довольно скромны, если не использовать более категоричных высказываний. При внимательном и беспристрастном взгляде на успехи современного силового спорта нельзя не заметить, что за последние 20 лет реального роста спортивных достижений не наблюдается. Те "новые" рекорды, которые показывают современные атлеты на соревнованиях, объясняются не ростом функциональных и морфологических возможностей организма спортсменов под воздействием динамично развивающихся и совершенствующихся методик тренинга, восстановления, суперсовременных методик моделирования и управления тренировочным процессом. Вовсе нет.
Источники этих достижений лежат на поверхности. Это общая акселерация населения, значительное улучшение уровня жизни спортсменов, профессионализация спорта и, главным образом, тотальная химизация спорта и опора на суперсовременные достижения фармакологии.
Каким образом еще можно объяснить, что за более чем столетнюю историю силовых видов спорта до сих пор нет стройной и логичной научно-обоснованной теории мышечной гипертрофии, подтвержденной практикой.
Теории, только на базе которой может и должна быть создана современная методика развития этой самой гипертрофии - увеличения массы активной мышечной ткани в ее физиологическом виде.
Для людей, интересующихся бодибилдингом, не является откровением, что биопсии мышечных тканей ведущих профессионалов показывают однобокость развития субклеточных структур с чудовищным, крайне нефизиологичным перекосом в сторону развития либо фибриллярного, либо саркоплазматического аппарата. Формирование таких грубых нарушений в структуре мышечной ткани нарушает физиологию мышечной системы в целом, а также требует от атлета громадных энерготрат по поддержанию уже достигнутого уровня мышечной массы. Поэтому любой прогресс в мышечной массе в профессиональном бодибилдинге воспринимается как чудо. Практически та же самая картина наблюдается в соревновательном бодибилдинге и на любительском уровне.
Наиболее популярная и общепринятая теория адаптивного синтеза белка как реакция на физиологическое изнашивание мышечной ткани, на мой взгляд, является скорее умозаключительной, чем научной, и не объясняет даже тех изменений микроструктуры мышечной ткани, которые регистрируются у современных атлетов. К тому же, наиболее действенным методом достижения эффекта физиологического изнашивания мышечной ткани является тренинг со сверхмаксимальными весами в уступающем режиме. Многолетняя практика силового тренинга не подтвердила сверхвысокую эффективность этого метода для развития экстремальной мышечной массы. Большинство других модных сейчас теорий, на мой взгляд, являются еще более умозаключительными, или же притянутыми за уши к какой-нибудь новой "суперэффективной" пищевой добавке, рожденной на рынке спортивного питания. О научности этих теорий говорить не приходится, так как они не выдерживают самого главного - испытания практикой.
Один из наиболее вероятных механизмов мышечной гипертрофии
С точки зрения развития адаптационных "приспособительных" реакций организма к изменяющимся условиям внешней и внутренней среды, развитие полноценной мышечной гипертрофии является самым невыгодным, самым энергоемким ответом на стрессовую агрессию силового тренинга. Невыгодной - по причине максимальных затрат энергетических и пластических ресурсов организма.
Для организма гораздо выгоднее активизировать ферментные системы энергопродукции, либо увеличить транспорт и усвоение кислорода работающими мышцами. Другим физиологически рациональным путем является увеличение поставки субстрата в работающие мышцы, а также усиление неврологической активации или гипертрофия отдельных субклеточных элементов.
Щедро сдобренная всеми существующими и не существующими во всемирной фармакопее анаболизаторами, мышечная система "выдает на гора" те самые однобоко уродливые в физиологическом смысле слова варианты гипертрофии, которые мы имеем счастье наблюдать.
На самом же деле, механизм развития гипертрофии поперечно полосатой мышечной ткани в человеческом организме не отличается, принципиально, от такового в других органах и тканях, например гипертрофии единственной оставшейся почки после травматического или хирургического удаления второй, гипертрофии печени после резекции, гипертрофии ткани надпочечников при стрессе.
Пусковым моментом развития механизма гипертрофии служит резкое падение уровня АТФ в усиленно функционирующих тканях и органах. Это стимулирует генетический аппарат клетки к синтезу РНК и белков приводящему к гипертрофии клетки, а также тканей и органов, состоящих из этих клеток. Это - не догадка или умозаключение, а научный факт.
Сложность с поперечно-полосатой мускулатурой заключается в ее анатомической микроструктуре. Как известно, клетка поперечно-полосатой мышечной ткани - это гигантское многоядерное образование, содержащее огромное число субклеточных структур, каждая из которых выполняет свои специфические функции. Вполне вероятным представляется также то, что генетический аппарат разных ядер не идентичен, а обладает значительной степенью специфичности и по-разному реагирует на изменение гомеостаза саркоплазмы, отвечая, таким образом, за функционирование и воспроизводство различных субклеточных структур.
Таким образом, силовая работа для достижения экстремальной гипертрофии должна быть всеобъемлющей, с точки зрения функциональных возможностей мышечной ткани, и полиспецифичной.
Методика развития экстремальной мышечной гипертрофии
Для создания и отработки методики нам пришлось обратиться к двум основным принципам: строение мышечной ткани и рационализм. Необходимо было выбрать наиболее значимые по своему размеру, а также способные к максимальному динамическому развитию субклеточные элементы и отыскать наиболее специфичные средства их развития, предполагая, что эти средства будут попутно позитивно влиять на рост и более мелких структур; в противном случае мышечная клетка, поперечно-полосатая мускулатура и весь организм не был бы целостным образованием, биосистемой, способной к автономному функционированию.
Итак, митохондрии, миофибриллы и саркоплазма по различным данным занимают от 20 до 30% объема мышечной клетки и обладают способностью к значительному увеличению своей массы.
Гипертрофии фибриллярного аппарата способствует силовая работа со значительными отягощениями с акцентом на преодолевающей фазе движения, время подъема снаряда от двух до четырех секунд в 5-8 повторениях. Увеличение времени подъема штанги свыше 4 секунд приводит к снижению рабочих весов, менее резкому падению уровня АТФ в рабочих мышцах. Такая работа должна проходить в фосфагенном режиме анаэробного ресинтеза АТФ, что лимитирует продолжительность подхода временными рамками в 20-30 секунд.
Увеличение объема саркоплазмы напрямую связано с улучшением трофики мышечной ткани, что обеспечивается открытием резервных капилляров. Удержание жидкости в клетке обеспечивается, главным образом, за счет высокого онкотического давления коллоидных белков саркоплазмы и высоким уровнем запасенного гликогена.
Практически тренинг, направленный на увеличение объема саркоплазмы выглядит как работа в режиме непрерывного мышечного напряжения по 2-3 секунды на позитивную и негативную фазы движения в 15-30 повторениях.
Одновременно работа в таком режиме способствует тренировке ферментных систем, ответственных за расходование и накопление гликогена мышечной тканью. Анатомическая сложность мышечной ткани предполагает необходимость применения широкого арсенала методов воздействия на мышечный аппарат.
И, наконец, самым напряженным и трудоемким является тренинг, направленный на развитие гипертрофии митохондриального аппарата мышц, поскольку именно митохондрии в наибольшей степени способны функционально-ферментативной оптимизации своей работы. Однако, выраженная гипертрофия митохондриального аппарата, кроме значительной прибавки в мышечной массе, дает очень существенное увеличение производства АТФ, что проявляется как в колоссальном приросте спортивной и общей работоспособности, так и заметном ускорении восстановительных процессов и увеличении размеров суперкомпенсационных прибавок.
Для максимальной гипертрофии митохондриального аппарата в тренинге необходимо соблюсти два условия: максимально резкое падение уровня АТФ в прорабатываемой мышечной группе в сочетании с ее максимальной ишемизацией.
Этим требованиям в наибольшей степени удовлетворяет работа в режиме непрерывного напряжения с 1-2 секундной паузой в точке максимального мышечного сокращения.
При тренинге мышечных групп с преобладанием быстросокращаю-щихся волокон: 3-4 секунды на подъем снаряда и 2-3 секунды - на опускание. Продолжительность подхода-30-60 секунд.
При проработке мышечных групп с выраженным преобладанием медленносокращающихся мышечных волокон: 5-6 секунд на подъем снаряда и 4-5 секунд - на опускание. Во избежание развития рефлекторно-гипертензионного синдрома, время, затрачиваемое на выполнение одного повторения, не должно превышать 10 секунд. Продолжительность подхода - 90-120 секунд.
При проработке мышечных групп без явного преобладания какого-либо типа волокон: 4-5 секунд на подъем снаряда и 2-3 секунды - на опускание.
Продолжительность подхода составляет 60-90 секунд.
Методики для развития основных структур саркомера можно применять как в разных подходах одного упражнения, разных упражнениях одной тренировки, так и в виде специфических микро- и даже мезоциклах. Одним словом, возможностей для творческой интерпретации данной методики великое множество.
Выводы:
1. Биохимической основой для развития гипертрофии поперечнополосатой мышечной ткани служит резкое падение уровня АТФ в саркоплазме мышечного веретена.
2. Анатомическая сложность мышечной ткани предполагает необходимость применения широкого арсенала методов воздействия на мускулярный аппарат, для развития всех основных микроструктур, ответственных за размер и силу мышц.
3. Каждая из субклеточных структур мышечной ткани требует специфических методов воздействия.
4. Экстремальная мышечная гипертрофия возможна только при максимальном развитии всех субклеточных структур, с сохранением физиологического соотношения между ними. Только в этом случае можно говорить о приближении к генетическому потенциалу.
Михаил Клестов
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page56.html
-
NikVovan
Можно утвердиться в своем мнении еще парой книг:
J.Weelmor "Физиология спорта", 2005
NikVovan
Хотите ширее - надо читать исходники.
Найдете в инете - дайте ссылку, я покупал книги... .
... Хетфилд сам-то мужик ОЧЕНЬ толковый и полезностей от него много ...
... Давайте кинемся познавательными ссылками на разного калибра аФФторов:
…
С учётом:
... А никто и не говорил о "единственно верная программа". Ее действительно нет и не будет.
Возможно будет интересно и познавательно ….
Давайте, кинемся …
Фредерик К. Хэтфилд "Всестороннее руководство по развитию силы"
Глава 1.
ОСНОВЫ ТРЕНИРОВОЧНОГО ПРОЦЕССА.
« … По логике, вещей, любые рассуждения о тренировочных приемах, о каком спорте ни шла бы речь, должно начинаться с рассмотрения мышечной физиологии. В той мере, в какой это возможно, эти моменты были включены в общий контекст содержания книги, но некоторые базовые факторы, касающиеся мышечной физиологии, необходимо было дать отдельной темой, так как они являются суммарной основой всех тренировочных приемов.
Я абсолютно убежден, что качественное понимание базовых процессов, проходящих в мышечных тканях, исключительно важно для постижения методологии упражнений. Как, например, может человек по-настоящему добиться максимальной отдачи от силовой программы без понимания тех факторов, которые влияют на прирост силы? Ответ однозначен - не может. Понимание основных концепций, лежащих в основе тренировки силы, базируется на понимании вовлекаемых в упражнение физиологических механизмов. Это не означает, что необходимы глубокие знания по данной проблеме, но важно знать сами концепции. В последующих разделах главы сконцентрируйте внимание прежде всего на понятиях, а не на изолированных отрезках информации. В этом случае содержание всей остальной книги будет вам понятно, ибо основные понятия действительно являются базой всего того, что написано в книге о тренировочной технике.
Нагрузка: исходная общность всех упражнений для мышц
Тренирует ли троеборец силу, мощность, локальную мышечную выносливость, гибкость или сердечно-сосудистую выносливость, один фактор всегда присутствует в тренировочной программе - это нагрузка, обеспечивающая максимальный результат. Точно также как мозоли наращиваются на руках при длительном воздействии нагрузки, то же происходит с разнообразными иными механизмами, связанными с каждым из компонентов тренированности, активно реагирующим на высокие уровни стресса. Однако каждый из этих внутренних механизмов отличается друг от друга. Нагрузка, воздействующая на адаптационные процессы механизмов, связанных с увеличением силы, сильно отличается от нагрузки, воздействующей на адаптационные процессы, происходящие в механизмах, ассоциируемых с мышечной выносливостью. При этом каждый механизм, связанный с отдельными компонентами тренированности, подвергается нагрузочному воздействию в соответствии с его особенностями.
Принцип перегрузки
Процесс приложения постепенно возрастающего стресса к соответствующему механизму, сопровождаемый адаптационными явлениями, называется принципом перегрузки. Каждый механизм, связанный с областью тренированности, должен подвергаться воздействию стресса с интенсивностью, превосходящей привычную для атлета норму. Перегрузка вследствие этого может быть в диапазоне от легкой до интенсивной. Выбранный уровень перегрузки зависит от множества факторов, включая возраст, состояние здоровья на данный момент, уровень тренированности, а для опытных троеборцев - от стадии тренировочного цикла. Как общее правило, интенсивность перегрузки должна быть максимально возможной, но исключать нежелательные эффекты «нервного срыва» или «перетренированности». В последующих разделах книги мы подробнее остановимся на интенсивности перегрузки, так как она составляет один из наиболее важных принципов набора формы.
Принцип САУТ: специфической адаптации к устанавливаемым требованиям
Сам процесс воздействия нагрузкой (или перегрузкой), которая требуется для вызывания адаптивной реакции в соответствующих мышечных механизмах, включает такие факторы, как число повторений и подходов, скорость движения при повторении, величина поднимаемого веса, тип выбранного упражнения и частота упражнения. Несомненно, весь режим выполнения упражнений должен быть так скомпонован, чтобы добиться максимальной отдачи в области физической готовности, представляющей особую важность. Мышца высоко избирательно реагирует на характер прилагаемого воздействия. Не следует, например, ожидать укрепления силы, выполняя движения, рассчитанные на выработку выносливости. Точно также нельзя добиться больших результатов в выработке выносливости, тренируя силу. Хотя данные рассуждения выглядят вполне простыми, для получения максимального эффекта следует подробно рассмотреть и вникнуть во множество весьма специфических и сложных факторов. Вместе с принципом перегрузки принцип САУТ является одним из наиболее важных в наборе физических кондиций. Подробнее об этом мы расскажем в контексте всей нашей книги. Фактически, именно благодаря принципу САУТ вместе со множеством рассуждений о технике выполнения упражнений, первая глава книги является такой важной - понимание физиологии мышцы является ключом к правильному применению нагрузки для получения желаемых результатов.
…………….
…………….
………..
Факторы, влияющие на увеличение размера мышц
… Существует множество факторов, воздействующих па увеличение размеров мышцы, фактически, все механизмы, составляющие мышцы, имеют объемные характеристики, и опытный и мудрый атлет научается воздействовать на каждый из них, опираясь на принцип разнообразия в тренировочной технике. Вспомните данное выше описание принципа САУТ. Для каждого механизма в мышце существует своя специфическая методика применения нагрузки, именно она обеспечивает наибольший эффект для данного механизма. Взгляните еще раз на диаграмму мышечной ткани, приведенную в начале этой главы. Теперь соотнесите ее с таблицей, данной ниже. Вы получаете достаточно полное представление о вкладе каждого механизма в увеличение размеров мышцы под воздействием тренировки.
Таблица 1.3
Механизмы (факторы) Примерный вклад в увеличение размеров мышцы, %
Капилляризация 3,5
Митохондрия 15-25
Саркоплазма (клеточная жидкость) 20-30
Соеденительные ткани 2-3
Мышечные фибриллы 20-30
Гликоген 2-5
Подклеточные субстанции 1-2
Интерстиальные субстанции 3-5
Запасы жира в организме 10-15
Разумеется, эти цифры приблизительны и они экстраполируются на основе различных источников. Тем не менее они отражают тот факт, что конечное увеличение размеров под воздействием тренировок базируется на разнообразных факторах, и что тип тренировки должен в достаточной степени варьироваться, чтобы каждый компонент мышцы или увеличивался в размерах, или рос количественно. Вследствие этого бодибилдер максимально разнообразит тренировочные приемы: от большого числа повторений к малому, от больших весовых нагрузок к малым, от быстрого темпа к медленному и так далее, - и все это для того, чтобы "выжать" максимальные размеры от прорабатываемой мышцы…
……………
……..
Резюме
Главным тезисом первой главы является мысль о том, что каждый компонент физической тренированности базируется на различных физиологических механизмах и факторах и, что тренировочный режим должен отражать и учитывать эти механизмы и факторы, так как каждый задействованный механизм по-разному реагирует на дифференцированные нагрузки. Этот основной тезис является сутью применения принципа перегрузок и принципа САУТ. Прошли безвозвратно дни, когда беспорядочно тренируясь все равно можно было стать чемпионом в атлетическим троеборье. Прошли те дни, когда любой спортсмен, в любом виде спорта мог добиться хороших соревновательных результатов без научной организации тренировочного процесса и, зачастую, даже без должной работы с тяжестями. Тренировка по поднятию тяжестей - единственный известный науке эффективный путь воздействия физическими нагрузками на организм. Правильное применение прогрессивно возрастающего сопротивления лежит в основе всех форм набора спортивной формы…»
Фредерик К. Хэтфилд "Всестороннее руководство по развитию силы"
Подробнее: http://fatalenergy.com.ru/Book/VRPRS/1.php
Там больше о ПЛ, выбрал немного по теме и ближе к ББ.
***************************************************
Mr.Bean
У вас свой взгляд на теорию и практику мышечной гипертрофии – это ясно.
Как вы считаете, будет ли полезна эта информация, для общего развития по теме, так сказать?
Дело в том, что «картины маслом» пока нет (или я её не вижу), а посмотреть было бы интересно.
Будет ли в перспективе такая возможность?
Это я о вашем видение вопроса, если не ошибаюсь, то вы занялись этим не «вчера», и не на пустом месте.
Если существует (с ваших слов) экспериментальное подтверждение эффективности ваших моделей, значит должна быть и практическая методика, пусть и отличная от известных.
Или нет?
-
Да, ещё вот:
«Издательство "Олимпийская литература" Национального университета
физического воспитания и спорта Украины подготовило — в переводе с
английского языка — учебник "Физиология спорта и двигательной актив-
ности", написанный известными американскими учеными — Джеком Уил-
мором и Дэвидом Костиллом.»
Скачать:
http://depositfiles.com/ru/files/bebf9jnkd
Mr.Bean, оно?
-
Наверно оно. Я давно скачал с торрент-сети на русском. rease
Как вы считаете, будет ли полезна эта информация, для общего развития по теме, так сказать?
Ну раз печатают - значит кому-то это надо.
Дело в том, что «картины маслом» пока нет (или я её не вижу), а посмотреть было бы интересно.
Будет ли в перспективе такая возможность?
"3х8" не будет. Будут кирпичи, а что за здание строить - каждый решает сам.
Постараюсь кирпичи сделать поудобнее.
По силовому тренингу с появлением таблицы расчета удельного веса нагрузки в сете вопрос с практическим планированием в цикле можно считать закрытым (достаточно в таллицу подставить тренировки из стандартных ПЛ циклов и "картина маслом" нарисуется сама собой) коррекция - да, работаем... , по разрушающему - цикл-пример описан, вариантов - куча на усмотрение аффтора, функциональный тренинг - думаю мало кто тут будет 3 раза в неделю объемно приседать... .
Если существует (с ваших слов) экспериментальное подтверждение эффективности ваших моделей, значит должна быть и практическая методика, пусть и отличная от известных.
Или нет?
Или да. кпуу
-
Ну раз печатают - значит кому-то это надо.
Даже так … а нормально ответить …
Сначала рекомендуют, а потом «ну раз печатают».
Спасибо, за такие логические цепочки …
-
Наверно оно. Я давно скачал с торрент-сети на русском. rease
А это, на каком, по-вашему, на китайском!?
Ну да ладно …
-
"3х8" не будет.
Кто бы сомневался …
Будут кирпичи, а что за здание строить - каждый решает сам.
Если речь идёт о ББ, неужели непонятно о каком здании идёт речь!?
-
Даже так … а нормально ответить …
Сначала рекомендуют, а потом «ну раз печатают».
Спасибо, за такие логические цепочки
Я товарища Хетфилда критиковать не собираюсь.
Хотите - воспринимайте, не согласны - аргументируйте.
А это, на каком, по-вашему, на китайском!?
Ну да ладно …
Я не скачивал файл по Вашей ссылке - не знаю что там. Наверное ТО (судя по названию).
Если речь идёт о ББ, неужели непонятно о каком здании идёт речь!?
СОВСЕМ не понятно. почитайте форум - направленность диаметрально противоположная.
-
Или да.
Вот на практическую методику и хотелось взглянуть.
Теорию и модели уже видел, если чего.
-
Практический период из 3-х микроциклов не устаривает?
-
СОВСЕМ не понятно. почитайте форум - направленность диаметрально противоположная.
Ой, извините, пожалуйста, я недавно на форуме, не успел ещё весь прочитать …
Но если «СОВСЕМ не понятно», то повторюсь, интересует ББ.
Какие непонятки!?
-
А этот период не для ББ?? для пауэрлифтеров написан? или для ТА-шников?
И у ББ цели отличаются как день от ночи... . Одному масса 100 кг и похер как, другому руки по 43 см в весе до 78 кг, третьему еще что-то... . У всех подходы разные. Кто-то через силу прет, кто-то через объемку.
-
А этот период не для ББ?? для пауэрлифтеров написан? или для ТА-шников?
И у ББ цели отличаются как день от ночи... . Одному масса 100 кг и похер как, другому руки по 43 см в весе до 78 кг, третьему еще что-то... . У всех подходы разные. Кто-то через силу прет, кто-то через объемку.
Если БОДИБИЛДИНГ (от англ. body — тело и build — строить) — вид спорта, целью которого является максимальное развитие всех мышечных групп атлета и построение эталонных пропорций тела, что и оценивается во время соревнований (в различных весовых категориях)
Вот из этого определения и исходите, ... или предложите своё.
-
Мы любители. Покажите мне на форуме спортсменов-бодибилдеров... .
Никто тут спортом не занимается.
-
NikVovan
Можно утвердиться в своем мнении еще парой книг:
J.Weelmor "Физиология спорта", 2005
NikVovan
Хотите ширее - надо читать исходники.
Найдете в инете - дайте ссылку, я покупал книги... .
... Хетфилд сам-то мужик ОЧЕНЬ толковый и полезностей от него много ...
... Давайте кинемся познавательными ссылками на разного калибра аФФторов:
…
С учётом:
... А никто и не говорил о "единственно верная программа". Ее действительно нет и не будет.
Возможно будет интересно и познавательно ….
А вы в ответ:
rease и т.п.
Не серьёзно, уважаемый!
Вообще перестал вас понимать, хотя, как вы говорите, есть у меня рабочая гипотеза, которая многое объясняет.
-
Кто-то через силу прет, кто-то через объемку.
Mr.Bean, а что посоветуете почитать по поводу развития массы "через объемку"?
-
Мы любители. Покажите мне на форуме спортсменов-бодибилдеров... .
http://forum.ironman.ru/index.php?action=profile;u=2110
Устраивает!?
Или Sergiys, например.
Никто тут спортом не занимается.
Как-то вы всех одним махом … нехорошо, это мягко говоря.
А вам всего!
-
Устраивает!?
1-2 ... из 12255 пользователей...!???
ЭТО 0,01% от общего числа на форуме... .
Как-то вы всех одним махом … нехорошо, это мягко говоря.
А вам всего!
Типа "за Державу обидно!" ... конечно не хорошо, чего говорить. Тут одни выступающие атлеты на форуме толкуться.
rease
P.S.> Если у них конкретно возникнут вопросы относительно СПОРТА - я в силу знаний постараюсь пояснить.
-
То, что тема не для новичков - писалось неоднократно.
-
Мр. Бин, а я давно уже говорил, уберите слово "практика" из темы и помидоров будет меньше.
У того же М. Клестова есть теория, но у него есть и практика, он дает своим побдопечным программы с использованием упражнений, кол-вом сетов и т.д. Вы скорре, здесь даете инфу профессиональным спортсменам, которые уже набили не одну оскомину на комплексах и знают как куда какой кирпич вставить.
А предлагать любителю самому составить здание из кирпичей обречено на разрушение этого самого здания.
Другими словами, новичку нужно предлагать готовые программы (несколько) с различными методами реализации цели, достаточно обьяснить почему тут столько сек., а там столько и ВСЕ!
Любителю нужен велосипед, а не отдельно колеса, руль и т.д. Это и есть САМОЕ сложное в ББ или просто качалке - ЗНАТЬ КУДА И КОГДА КАКОЙ КИРПИЧ ПОЛОЖИТЬ!!!
+1. Всей жизни не хватит, чтобы перепробывать все тут изложенное. Впечатление, что тема для 2-х, 3-х человек - а это уже личкой попахивает(понимаю,конечно,каждый хочет блеснуть своими знаниями).
-
Прочитал тему полностью. Не буду переходить на личности, как тут принято, просто скажу. Мистер Бин- грамотный человек. Пишет вполне понятно. На провокации не ведется, хотя видно что иногда очень хочет послать половину из вас далеко. Отвечает на вопросы максимально доступно, для людей которые хотя бы год занимались железом и не много понимают в теории. 70% ваших сообщений здесь - полная лабуда, которая к теме не имеет никакого отношения. Эту тему надо чистить и оставлять только то что говорил Мистер Бин и где он отвечал на вопросы по теме. Остальные, кто не верят в его методику, жмут дружно ALT+F4 и идут работать над собой. Благо как вы считаете ума у вас хватит. А мы, кого тема заинтересовала, посидим послушаем.
P.S. Спасибо Мистер Бин.
-
1-2 ... из 12255 пользователей...!???
ЭТО 0,01% от общего числа на форуме... .
Папа у Васи силён в математике … (с) windk
Даже если на секундочку предположить, что «ваши расчёты» верны, то получаем очередное противоречие.
Вы говорите:
«Никто тут спортом не занимается»
Через несколько минут «выдаёте»:
«ЭТО 0,01% от общего числа на форуме... .»
Никто, в моём понимании – это 0%, а в вашем!? huhe
Я привёл примеры, а не список лучших спортсменов форума в какой-то последовательности.
Типа "за Державу обидно!" ... конечно не хорошо, чего говорить. Тут одни выступающие атлеты на форуме толкуться.
rease
P.S.> Если у них конкретно возникнут вопросы относительно СПОРТА - я в силу знаний постараюсь пояснить.
Конструктивная дискуссия вас не устраивает, хорошо …
**************************************************************
Большая советская энциклопедия
Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport — игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры …
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00073/91000.htm
На основании этого определения, можно сделать вывод о том, что большинство участников форума занимаются спортом.
Если вас не устраивает такое определение, то предложите своё и постарайтесь его аргументировать.
-
Ещё вопрос, по существу.
Какой смысл подробно описывать процессы, связанные с мышечной гипертрофией, с последующим предложением моделей тренинга, утверждать об экспериментальном доказательстве их эффективности, при этом тщательно скрывать существующую методику!?
Зачем применять столько сложных терминов и не русских слов!?
Смысл!? huhe
-
Напомню вашу реакцию, после прочтения двух маленьких статей:
http://www.gymonline.ru/training/hatfield-about-systems.shtml
http://www.real-man.ru/a220.html
А так словоблудие, типа, куй его поймешь, связаны-не связаны, влияют-не влияют, и на что и как...??
Обалдеть какой "научный вывод" из "научных принципов"!
rease
P.S.>
Хетфилд сам-то мужик ОЧЕНЬ толковый и полезностей от него много, но есть то, что можно читать, а есть "статьи" ни о чем...
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131249.120
А у вас лучше, да!?
Ситуация похожа на то, как дали кому-то кубики, говорят - СТРОЙ!, а он все "правильную последовательность" просит... . Или говорит: "Вот кубик "А" - он "правильный", а кубик "В" - не правильный...!"
Поставьте кубики друг на друга и получите домик, а уж из чего он будет состоять, из кубиков "А", или "В", или из тех и тех ... это вопрос реализации, а не изготовителя кубиков. Я их "сделал" и описал "последствия" их использования. А дальше - Ваше решение КАК именно Вы их поставите.
Ф.Хэтфилд – ведущий американский специалист по силовым видам спорта.
Со слов Хэтфилда:
« …Директор Международной Спортивной Научной Ассоциации Чарльз Ай. Стэли (Charles I. Staley, B.Sc., MSS) полагает: “В список принципов можно добавить еще принцип варьирования …»
http://www.gymonline.ru/training/hatfield-about-systems.shtml
Чарльз Стэли:
« … Закон законов
В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:
1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц.
2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.
Вот поэтому начинающие бодибилдеры растут при самых неумелых тренировках: их мускулатура при любом раскладе получает тренировочный стресс. А вот дальше начинающим приходится туго – мышцы привыкают к нагрузкам и рост «массы» останавливается. Тут-то самое время внести в тренинг перемены, но на это мало у кого достает ума. Обычно любители всего лишь пробуют поднять тренировочные веса, думая, что при этом они поднимают тренировочную нагрузку. На самом же деле они топчутся на одном месте.
Идеальной долгоиграющей программы вообще не существует. Весь смысл тренинга состоит в том, чтобы вовремя соскочить с подножки одной методики и тут же перескочить на другую. Условие игры такое: каждый поезд идет в депо. Если ты заснул в вагоне, очнешься в пустом и холодном тупике… В этом смысле в бодибилдинге вообще нельзя говорить о какой-либо одной суперэффективной методике. «Массу» дает балансирование между разными видами методик, в частности, циклическая смена больших и малых весов. Правда, во времена Джонса этот аспект был мало изучен. Весь эффект приписали «отказу», хотя на самом деле речь шла о банальности, известной сегодня каждому более-менее грамотному начинающему бодибилдеру. Быстрый рост «массы» был обусловлен переходом культуристов к принципиально новому для них «отказному» тренингу…»
http://www.real-man.ru/a220.html
-
... Упрощайте пожалуйста материал, делая иго так сказать удобоусвояемым, для нас не - образованных.
верите, нет ... , но это СЛОЖНО. gb54
Не верю! (c) Станиславский.
-
создатель танка Т-34 говорил: "сложно может и дурак, если умный сделай просто". По моему вы далеко не глупый человек и уж если смогли описать все эти процессы в на столь специфичном языке медицины то считаю сможете объяснить всё и на доступном для обывателя языке. (простите за тавтологию).
Вот и мне не до конца понятно … huhe
-
Никто тут спортом не занимается.
Ближе к телу, как говорил Мопассан. … (с) windk Двенадцать стульев. И.Ильф и Е.Петров.
На данный момент занимаюсь железом «для себя», т.е. не ставя перед собой целей участвовать в соревнованиях.
Я "спортсмен – любитель" или нет!?
Если нет, то кто и почему.
В этой теме, в том числе, принимают/принимали участие Дервиш и Al_kmv, например.
Дервиш и Al_kmv – это спортсмены или кто, по-вашему, и почему!?
Тот же вопрос к вам по отношению к SmallElephant, Шашист_, Лезвиями Сердце..., ГоДзИлО и др. (по памяти, на вскидку …)
Mr.Bean дык есть на форуме спортсмены!? huhe
-
Друзья, мне кажется тема сворачивает не туда....
-
Друзья, мне кажется тема сворачивает не туда....
У вас с практической частью остались вопросы?
Вы считаете себя спортсменом? (11 лет стаж)
-
NikVovan
«Никто тут спортом не занимается»
Mr.Bean дык есть на форуме спортсмены!?
Они вопросы в данном топике задают...?Нет?
В том-то и дело... . кпуу
Напомню вашу реакцию, после прочтения двух маленьких статей:
Это мое мнение.
Выразите свое, если угодно. Что Вы думаете о статьях?
акой смысл подробно описывать процессы, связанные с мышечной гипертрофией, с последующим предложением моделей тренинга, утверждать об экспериментальном доказательстве их эффективности, при этом тщательно скрывать существующую методику!?
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.msg153732#msg153732
Описанная выше последовательность тренировок является чем, по Вашему мнению...?
(А у вас лучше, да!?
Вы что ..., меня с Хетфилдом сравнили!? ... Можно повеселиться!) rease
-
... Рабочее движение - жим лежа.
Сплит - отсутствует (побочную нагрузку для простоты уберем).
Сплит ...
Это же Вейдер придумал ...
Вейдер - это менеджер, и об этом надо помнить. Он всему миру своими "сплитами" так мозХ засрал, что некоторые на полном серьезе думают, что понедельник - день ЖИМА и никак иначе, а тренировать группу надо 3 раза в неделю, потому как Арнольд так сказал. Причем именно в НЕДЕЛЮ . Почему сплит на неделю составлен- это чтобы было удобней распределять сетку часов в зале и нагрузку на инструкторов. Люди то будут ходить по программе, запланировано, причем не так , как им надо, а так, как удобно залу. Сплит -это УДАЧНЫЙ МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД, а как иногда неумным американским обывателям объяснить ЧТО им надо в зале делать? А вот примерно как написано ... "выполняй 8 повторов в 3-х сетах - и будет тебе счастье и бицепс Арнольда".
Так что за отрыв идеи выполнения повторов от параметров самой работы (темпа, амплитуды, типа работы, ВРЕМЕНИ работы ... и т.п..) и популяризацию вот таких вот высказываний, которые теперь в "массах" качуют товарищу Вейдеру надо голову открутить.
Это же ваши слова ... или нет!?
-
NikVovan
Они вопросы в данном топике задают...?Нет?
В том-то и дело... .
Чёт я не понял, есть спортсмены или нет?
Сначала говорите что нет, и тут же о том, что ОНИ вопросов не задают … huhe
-
Вон, Клестова и Грачева тоже что-то никто не спешит критиковать, хотя у них практики больше,
Данные товарищи победили хоть на каком-нибудь крупном российском соревновании(IronMan,например)? Для меня лично это уже явл. неким авторитетом.
Мистер Бин- грамотный человек. Пишет вполне понятно. 70% ваших сообщений здесь - полная лабуда, которая к теме не имеет никакого отношения.
Насчет излишней "научности" топика: c тем же успехом и я мог бы взять скопировать че нить мудреное из умных книжек и засыпать потом весь топик статьями и цитатами.
Любые вопросы решаются так: сначала ставиться ПРОБЛЕМА,а потом ищуться пути ее решения. Собственно, в чем проблема топика? В чьем-то незнании теории? В чем смысл-то?
Мистер Бин, думаю, окружающих интересует прежде всего ваша ПРАКТИКА, ваши ощущения, ваши успехи и пр. , а не ваши теоретические знания. Как то говорили, что тема не для всех, а для кого? Какая разница между этой теорией(че-то практики не особо видно), и энциклопедиями, статьями, журналами и пр. по ББ?
P.S.: аватарка с самим Бином прикольная была ag, зачем убрал?
-
Вон, Клестова и Грачева тоже что-то никто не спешит критиковать, хотя у них практики больше,
Данные товарищи победили хоть на каком-нибудь крупном российском соревновании(IronMan,например)? Для меня лично это уже явл. неким авторитетом.
Мистер Бин- грамотный человек. Пишет вполне понятно. 70% ваших сообщений здесь - полная лабуда, которая к теме не имеет никакого отношения.
Насчет излишней "научности" топика: c тем же успехом и я мог бы взять скопировать че нить мудреное из умных книжек и засыпать потом весь топик статьями и цитатами.
Любые вопросы решаются так: сначала ставиться ПРОБЛЕМА,а потом ищуться пути ее решения. Собственно, в чем проблема топика? В чьем-то незнании теории? В чем смысл-то?
Мистер Бин, думаю, окружающих интересует прежде всего ваша ПРАКТИКА, ваши ощущения, ваши успехи и пр. , а не ваши теоретические знания. Как то говорили, что тема не для всех, а для кого? Какая разница между этой теорией(че-то практики не особо видно), и энциклопедиями, статьями, журналами и пр. по ББ?
P.S.: аватарка с самим Бином прикольная была ag, зачем убрал?
Смысл темы в повышении грамотности форумчан. А если кому не интересно, завидно или просто он туп, то не нужно и комментарий сдесь оставлять. И чего к словам Мр-а Бина цепляться, если больно грамотные так давайте рекомендации в других темах. А тут или задавайте вопросы по существу или обходите тему стороной.
И насчёт практики. Тут вроде жим подробно расписан. Можно по аналогии немного подумав и по приседу и тяге самим составить план. А если нет мозгов так берите программы с этого сайта у того же Остапенко и тренеруйтесь, кто мешает.
Одни голые программы без теории рабоют ограниченное время, а потом застой и начинаются вопросы как мне ту мышцу накачать или жим усилить. А зная теорию можно самому составить специализацию и не грузить ни себя, ни других. Хотя для этого мозги нужны, а их, судя по комментариям ,некоторым недостаёт.
Практика в спорте главное, но без теории нет и практики.
-
NikVovan
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.msg153732#msg153732
Описанная выше последовательность тренировок является чем, по Вашему мнению...?
По моему примером/вариантом тренировки жима.
А по-вашему это методика ББ!? huhe
Следующий ваш комент:
Рассматривались ТОЛЬКО жимовые для удобства, наглядности..., а то мы бы закопались в "тонкостях построения сплита и наложении нагрузки".
Весь период - 2 месяца. Все.
Никто не запрещает в этот период тренировать и другие группы. Только поправочку на наложение нагрузки надо взять и на общую усталость... .
Вы же говорили о моделях … и о кубиках/кирпичиках …
Вот и непоняточки:
Никто не запрещает …
Действительно «научная методика»!
Только поправочку на наложение нагрузки надо взять, ... и на общую усталость... .
Хе …
Вот здесь не там наложение плюс «общая усталоть» (замечательный термин …)
И чего в итоге:
Если прогресс есть – хоршая модель. fr5
" ...Весь эффект приписали «отказу», хотя на самом деле речь шла о банальности, известной сегодня каждому более-менее грамотному начинающему бодибилдеру. Быстрый рост «массы» был обусловлен переходом культуристов к принципиально новому для них «отказному» тренингу…"
Чарльз Стэли
http://www.real-man.ru/a220.html
Если его нет, то:
- Вы «поправочки на наложение нагрузки и общую усталость» неверно просчитали! vianman
Снимаю шляпу, никакого словоблудия, всё предельно ясно, чётко обозначены связи, почему, что, зачем, как и сколько, примеры программ, короче есть ответы на все вопросы.
Браво, Граф Калиостро! ;-)
-
если больно грамотные так давайте рекомендации в других темах. Практика в спорте главное, но без теории нет и практики.
Я не говорил, что я больно грамотный.
без теории нет и практики.
Сущий бред! Не заблуждайся!
Lankaster17
Насчет излишней "научности" топика: c тем же успехом и я мог бы взять скопировать че нить мудреное из умных книжек и засыпать потом весь топик статьями и цитатами.
Попробуйте, сделайте любезность.
кпуу
[/quote]
А зачем? Чтоб кому-то что-то доказать + повысит авторитет в глазах других людей? Оно мне надо?
Если кто-то задаст конкретный вопрос, я постараюсь ответить, используя практику и немного теории, но предельно просто!
Алгоритм решения вопроса намного важнее практического примера.
Гы-гы, ты в самом деле так думаешь???
-
Lankaster17
Я не говорил, что я больно грамотный.
И я такого не говорил.
А зачем? Чтоб кому-то что-то доказать + повысит авторитет в глазах других людей? Оно мне надо?
...
и я мог бы взять скопировать че нить мудреное из умных книжек и засыпать потом весь топик статьями и цитатами.
Понял. Т.е. могли бы, но не хотите, Вам оно не надо.
NikVovan
По моему примером/вариантом тренировки жима.
А по-вашему это методика ББ!?
Это методика травмирующего (разрушающего тренинга) на примере жима лежа.
А Вы хотите, чтобы Вам все группы по дням расписали??
У кого были вопросы - с тем обсудили уже, читайте выше в топике.
Только поправочку на наложение нагрузки надо взять, ... и на общую усталость... .
Хе …
В тонкости восстановления полезете...? Давайте на биохимии мочи остановимся сразу, для достоверности.
-
Понял. Т.е. могли бы, но не хотите, Вам оно не надо.
Блин, я щас не дома(в гостях), принесу книгу(энциклопедию) того же Шварца - там много теории, отсканирую что-нибудь "полезное" и Ctrl+Insert, потом Shift+Insert. И готово.
Lankaster17
Гы-гы, ты в самом деле так думаешь???
Зная алгоритм составления силовых циклов можно их самостоятельно составлять, подгонять под себя и править... . Не зная алгоритма - Вы берете готовый от Б.И. Шейко ... и ли идете на форум с вопросом :"... у меня тут 4х7, а можно мне 4х6!!??". Так что важнее, написанная кем-то на бумажке последовательность "сет х повтор" или возможность такие бумажки писать самому...?
кпуу
Судя по твоему мнению, начинающий билдер пришел в зал с теорией(бумажкой), сразу поперли резы и года так ч-з 3 стал любителем хотя бы на региональном уровне. Без ощущений тебе ничего не достичь. Я не говорю, что теория СОВСЕМ не нужна, но так педантично и скрупулезно........
-
Не надо энциклопедию... Думаю,тут она у всех есть.
-
Не надо энциклопедию... Думаю,тут она у всех есть.
Хе, ладно, поищем че-нит интересное, чего ни у кого нету.....
-
Причём тут энциклопедия? Сдесь Мр Бин выкладывает своё видение тренировочного процесса, а не чьи-то мысли. А у других авторов своё. Кто хочет--читает, кто не хочет не читает.
-
Да, да ... . Конечно много. кпуу
Куда мне до тебя..........
почву, которая и так уходит из под ног.
Ты о чем?
своё видение тренировочного процесса
Может я и не прав, но говорим, говорим, а ничего не делаем? Или делаем? ssw
-
Если теория не интересует - напишите о практике сами.... с пояснениями почему именно так, а не иначе. Тема-то не моя собственность. Я ее создал, но это не значит, что тут только я буду излагать. Присоединяйтесь.
Вот и ладушки!
-
Вот и ладушки!
С нетерпением будем ждать Вашего видения практики... .
-
Саш,изначально,цель - масса,не стояла? windk ag
-
Вон, NikVovan , постоянно на кого-то ссылается, авторитетное мнение приводит по каким-то вопросам... .
Поймите, опираться на эти ссылки - это пытаться посильнее нажать на почву, которая и так уходит из под ног.
Интересное кино, а вы сами всё изобрели, да!? windk
Не верю! (c) Станиславский.
-
без ссылок на "аФФторитетов" и не заумным языком... .
кпуу
Пожалуйста, например, новичек(не надо повторять, что тема не для новичков) спрашивает:"Как мне накачать грудные"?
Я ему отвечу, что делал я(практика), используя минимум теор.знаний, а именно как функционируют грудные и какие упражнения существуют для их проработки, затем я перепробывал все(их от силы 4-5) эти упражнения,кол-во повторов и макс.рабочий вес, с которым можно работать не искажая технику, выяснил, что для МЕНЯ работает и все. Процесс пошел.
-
С нетерпением будем ждать Вашего видения практики... .
Вы, наверное, меня не правильно поняли … tfghnt
Вы создали тему, вы её назвали, вам и о практике писать. vianman + maxset+ du + fv4 = ka4ok/ fr5
А я так, … обсудить, уточнить, что-то добавить и т.п. ;-)
-
Ув. NikVovan и Lankaster17 вот тут со стороны создается впечатление, как будто вы здесь кого-то пытаетесь уличить в шарлатанстве, однако, насколько я помню, Мр. Бин предлагал и предлагает свои исследования скорее как информацию к размышлению для желающих, не претендуя на истину в последней инстанции. Последние несколько страниц я лично наблюдаю попытки устроить холивар на тему "с какой строны бить яйца? с острой или же с тупой?".
Вроде бы здесь никто не говорил "делай так, и только так, и будет тебе счастье", а дали некую модель, которую можно разными способами перевести в практическую плоскость. Тогда зачем столько экспрессии? huhe
P.S. Mr. Bean
Еще раз спасибо за предложенные модели, все-таки с 5го прочтения "ответа #111" кубики в голове стали вполне прилично складываться.
-
Мистер Бин, у меня много вопросов... Так что я завтра выложу программу полностью расписанную. а Вы поправьте ее в соответствием с Вашими идеями. ОК?
-
Lankaster17
Короткий вопрос:
приходит он через полгодика после СКРУПУЛЕЗНОГО выполнения Ваших рекомендаций, а массы нема... .
Может засада тут??
...выяснил, что для МЕНЯ работает и все...
Я про себя писал, а он должен выяснить что работает для него, а не метаться между различными прогами,советами,методиками и пр.
полгодика после СКРУПУЛЕЗНОГО выполнения Ваших рекомендаций, а массы нема... .
Не факт. Откуда знаешь? Из собственного опыта?
-
Lankaster17
Я про себя писал, а он должен выяснить что работает для него, а не метаться между различными прогами,советами,методиками и пр.
Вот-вот ... а задачка стояла так...:
Попробуйте что-нибудь сказать в этой теме про тренинг утвердительно (т.е. А - это вот то-то.., а В - это то...), без ссылок на "аФФторитетов" и не заумным языком... .
Понимаете, ПРО СЕБЯ все ВСЁ знают ..., а новичкам втолковать НИЧЕГО не могут, да и себе объяснить толком - тоже... .
-
а новичкам втолковать НИЧЕГО не могут, да и себе объяснить толком - тоже... .
А ты можешь?
Ответь только честно: сколько к тебе людей(конкретная цифра) в спортзале(в котором ты занимаешься) первыми подошли за советом, скажем, за год?
-
Обкакали топик.
-
NikVovan
Знание - это не вопрос веры.
Очень глубокая мысль, главное по существу. vianman
NikVovan
Херовая аргументация - это ФОРУМ, а не колонка редактора в журнале "Флекс".
Где форум, а где журналы я уж сам как-то разберусь …
Зато у вас аргументация пипец:
«доработанный Протасенко», где методика, уважаемый!
А где примеры программ!?
Это сколько раз надо повторить вопрос, чтобы получить ответ!?
Или «неудобные» вопросы вы просто игнорируете … ;-)
Повторю вопрос, так как ответа нет.
Вы сами всё изобрели, да!?
NikVovan
То, что я создал топик еще не значит, что "выражаться" тут можно только мне.
Ой, спасибки, я уж сомневаться стал, сижу на картах гадаю, можно – не можно, уже с гадалкой договорился …
А тут вы, … ещё раз благодарю.
-
А на вопросы у нас в зале не отвечают ... бесплатно...
... Общее число "подопытных кроликов" по всем экспериментам что-то около 50-60 человек.
При таком раскладе должны быть и платные консультации, ... есть такие!?
Кроликов жалко...
-
... такие принципиальные чтоли?
Есть маленько …
Но не это главное!
-
Ув. NikVovan и Lankaster17 вот тут со стороны создается впечатление, как будто вы здесь кого-то пытаетесь уличить в шарлатанстве ...
За себя скажу.
Напомню/уточню ещё раз:
«А я так, … обсудить, уточнить, что-то добавить и т.п.» (мой ответ в этой теме № 399)
Ув. BlackFox, ваше впечатление «со стороны» принято, как и одобрение теорий и моделей,
предложенных Mr. Bean-ом.
При этом озвучиваете:
« … пытаетесь уличить в шарлатанстве …»
Если вы о Калиостро, то это «шутка юмора», если чего … windk
Если нет, то я не произносил ТАКИХ СЛОВ.
Некоторые непонятки действительно есть, и ваш комментарий подталкивает к подтверждению или опровержению ВАШЕЙ мысли.
*Рассуждения вслух*
Интересно, а где, пусть и гипотетически, может быть шарлатанство!?
Хм …
Как вы тему «повернули», я даже растерялся немного от такой постановки вопроса …
Я на досуге подумаю над этим, спасибо.
-
NikVovan
Вы что ..., меня с Хетфилдом сравнили!? ... Можно повеселиться!) rease
Говорят, что мечтать не вредно …
-
Надо проводить испытания на других ... . Очень удобно и времени много не отнимает!
… ещё:
Мистер Бин, я готов выступить в роли "мыши"...
… и это:
Mr.Bean
Кассир не нужен? (шепотом)
А зачем кассир? (очень тихо с придыханием)
Мыши, кошки, кролики …
Бесплатно … кассир …
Ничего не понимаю, вы о чём господа!? huhe
-
Господа, хватит засорять топик! Да, да, господа, вы его засоряете!
Я не хочу именовать конкретных господ, но обращаюсь именно к ним - Господа, потрите свои ответы не относящиеся к теме.
Мистер Бин, начните первым, потому что эта перепалка с НикВованом и Ланкастером запорит всю тему... уже 28 страниц...
-
Rumata
ОК.
Прогу выложите...? ka4ok
-
эта перепалка с НикВованом и Ланкастером запорит всю тему... уже 28 страниц...
Я лично уже закончил, все равно бессмысленно все.....
-
Rumata
Прогу выложите...? ka4ok
Ну вот, всё есть, ссылок накидал, процитировал …(чего мне делать категорически запретил, красава …)
А в итоге спрашивает у своего же подопечного рекомендуемую программу. undecidedwefwf
Цирк. yn75
Ладно, вы тут развлекайтесь, не буду вам мешать, потом может загляну ещё … ssw
-
Вспоминается выражение Буржуя: «Тебе самому не надоело быть глупым?»
Меня очень интересует, почему дураку можно глумиться, как угодно, и все должны молчать или спокойно на него реагировать, а вот сказать ему, что он придурок, это уже будет нарушение правил форума?
Он просто слабоумный или его кто-то нанял? Люди добрые, кто-нибудь может ответить на вопрос?
Вот этот смешной «засератель тем», он вообще-то чего добивается или у него просто поставлена принципиальная задача – «пукнуть» в теме, дабы себя показать?
Ну, опять сейчас Mr.Bean, нехотя нагнет его….. зачем это всё?!!! Цель?!!!!!
Это напоминает анекдот про медведя и охотника, хочется спросить, как тому самому медведю: «Мужик, так ты охотник или пи...ас?» Как скунс, ей Богу!
Люди уже давно тренируются по Mr.Beanу, а этот все пыжится, требует какую-то «конструктивную» дискуссию с ним вести, …. С кем?!!!!! Какую-то методику выканючивает и в энциклопедиях роется, ищет определение «спорт».
Сам-то, за кого? За интернационал? А за какой? За который Ленин?
Последний вопрос:
Кому он тут интересен своим нытьем убогим?!!!!!!!!
ЗЫ Прошу у всех прощения, что не добавила «красоты» топику.
Вы сейчас о ком, уважаемая!?
-
Вспоминается выражение Буржуя: «Тебе самому не надоело быть глупым?»
Меня очень интересует, почему дураку можно глумиться, как угодно, и все должны молчать или спокойно на него реагировать, а вот сказать ему, что он придурок, это уже будет нарушение правил форума?
Он просто слабоумный или его кто-то нанял?
Ух-ух-ух сколько эмоций! А еще МАСТЕГ-КГАСС статус. ag
Ul,если это камешек в мои огород:
Люди уже давно тренируются по Mr.Beanу
Конкретно, кто?
дурак, придурок, слабоумный, засератель, скунс, нытьем убогим, «пукнуть» в теме
Если вам нравится какой-то человек, это не значит, что надо косвенно поливать противоречиваещего ему. Это свидетельствует о том, что вы дурно воспитаны.
Если камещек не ко мне - тогда извиняюсь.
-
Юля, не нервничай, это ведь всеголишь форум и буквы на мониторе, тут все понарошку awref
-
Кому он тут интересен своим нытьем убогим?!!!!!!!!
Кто!?
-
Если камещек не ко мне - тогда извиняюсь.
У меня есть версия, в чей огород камешек.
Скорее не в ваш. (моя личная точка зрения)
-
ХВАТИТ ЗАСОРЯТЬ ТОПИК!!!! У ВАС ЕСТЬ СВОИ ВНУТРЕННИЕ ОГРАНИЧИТЕЛИ ЕСТЬ?!
Я буду "мучеть" Мистера Бина до тех пор, пока не пойму, что и как по его методе делать досконально, но буду делать это исключительно в рамках конструктива и конкретики!
Мистер Бин, прошу Вас переименовать тему в "Гипертрофия: практика и теория по системе М.Б.". Пусть народ успокоится - так просто не возможно вникать! Пока прочтеш то, что Вы пишите по теме десять постов ругани отфильтруешь.
Меня НикВован как-то обвинил в хамстве...
НикВован, если Вам тогда не понравилось мое поведение, не уподобляетесь мне - не портите топик, я Вас очень прошу.
-
Rumata
ОК.
Прогу выложите...? ka4ok
Да, но логике там будет мало...
-
Rumata
Да, но логике там будет мало...
Зато голову включили. Правильность - понятие относительное.
-
Rumata
Да, но логике там будет мало...
Зато голову включили. Правильность - понятие относительное.
У меня давно есть конкретные практические методы, но полностью отсутствует теоретическое обоснование "а вот почему так?". То, что Вы предлогаете мне не включает голову - взрывает... Слаб я в теории... Но как только произойдет достаточное накопление информации произойдет качественный переход от знания к пониманию.
-
…Я буду "мучеть" Мистера Бина до тех пор, пока не пойму, что и как по его методе делать досконально, но буду делать это исключительно в рамках конструктива и конкретики!...
…Меня НикВован как-то обвинил в хамстве...
НикВован, если Вам тогда не понравилось мое поведение, не уподобляетесь мне - не портите топик, я Вас очень прошу.
Я тоже сначала хотел понять, теперь уже всё понял …
На счёт хамства.
Ваш пост так и висит, мне он по прежнему не нравиться, и вы его исправлять не собираетесь. (могу ошибаться)
Если не исправите, то отвечу вам там же, в том же стиле – не вопрос.
Только оно вам надо!? (мне нет, но возможно придётся)
Я вас уже оставил в покое, общайтесь на здоровье, мне какое дело, но тут появилась она…(я эту тему имею ввиду, да и вообще)
Я уверен, что пост обо мне.
Такого хамства, в свой адрес, я на этом форуме ещё не встречал.
Как на это реагировать не знаю, … пока не знаю, вопрос времени.
Извиняюсь, конечно, но изначально я искренне интересовался методикой Mr.Bean-а.
Со временем всё меньше и меньше и у меня есть на то свои основания.
Они могут быть правильными (у меня есть факты), а могут быть ошибочными.
Если вы действительно:
«Я буду "мучеть" Мистера Бина до тех пор, пока не пойму, что и как по его методе делать досконально, но буду делать это исключительно в рамках конструктива и конкретики!»
То кто же против!? Я не против.
Но это не значит, что я совсем не буду писать в этой или какой-то другой теме …
А если в этой теме ко мне будут обращаться в такой манере:
... Вот этот смешной «засератель тем», он вообще-то чего добивается или у него просто поставлена принципиальная задача – «пукнуть» в теме, дабы себя показать?
Ну, опять сейчас Mr.Bean, нехотя нагнет его….
Конечно, придётся отвечать … так или иначе.
Такие дела. windk
PS .Ладно, не спрашиваю общественное мнение, кто посчитает нужным – напишет.
Хотя интересно, ну да ладно, завязываю, пытайтесь разобраться в своих вопросах.